Прометей (Prometheus)

[vl.]

А можно расшифровать смысл этого сакрального предложения?

И я так понимаю вы даже не читали эту книгу, но заявляете о её несостоятельности? Если да, всё понятно

 

С "Академика". НЕОЯЗЫЧЕСТВО — широкое и разнородное по составу современное религиозное направление, возникшее на основе традиционного магизма, шаманизма, мифологии и сатанизма и претендующее на осмысление и разрешение проблем личности и общества, чего, как утверждают последователи неоязычества, невозможно добиться с помощью традиционных религий или современной науки. http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/8745/НЕОЯЗЫЧЕСТВО

 

Идолопоклонство, - то, что не вошло в процитированное понятие, но то, что в нем есть. Новые объекты для поклонения, в цивилизованном 21-м веке. Но содержание-то старое= идолопоклонство, магизм, натурализм, сатанизм - какая актуальность у этих духовных отбросов? Всё это и предлагает палеоконтакт, трогательно и заботливо вписанный в коммерческий фильм....

 

Ах да, чуть не забыл. В свое время идеей палеоконтакта я очень сильно интересовался, это был такой мой путь к вере. Так что я довольно прилично знаю предмет. О Нибиру, об анунаках, Тиамат и прочей хрени. особно заполнилось просто кощунственное толкование Библии. Кстати ученые, которые этим занимаются самозванцы. В мире науки их исследования не котируются...

 

Назовите это альтруистическим самоубийством. Что по сути меняется?

А Скотт агностик, если это поможет толковать фильм.

 

На первый вопрос: ничего не меняется. идея самоубийства прямо не отделима от голливуда. Не кажется странным? Даже казалось бы голливудский капустник "Люди в черном-3" и тот показывает как Смит бросается с небоскреба (батюшки! для перемещения во времени!). Я об этом и написал.

На второй: агностик? Откуда сведения? Судя по его фильмам он традиционно входит в самую большую группу верующих - "Бог у меня в душе". Беспоповец... ну собственно это близко к агностицизму Канта например, который считал непознаваемым Бога, оставлял только нравственность....

Изменено 28.06.2012 21:11 пользователем vl.

[Vibaka]

Меня еще интересует, так что там насчет финального твиста, о котором говорил Гильермо Дель Торо. Он, в одном из своих интервью, сделал предположение, что его экранизацию "Хребтов безумия" Г.Ф.Лавкрафта студия Universal отказалась финансировать из-за съемок Прометея. Тогда Гильермо сказал, что финальный твист Прометея будет такой же как в его версии экранизации Хребтов. Хотелось бы услышать мнение Дель Торо на этот счет. Мне так кажется что Гильермо оказался прав т.к. такой поворот событий вполне мог быть и у экранизации Хребтов.

 

То что Шоу решила не возвращаться на Землю, а полететь на планету жокеев было в некоторой мере неожиданным твистом. Такой же поворот событий можно было бы ожидать и в экранизации Хребтов безумия. Как известно оставшиеся члены антарктической экспедиции, среди которых был Вильям Даер (от имени которого ведется рассказ в Хребтах безумия), на самолете покинули руины древнего города и направились на базу экспедиции. Но Гильермо мог изменить финал и отправить Даера (самого или с кем-то ) к так называемым фиолетовым горам (они были еще более зловещее и выше чем хребты безумия) к которым боялись приближаться даже великие старцы и за ними находилось истинное безумие, а что там было так и осталось загадкой.

 

В Прометее действительно много почерпнуто из Хребтов безумия, кто еще не знаком с этим произведением, советую прочитать, найдете некоторые ответы на вопросы, которые возникли после просмотра Прометея и узнаете откуда черпали вдохновение создатели оного фильма. Можно провести явные аналогии между повестью и фильмом. А Гельермо жалко, не видать теперь ему экранизации Хребтов (как собственно и зрителям) как своих ушей.

[Jeremy N]

Российские критики разорвали фильм в клочья. Хоть кто-то понял, что оваций фильм не сильно-то заслуживает.

 

А вообще, если говорить о научной фантастике в фильме, то она очень слабо представлена. Некоторые моменты и вовсе граничат с фэнтэзи. Ну например, с какого такого перепугу, вошедший в храм экипаж, начал волшебным образом воздействовать на черный йогурт, да еще и на фрески? ФРЕСКИ? Что за ахинея? Вот это уж точно далеко от сай-фая и на серьезность никак не тянет.

[Ахам]

Ну например, с какого такого перепугу, вошедший в храм экипаж, начал волшебным образом воздействовать на черный йогурт, да еще и на фрески? ФРЕСКИ? Что за ахинея? Вот это уж точно далеко от сай-фая и на серьезность никак не тянет.

Оставьте открытым холодильник и морозильную камеру.

Через некоторое время, хранившиеся там мороженное "закипит", узор из инея (старые модели) изменит очертания, а через побольше времени, мясо обзаведётся червями. Вот вам и вполне научная фантастика.

[Ахам]

На второй: агностик? Откуда сведения?

Из интервью.

- А Вы во что верите? В эксперименты или в божественное вмешательство?

- Я агностик, то есть где-то посередине. Вопрос о том, случайно мы здесь оказались или нет, – не для праздных размышлений. Планете три миллиарда лет, и из них только в последние 75 тысяч – а это сравнительно короткий срок – вдруг случается эволюция: динозавры, пещерные люди... и вот мы уже управляем марсоходом. Много вопросов, в общем.

[Ахам]

И это вовсе не объясняет происходящий каламбур в фильме, так как причина неизвестна. Как настенная живопись может трансформироваться и менять рисунок? Такое увидишь только в сказках.

Фантастика, в определённом смысле, и есть сказка.

Есть такая вещь как эффект памяти формы. Не совсем в фильме сказка.

[Jeremy N]

Фантастика, в определённом смысле, и есть сказка.

Но Прометей же вроде как не на сказку претендовал. А в итоге, все оказалось именно фэнтэзи...

[climb]

Как настенная живопись может трансформироваться и менять рисунок?

У Викерс в спасательном модуле одна стенка тоже была экраном.

А в гостиницах часто можно наблюдать, что свет включается, когда кто-то идет по коридору.

[Lirik]

Тогда Гильермо сказал, что финальный твист Прометея будет такой же как в его версии экранизации Хребтов. Хотелось бы услышать мнение Дель Торо на этот счет. Мне так кажется что Гильермо оказался прав т.к. такой поворот событий вполне мог быть и у экранизации Хребтов.

 

Он говорил (еще не видя фильм), что у Прометея и Хребтов возможно будет схожий финальный твист. Но в итоге ничего схожего там не оказалось - в сценарии Хребтов безумия была совершенно другая по духу концовка.

[Растяпа]

Насколько я поняла миссия Прометея - исследовательская. В составе команды ученые из разных областей. Но найденную башку вскрывают без каких бы-то ни было предосторожностей!!! Нонсенс!!! Где спец защита, где спец блок? А если там какие-то бактерии, химикаты, да мало ли что! И только когда башка начала пузыриться, дымиттся и хлюпать, ее как подгоревшую сковородку на вытянутых руках доташили до спец камеры!!! Идиотизм!!!

 

Такой же как и когда дама с чужим в пузе трахнув по башке одного и толкнув другого товарища бежит еле-еле по коридорам, падает, встает, снова падает, потом тратит много времени на всю операцию, вылезает из капсулы и еше успевает донестись с распаханным пузом и маткой, куда плеснули инопланетной жижицы, до опочивальни главаря!!! И все это время она нах никому не нужна - никто не догоняет, не останавливает, никто даже тупо не посмотрит - а чо с бабой-то? Бред такой, что просто на уровне каких нить Мегаладон против Гигантского кальмара! А когда все это в сочетании с пафосностью происхождения человека и робота с чувственными метаниями...становится даже не смешно, становится дико и страшно за душевное и психическое здоровье создателей этой поделки!

[AK1976]

Российские критики разорвали фильм в клочья. Хоть кто-то понял, что оваций фильм не сильно-то заслуживает.

 

Давайте не будем делать голословных заявлений, и давайте не будем говорить о российских кинокритиках. Это здесь уже обсуждалось. Тот факт, что у отечественных критиков "Морской бой" получил более высокие оценки, чем "Прометей", говорит о многом. Российская аналитическая (если дело не касается политики) журналистика находится в глубоком кризисе. У нас пока, к счастью, есть несколько кинокритиков старой закалки, мнению которых можно доверять. И они то в большинстве своем к "Прометею" были благосклонны.

[greenice]

А вот, кстати, список сцен, которые войдут в расширенную версию:

 

Ссылку на источник не подкините: а то сюда много чего пытались протащить и выдать за true источник и чьи-то фантазии из ЖЖ, и инфу о провале Прометея в прокате с левых сайтов - вот и думай теперь...

 

 

P.S. Если что: это не недоверие к вам лично, просто источники на которых появляется инфа бывают разные, вот и хотелось бы самому глянуть.

[Lunaire]

Давайте не будем делать голословных заявлений, и давайте не будем говорить о российских кинокритиках. Это здесь уже обсуждалось. Тот факт, что у отечественных критиков "Морской бой" получил более высокие оценки, чем "Прометей", говорит о многом. Российская аналитическая (если дело не касается политики) журналистика находится в глубоком кризисе. У нас пока, к счастью, есть несколько кинокритиков старой закалки, мнению которых можно доверять. И они то в большинстве своем к "Прометею" были благосклонны.

 

А, к счастью ли это? - нужно задаться вопросом, когда многие факты в фильме просто не выдерживают этой самой критики? Как можно быть благосклонным к тому, что гурману вместо свежеприготовленной шеф-поваром пищи, подают Доширак?

[AK1976]

Насколько я поняла миссия Прометея - исследовательская. В составе команды ученые из разных областей. Но найденную башку вскрывают без каких бы-то ни было предосторожностей!!! Нонсенс!!! Где спец защита, где спец блок? А если там какие-то бактерии, химикаты, да мало ли что! И только когда башка начала пузыриться, дымиттся и хлюпать, ее как подгоревшую сковородку на вытянутых руках доташили до спец камеры!!! Идиотизм!!!

 

Растяпа, не разочаровывайте меня. Эта ваша "претензия" говорит о том, что вы невнимательно смотрели фильм. Голова была в герметичном боксе, и только после того, как было получено заключение о ее стерильности, Шоу приступила к исследованиям.

То о чем вы пишите дальше - также многократно здесь обсуждалось. И не надо переливать из пустого в порожнее. Спорить бесполезно, каждый из оппонентов останется при своем мнении.

[AK1976]

А, к счастью ли это? - нужно задаться вопросом, когда многие факты в фильме просто не выдерживают этой самой критики? Как можно быть благосклонным к тому, что гурману вместо свежеприготовленной шеф-поваром пищи, подают Доширак?

Какие такие "многие" факты не выдерживают критики?

Давайте по пунктам.

[Lunaire]

Какие такие "многие" факты не выдерживают критики?

Давайте по пунктам.

 

1) Сценарий - типичный шаблон, который не требует особого изыска от тех, кто его пишет: древние цивилизации - инопланетяне - все сходится - нам указали путь бла бла бла и прочее.

2) Чтобы показать расовое равенство нужно обязательно набрать в команду "каждой твари по паре"

3) Зачем утруждаться, создавая что-то новое - возьмем старую схему: есть какая-то хрень, мы не знаем что это такое, но сунемся в нее, не доложив никому.

4) Техника безопасности - ну ребенок на ОБЖ лучше знает что и как делать, чем эта "профессиональная команда"

5) А зачем люди учат физику, если в якобы "научной фантастике" элементарные законы не соблюдаются. В концовке падения корабля было похоже на падение надутого мячика, что смотрелось предельно комично, особенно, когда он в миллиметре остановился от женщины.

6) Чем больше монстр - тем он должен быть ужаснее. Странно, что кальмар был не размером с пирамиду Хеопса

7) Футуристическая техника странным образом сочетается с примитивными устройствами типа "фонарика" 20го века.

8) Порой выводы, которые делают актеры в фильме заставляют задуматься - не повлияла ли долгая спячка в капсулах на функцию их мозга, особенно тот монолог, что выдала парочка о "создателях".

 

Думаю, что этого уже достаточно, хотя если копать глубже, то пунктов можно найти целую кучу, намного больше, чем нашла экспедиция этих штуковин (типа яйца) на планете.

[Растяпа]

Растяпа, не разочаровывайте меня. Эта ваша "претензия" говорит о том, что вы невнимательно смотрели фильм. Голова была в герметичном боксе, и только после того, как было получено заключение о ее стерильности, Шоу приступила к исследованиям.

То о чем вы пишите дальше - также многократно здесь обсуждалось. И не надо переливать из пустого в порожнее. Спорить бесполезно, каждый из оппонентов останется при своем мнении.

Не вопрос! Значит от меня ускользнуло это заключение о безопасности головы! Хотя как она может бытт стерильна...ну да ладно.

 

А вот о чем я пишу дальше меня весьма интересует все равно. к сожалению тему я не штудировала, а не скажете коротенько как же все это поясняют те, кому фильм приглянулся?

[Lunaire]

Не вопрос! Значит от меня ускользнуло это заключение о безопасности головы! Хотя как она может бытт стерильна...ну да ладно.

 

А вот о чем я пишу дальше меня весьма интересует все равно. к сожалению тему я не штудировала, а не скажете коротенько как же все это поясняют те, кому фильм приглянулся?

 

Стерильный - значит "будучи полностью обеззараженным от микроорганизмов". Действительно, как возможно сделать стерильным то, что само является признаком нестерильности.

[Dgoniks123]

ридли скотт надеялся что зрители смогут сложить 2+2

но надежды не всегда оправдываются

[ajax]

к сожалению тему я не штудировала, а не скажете коротенько как же все это поясняют те, кому фильм приглянулся?

что пояснить? где вопрос, сколько страниц назад был задан?

[AK1976]

1) Сценарий - типичный шаблон, который не требует особого изыска от тех, кто его пишет: древние цивилизации - инопланетяне - все сходится - нам указали путь бла бла бла и прочее.

2) Чтобы показать расовое равенство нужно обязательно набрать в команду "каждой твари по паре"

3) Зачем утруждаться, создавая что-то новое - возьмем старую схему: есть какая-то хрень, мы не знаем что это такое, но сунемся в нее, не доложив никому.

4) Техника безопасности - ну ребенок на ОБЖ лучше знает что и как делать, чем эта "профессиональная команда"

5) А зачем люди учат физику, если в якобы "научной фантастике" элементарные законы не соблюдаются. В концовке падения корабля было похоже на падение надутого мячика, что смотрелось предельно комично, особенно, когда он в миллиметре остановился от женщины.

6) Чем больше монстр - тем он должен быть ужаснее. Странно, что кальмар был не размером с пирамиду Хеопса

7) Футуристическая техника странным образом сочетается с примитивными устройствами типа "фонарика" 20го века.

8) Порой выводы, которые делают актеры в фильме заставляют задуматься - не повлияла ли долгая спячка в капсулах на функцию их мозга, особенно тот монолог, что выдала парочка о "создателях".

 

Думаю, что этого уже достаточно, хотя если копать глубже, то пунктов можно найти целую кучу, намного больше, чем нашла экспедиция этих штуковин (типа яйца) на планете.

 

Вы сейчас написали о частностях, о вашем личном (!) восприятии.

Постараюсь ответить: все сценарии построены на шаблонах.

Но сценарий «Прометея» как раз переполнен всевозможными изысками, которых, возможно, оказалось даже чересчур много. Отсюда – и путаница в неокрепших умах.

 

Вы видите в многонациональности экипажа «Прометея» «расовое равенство», я вижу – то, к чему человечество рано или поздно придет, когда «национальные рамки» будут стерты. В крупных мегаполисах это уже произошло.

 

Ваш третий пункт – это первый пункт, то есть некая шаблонность, каркас, на котором строится сценарий. Про «не доложим никому», даже комментировать не буду. О своих действиях в «Прометее» никому ничего не докладывал только Дэвид. Вернее докладывал – Вейланду.

 

Техника безопасности по большей степени соблюдалась. Сняли шлемы в пирамиде? После заключения, что воздух чист, что он лучше, чем на Земле, и пригоден для дыхания, в отличие от воздуха снаружи пирамиды. То есть, на лицо – явные следы терраформирования, о котором герои знают, в смысле – знают, что это такое и с чем это едят. Можно предположить, что система терраформирования не только создает атмосферу и делает воздух пригодным для дыхания, но и очищает ее (атмосферу) от вредных примесей и микробов. Сегодня это «умеют» делать даже кондиционеры.

Биолог протянул ручку к неизвестной форме жизни? Это не первая планета, где были люди, и не первая планета, где обнаружены формы жизни. Биолог, допускаю, знал соотношение - сколько обнаруженных форм жизни были неопасны для человека, а сколько – опасны. Скорее всего, до этого момента человечество вообще не сталкивалось с враждебной формой жизни.

Ну и уже неоднократно здесь обсуждалось, что ученые (и биологи в частности) зачастую, презрев нормы безопасности, делают свое дело. Науку двигают не только ботаны в лабораториях, но и отчаянные сорвиголовы, готовые попробовать на себе все и вся.

 

Претензии по пятому пункту – абсолютно ваше извращенное чувство юмора. С законами физики в «Прометее» все ок.

 

Ужасными могут быть и маленькие монстрики, - вы опять же меряете по себе.

Просто маленький монстрик, увеличенный до размеров гигантского монстра естественно, выглядит, еще более устрашающе. Вас пугает внешний вид блохи? А теперь представьте ее размером с автомобиль.

А «кальмар» - он такой, каким его придумали дизайнеры. И не вам решать, что он придуман «неправильно».

Будете кино снимать – придумаете своего монстрика.

 

Седьмой пункт – у вас есть предложения как может по-другому может выглядеть переносное освещающее устройство? Фонарик – он и в Африке фонарик, он и в будущем – фонарик. Другое дело, что технологии на месте не стоят, и может быть это фонарик, посылающий луч на стопятьсот километров, и при этом его батарея никогда не садится?

 

Восьмой пункт – смех да и только.

Выводы делают не актеры, а персонажи, которых актеры играют. Тут можно спорить долго, кто-то верит в это, кто-то нет. Я – верю, вы – нет. Могу лишь сказать - думайте шире.

 

Резюме: мы с вами только что обсудили абсолютно частный случай (то есть ваш) восприятия фильма «Прометей».

Поэтому, впредь, не пишите, пожалуйста, за всех. Пишите за себя. Например так: «я не понимаю, почему…», «на мой взгляд, это глупо…», «я думаю, что так не может быть…» и т.д.

[ajax]

8) не повлияла ли долгая спячка в капсулах на функцию их мозга, особенно тот монолог, что выдала парочка о "создателях".

 

сам давно из капсулы? что за монолог такой, если парочка - то диалог.

[AK1976]

Не вопрос! Значит от меня ускользнуло это заключение о безопасности головы! Хотя как она может бытт стерильна...ну да ладно.

 

А вот о чем я пишу дальше меня весьма интересует все равно. к сожалению тему я не штудировала, а не скажете коротенько как же все это поясняют те, кому фильм приглянулся?

 

Растяпа, я, в отличие от большинства здесь присутствующих, могу говорить только за себя. Если вам интересно, - посмотрите мои посты в этой теме.

По поводу стерильности: определение стерильности тут уже привели (хотя и не точное), поэтому процитирую выдержку из всем известного ресурса: стерильность это полное освобождение какого-либо предмета от всех видов микроорганизмов, включая бактерии и их споры, грибы, вирионы, а также от прионного белка.

Могут ли останки (то есть мертвая ткань) неизвестного органического происхождения быть "стерильными"? Могут, если на них не обнаружено ни одного известного или неизвестного науке представителя микроорганизмов, включая бактерии и их споры, грибов, вирионов, а также прионных белков.

[Vibaka]

Он говорил (еще не видя фильм), что у Прометея и Хребтов возможно будет схожий финальный твист. Но в итоге ничего схожего там не оказалось - в сценарии Хребтов безумия была совершенно другая по духу концовка.

 

У вас есть пруф на сценарий Хребтов от Дель Торо? Я сильно сомневаюсь что такой существует, Гильермо говорил о концепте и об идее экранизации, которую он вынашивает уже лет четырнадцать, насчет готового сценария нет никакой информации, может быть, один из возможных вариантов или сценарий от фанатов.

«У „Хребтов безумия“ и у „Прометея“, похоже, будет один и тот же финальный твист, но я не буду его раскрывать» Гильермо дель Торо.

[Lunaire]

Вы сейчас написали о частностях, о вашем личном (!) восприятии.

Постараюсь ответить: все сценарии построены на шаблонах.

Но сценарий «Прометея» как раз переполнен всевозможными изысками, которых, возможно, оказалось даже чересчур много. Отсюда – и путаница в неокрепших умах.

 

Вы видите в многонациональности экипажа «Прометея» «расовое равенство», я вижу – то, к чему человечество рано или поздно придет, когда «национальные рамки» будут стерты. В крупных мегаполисах это уже произошло.

 

Ваш третий пункт – это первый пункт, то есть некая шаблонность, каркас, на котором строится сценарий. Про «не доложим никому», даже комментировать не буду. О своих действиях в «Прометее» никому ничего не докладывал только Дэвид. Вернее докладывал – Вейланду.

 

Техника безопасности по большей степени соблюдалась. Сняли шлемы в пирамиде? После заключения, что воздух чист, что он лучше, чем на Земле, и пригоден для дыхания, в отличие от воздуха снаружи пирамиды. То есть, на лицо – явные следы терраформирования, о котором герои знают, в смысле – знают, что это такое и с чем это едят. Можно предположить, что система терраформирования не только создает атмосферу и делает воздух пригодным для дыхания, но и очищает ее (атмосферу) от вредных примесей и микробов. Сегодня это «умеют» делать даже кондиционеры.

Биолог протянул ручку к неизвестной форме жизни? Это не первая планета, где были люди, и не первая планета, где обнаружены формы жизни. Биолог, допускаю, знал соотношение - сколько обнаруженных форм жизни были неопасны для человека, а сколько – опасны. Скорее всего, до этого момента человечество вообще не сталкивалось с враждебной формой жизни.

Ну и уже неоднократно здесь обсуждалось, что ученые (и биологи в частности) зачастую, презрев нормы безопасности, делают свое дело. Науку двигают не только ботаны в лабораториях, но и отчаянные сорвиголовы, готовые попробовать на себе все и вся.

 

Претензии по пятому пункту – абсолютно ваше извращенное чувство юмора. С законами физики в «Прометее» все ок.

 

Ужасными могут быть и маленькие монстрики, - вы опять же меряете по себе.

Просто маленький монстрик, увеличенный до размеров гигантского монстра естественно, выглядит, еще более устрашающе. Вас пугает внешний вид блохи? А теперь представьте ее размером с автомобиль.

А «кальмар» - он такой, каким его придумали дизайнеры. И не вам решать, что он придуман «неправильно».

Будете кино снимать – придумаете своего монстрика.

 

Седьмой пункт – у вас есть предложения как может по-другому может выглядеть переносное освещающее устройство? Фонарик – он и в Африке фонарик, он и в будущем – фонарик. Другое дело, что технологии на месте не стоят, и может быть это фонарик, посылающий луч на стопятьсот километров, и при этом его батарея никогда не садится?

 

Восьмой пункт – смех да и только.

Выводы делают не актеры, а персонажи, которых актеры играют. Тут можно спорить долго, кто-то верит в это, кто-то нет. Я – верю, вы – нет. Могу лишь сказать - думайте шире.

 

Резюме: мы с вами только что обсудили абсолютно частный случай (то есть ваш) восприятия фильма «Прометей».

Поэтому, впредь, не пишите, пожалуйста, за всех. Пишите за себя. Например так: «я не понимаю, почему…», «на мой взгляд, это глупо…», «я думаю, что так не может быть…» и т.д.

 

Я достаточно четко сформулировал все нелепые моменты, которые думающему человеку будут очевидными, а вы скорее софистикой попытались объяснить все мои пункты, сделав это неубедительно и однобоко, особенно что касалось техники безопасности и физики

 

И действительно - я тут говорю лишь свои мысли, основываясь на личных ощущениях и опыте. Подобные фильмы у меня вызывают улыбку. Поэтому мне интереснее в двадцатый раз пересмотреть Блэйдраннера, чем наблюдать за шаблонами.

 

сам давно из капсулы? что за монолог такой, если парочка - то диалог.

Это скорее являлось монологом, т.к. один человек продолжил речь другого, а не вступил в обсуждение.