Прометей (Prometheus)

[greenice]

Так если неинтересно, то зачем читаете и отвечаете?

 

Я отвечал на вопросы по якобы неадекватному (глупому, назовите как угодно) поведению экипажа, чтобы показать их голословность, основанную на вашем ИМХО.

 

 

Вы считаете, что убивать людей на основании субъективных ощущений - это хорошо и правильно.

 

Я лишь говорю, что поступок Викерс был оправдан, потому что Чарли не был человеком. Ибо человек не может восстать после показанного сожжения и прыгать аки обезъяна, убивая членов экипажа.

[Кэйли]

Я лишь говорю, что поступок Викерс был оправдан, потому что Чарли не был человеком. Ибо человек не может восстать после показанного сожжения и прыгать аки обезъяна, убивая членов экипажа.

Никто там не восставал. Холлуэй (археолог, друг Шоу) сгорел и все, а убивал членов экипажа Файфилд - мутировавший в пещере геолог.

[Sazia]

Так эти случаи обильно задокументированы. Даже книга есть специальная про то, как отличать людей от нелюдей. Там объясняется, почему сжигать нелюдей - это хорошо и совсем не преступление.

Вас не смущает, что ваша мотивировка (и мотивировка действий Викерс) совсем не отличается от мотивировки религиозных фанатиков средневековья? Вы никогда не видели нелюдей. Но уже готовы их увидеть. И знаете, что их нужно убивать. И что убивать их - совсем не преступление. Даже если они только что были совсем как люди.

 

Интереса ради: как книга называется?

У Викерс одна мотивировка - любой ценой защитить команду от инфекции. Можно было поместить Хэллоуэя в карантин, конечно. Но она решила его ликвидировать. Причем здесь средневековье? Если палец загнил и его , допустим, невозможно вылечить, то необходимо дожидаться пока отгниет рука вместо ампутации одного пальца?

[greenice]

Никто там не восставал. Холлуэй (археолог, друг Шоу) сгорел и все, а убивал членов экипажа Файфилд - мутировавший в пещере геолог.

 

Ну да согласен. Тогда Полынье, осталось только доказать что Чарли был человеком на момент сожжения и не представлял опасности для окружающих.

[Кэйли]

Ну да согласен. Тогда Полынье, осталось только доказать что Чарли был человеком на момент сожжения.

 

Самопожертвование? Альтруизм?

[Sazia]

Ах, то есть, вы передумали под гнетом неудобных обстоятельств и решили заняться толкованием священного писания, только уже самостоятельно, без помощи святых отцов? Вот чем мне нравятся верующие - мало кто из них читает писание дальше первой страницы (и я их понимаю :dgi:).

В общем, незачет вам, венец творения. Написано во второй главе буквально следующее:

 

И какой же тут еще можно выдумать ракурс, дорогой товарищ? Либо эти главы писания диктовали разные... боги, либо одно из двух.

 

 

 

:lol:

Еще раз повторяю: события описанные во второй главе не привязаны к последовательности. Последовательность описана в первой главе. Во второй дается пояснение деталей. Акцент не на последовательности. Не заблуждайтесь. И хватит приводить мнение святых отцов. Оно хоть и авторитетно для меня, но я предпочитаю работать с исходниками. А насчет шута Лео Таксиля - шут он найдет над чем пошутить и из всего серьезного состряпает комедию. Разве не так?

[Sazia]

Самопожертвование? Альтруизм?

 

Почему нет?

[Mask]

Ну да согласен. Тогда Полынье, осталось только доказать что Чарли был человеком на момент сожжения и не представлял опасности для окружающих.

Ты и доказывай за каким чёртом он попёр на огнемёт вместо того чтоб спокойно подождать пока ту успокоят и примут решение что с ним делать. Я полагаю что премию Дарвина он тоже заслужил (даже дважды, первый - ещё когда шапку снял). Мож это не смертельно и через день даже само бы прошло? Ну зачем ему такие сложные мыслительные процессы, когда можно типа геройски "А-а-а!!! Убейте меня!"

Хотя бы о науке подумал чтоли - ведь интиресно и важно же остальным, что с ним дальше будет.

[greenice]

Самопожертвование? Альтруизм?

 

Докажите, что это существо было человеком.

 

Ты и доказывай за каким чёртом он попёр на огнемёт вместо того чтоб спокойно ...

 

Мне это не надо. У меня к фильму претензий нет.

[Sazia]

Ты и доказывай за каким чёртом он попёр на огнемёт вместо того чтоб спокойно подождать пока ту успокоят и примут решение что с ним делать. Я полагаю что премию Дарвина он тоже заслужил (даже дважды, первый - ещё когда шапку снял). Мож это не смертельно и через день даже само бы прошло? Ну зачем ему такие сложные мыслительные процессы, когда можно типа геройски "А-а-а!!! Убейте меня!"

Хотя бы о науке подумал чтоли - ведь интиресно же остальным, что с ним дальше будет.

 

Нечто уничтожило всех инженеров в храме. Он это видел. А еще ему было очень плохо. По натуре он был скептиком и не верил в чудеса. Поэтому и поступил как мужчина, не заставляя кого-то принимать сложные решения...

[Mask]

Мне это не надо. У меня к фильму претензий нет.

Тогда топайте из темы сабжа, коли вы не хотите его обсуждать.

 

Нечто уничтожило всех инженеров в храме. Он это видел.

Невидел. Видел как голограммы бежали куда-то - да мож это пожарная тревога, атака террористов итд. Тысячи вариантов почему они могли бы куда-то бежать.

 

А еще ему было очень плохо. По натуре он был скептиком и не верил в чудеса. Поэтому и поступил как мужчина, не заставляя кого-то принимать сложные решения...

То что организм может справиться с инфекцией - не есть чудо, и то что не всегда временное недомогание влечёт за собой смерть - тоже. Изменено 26.06.2012 07:16 пользователем Mask

[Кэйли]

Еще раз повторяю: события описанные во второй главе не привязаны к последовательности. Последовательность описана в первой главе. Во второй дается пояснение деталей. Акцент не на последовательности.

:dgi: Но во второй главе тоже указана определенная последовательность и вся история изложена с самого начала - во второй раз. Но, ооок. Если последовательность описана в первой главе, то мужчину и женщину бог создал одновременно, а не из какого-то там ребра под наркозом.

27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. (Бытие глава 1 стих 27)

Ваш ход.

Не заблуждайтесь. И хватит приводить мнение святых отцов. Оно хоть и авторитетно для меня, но я предпочитаю работать с исходниками

Почему это - хватит? Потому что они называют вас венцом творения, вы об этом не подозревали и вам теперь неудобно? Работайте-работайте, я ж не против. Объясните загадку одновременного сотворения мужчины и женщины в первой главе, и внезапного явления ребра во второй.

 

А насчет шута Лео Таксиля - шут он найдет над чем пошутить и из всего серьезного состряпает комедию. Разве не так?

Да, Лео Таксиль известный тролль и хейтер. :lol: Затроллил масонами католическую церковь на отличненько, до сих пор икается:

В 1885 году Лео Таксиль заявил о своём переходе в католицизм, был принят в лоно католической церкви и отрёкся от своих прежних работ, которые он писал для Антиклерикального союза...

...Некоторые делегаты этого конгресса выразили сомнение в существовании Дианы Воган и достоверности её книги. В ответ на это Таксиль пообещал представить мисс Воган общественности на заседании в Большом зале Географического общества в Париже 19 апреля 1897 года.

 

В своей речи на этом собрании он заявил, что на протяжении последних двенадцати лет разыгрывал католическую церковь при помощи двух своих друзей, доктора Карла Хакса и профессиональной машинистки Дианы Воган, сыгравшей роль раскаявшейся «палладистки». Впоследствии эту речь целиком перепечатали ведущие французские газеты. Несмотря на собственное разоблачение, многие отказывались верить признаниям Таксиля, и элементы созданной им теории заговора масонов-палладистов используются сторонниками подобных теорий по сей день

 

:lol:

[greenice]

Тогда топайте из темы сабжа, коли вы не хотите его обсуждать.

Я не говорил, что не хочу обсуждать фильм, я говорю что мне не надо ничего никому доказывать.

Изменено 26.06.2012 08:40 пользователем greenice

[MwM]

можно быть и попроще и спросить например такую фразу: как вы верите в Бога и смотрите фильм про Инженеров? Отвечаю - Бог есть. Инженеры - лишь образ. Образ интересный но весьма человеческий посему и не претендующий на звание божественного. За что понравился фильм? Да больше всего за эту сцену встречи с Инженером группы людей: с одной стороны - алчного старикана, а с другой - женщины, жаждущей узнать истину. Насколько же сцена хороша может понять не каждый, а кто понял тому честь!

так в чем сия прЭлесть? и интересно, если не секрет, вы какой конфессии будете?

[Sazia]

Тогда топайте из темы сабжа, коли вы не хотите его обсуждать.

 

 

Невидел. Видел как голограммы бежали куда-то - да мож это пожарная тревога, атака террористов итд. Тысячи вариантов почему они могли бы куда-то бежать.

 

То что организм может справиться с инфекцией - не есть чудо, и то что не всегда временное недомогание влечёт за собой смерть - тоже.

 

Пожарная атака пожарной атакой, но он видел мутацию головы мертвого инженера и видел как она разлетелась вдребезги. Это суперинфекция(возможно), которая создана инженерами специально для уничтожения людей. О каком исцелении вы говорите? Зачем пустые выдумки?

[Sazia]

так в чем сия прЭлесть? и интересно, если не секрет, вы какой конфессии будете?

 

Не люблю градации на конфессии. Исповедую православие. Прелесть во встрече с Творцом. Если Бог был бы материальным существом, то встреча с людьми была бы именно такой: с одной стороны безумство с другой вопрошающий взгляд...Инженера я Творцом не считаю. Он лишь образ.

[Sazia]

:dgi: Но во второй главе тоже указана определенная последовательность и вся история изложена с самого начала - во второй раз. Но, ооок. Если последовательность описана в первой главе, то мужчину и женщину бог создал одновременно, а не из какого-то там ребра под наркозом.

 

Ваш ход.

 

Почему это - хватит? Потому что они называют вас венцом творения, вы об этом не подозревали и вам теперь неудобно? Работайте-работайте, я ж не против. Объясните загадку одновременного сотворения мужчины и женщины в первой главе, и внезапного явления ребра во второй.

:lol:

О последовательности: во второй главе рассказано почему была создана женщина: человеку было неправильно быть одному... Нет там слова о венце. Не вводите в заблуждение других людей. Хотите меня обзывать - обзывайте " поставленным над всеми животными" и это будет по Писанию. Только вот отличается это выражение от венца. Может пора вам прочесть первых две главы? Может поймете окончательно, что первая глава - последовательность, вторая - детали. Или исходя из законов логики можете попробовать объяснить взаимную противоречивость первой и второй главы. Пжл

[MwM]

..Инженера я Творцом не считаю. Он лишь образ.

образ чего?

[Sazia]

образ чего?

 

Собирательный образ Бог, но слишком человеческий чтобы быть им.

[Frekkenbok]

Да ну правильно Викерс поступила, не пустив на корабль зараженного (кстати, он мог бы просто не входить, вместо того, чтоб грудью бросаться на огнемет.. ) - учитывая уровень подготовки, ответственности, субординации экипажа и т.п., там бы всех присутствующих перезаразили через 5 минут после помещения больного в зону карантина.

[AK1976]

Многие зрители считают, что фильм - бред. Полный.

Но некоторые сомневаются.

Приходится объяснять, почему бред - бредовый. Почему профессионалы так не поступают. Почему убивать людей нельзя. Для чего на корабле назначают капитанов. Что такое закон. Чем руководствуются нормальные люди.

Беда таких фильмов в том, что они помаленьку расшатывают что-то в мозгах у молодого зрителя. Внушают ему, что голимый неадекват - это нормально, все так делают.

Это инфантилизация зрителя. Притупление критичности. Дрессировка на доверчивость и послушание. "Проглоти какашку, не упрямься - и получи взамен красивый, очень красивый фантик".

Это преступление с точки зрения закона.

Пишите, мне не жалко.

В Бытии.

 

Еще больше зрителей считает, что фильм - не бред.

Вот я помню, как вы, уважаемая Полынья, расписывали все прелести "Хижины в лесу", и ваши мысли, которые вы излагали в постах в той теме, идут вразрез с тем, что вы пишите здесь.

Не могу не снять перед вами шляпу. Вы, прежде чем начать атаку в форуме "Прометея", провели основательную зачистку ваших сообщений в форуме "Хижины в лесу", - чтобы вас элементарно не поймали за хвост.

Вы, уважаемая Полынья, действуете по принципу двойных стандартов. Вопросы, которые вы задаете здесь - про аморальность, убийство, закон и ответственность, - прежде всего задайте себе, в теме "Хижины в лесу".

И постарайтесь на них честно ответить.

Если вернуться к "Прометею", а конкретно - к сцене гибели Холлоуэя, то все в том эпизоде, кроме Викерс и самого Холлоуэя, были за то, чтобы поместить его в карантин.

Викерс была против, она говорила, что зараженный на корабль не поднимется. И она не собиралась его убивать. Холлоуэй, имея некоторые представления о характере Викерс, сознательно пошел на огнемет, надеясь, что она его сожжет.

Это - яркий пример мужества и самопожертвования, которого вы, уважаемая Полынья, не видите.

У Викерс не было другого выхода, кроме как сжечь Холлоуэя.

Это - яркий пример мужества (вероятно, не каждый день Викерс сжигает людей заживо) и смелости не бояться брать на себя ответственность.

Но вы, уважаемая Полынья, этого тоже не видите.

В дальнейшем на корабле был введен карантин, - об этом прямо говорится в сцене диалога Дэвида и Шоу. И именно поэтому двое врачей, которые готовили Шоу к анабиозу были облачены в полную защиту.

Но вы, уважаемая Полынья, кажется, этого тоже не видели.

А возвращаясь к сцене с головой Инженера - останки сначала находятся в изолированном боксе, и только после того, как было получено заключение, что останки стерильны, Шоу и компания приступили к исследованиям.

В фильме есть ровно одно допущение - почему никто не заинтересовался тем, что из себя извлекла Шоу. Это можно объяснить начавшейся суматохой после выхода из анабиоза Вейландом, тем, что Шоу заморозила "плод" после операции, а также тем, что никто не мог в полной мере представлять опасность существа.

Мотивации и поступки Файфилда и Милбёрна вполне укладываются в человеческое поведение.

Мотивация Янека, направившего «Прометей» на бублик, - тем более. Он видел, что ситуация выходит из под контроля, он видел, во что превращаются люди, вступившие в контакт с инопланетной органикой, и говорил Шоу, что не позволит, чтобы эта дрянь вырвалась с планеты.

Я вполне допускаю, что фильм может не понравиться, угодить всем – невозможно. Но все вопросы к «Прометею» вызваны исключительно исключительной (простите за тавтологию) невнимательностью зрителей.

С уважением.

[MwM]

Собирательный образ Бог, но слишком человеческий чтобы быть им.

то есть вы как православный христианин хотя бы на минуту видите в нем собирательный образ Бога, пусть даже с недочетами и ущербностью, а не бежите прочь истово крестясь и восклицая " Сотона!"

или вы не тот, за кого себя выдаете.

 

да,Скотт, действительно, сварил отменную психотропную жижу, с этим не поспоришь.

Изменено 26.06.2012 10:08 пользователем MwM

[MwM]

Кстати, в христианстве ущербный бог сами знаете кто, а создание человека недобогом, сами знаете, какая ересь.

[Sazia]

Еще больше зрителей считает, что фильм - не бред.

Вот я помню, как вы, уважаемая Полынья, расписывали все прелести "Хижины в лесу", и ваши мысли, которые вы излагали в постах в той теме, идут вразрез с тем, что вы пишите здесь.

Не могу не снять перед вами шляпу. Вы, прежде чем начать атаку в форуме "Прометея", провели основательную зачистку ваших сообщений в форуме "Хижины в лесу", - чтобы вас элементарно не поймали за хвост.

Вы, уважаемая Полынья, действуете по принципу двойных стандартов. Вопросы, которые вы задаете здесь - про аморальность, убийство, закон и ответственность, - прежде всего задайте себе, в теме "Хижины в лесу".

И постарайтесь на них честно ответить.

Если вернуться к "Прометею", а конкретно - к сцене гибели Холлоуэя, то все в том эпизоде, кроме Викерс и самого Холлоуэя, были за то, чтобы поместить его в карантин.

Викерс была против, она говорила, что зараженный на корабль не поднимется. И она не собиралась его убивать. Холлоуэй, имея некоторые представления о характере Викерс, сознательно пошел на огнемет, надеясь, что она его сожжет.

Это - яркий пример мужества и самопожертвования, которого вы, уважаемая Полынья, не видите.

У Викерс не было другого выхода, кроме как сжечь Холлоуэя.

Это - яркий пример мужества (вероятно, не каждый день Викерс сжигает людей заживо) и смелости не бояться брать на себя ответственность.

Но вы, уважаемая Полынья, этого тоже не видите.

В дальнейшем на корабле был введен карантин, - об этом прямо говорится в сцене диалога Дэвида и Шоу. И именно поэтому двое врачей, которые готовили Шоу к анабиозу были облачены в полную защиту.

Но вы, уважаемая Полынья, кажется, этого тоже не видели.

А возвращаясь к сцене с головой Инженера - останки сначала находятся в изолированном боксе, и только после того, как было получено заключение, что останки стерильны, Шоу и компания приступили к исследованиям.

В фильме есть ровно одно допущение - почему никто не заинтересовался тем, что из себя извлекла Шоу. Это можно объяснить начавшейся суматохой после выхода из анабиоза Вейландом, тем, что Шоу заморозила "плод" после операции, а также тем, что никто не мог в полной мере представлять опасность существа.

Мотивации и поступки Файфилда и Милбёрна вполне укладываются в человеческое поведение.

Мотивация Янека, направившего «Прометей» на бублик, - тем более. Он видел, что ситуация выходит из под контроля, он видел, во что превращаются люди, вступившие в контакт с инопланетной органикой, и говорил Шоу, что не позволит, чтобы эта дрянь вырвалась с планеты.

Я вполне допускаю, что фильм может не понравиться, угодить всем – невозможно. Но все вопросы к «Прометею» вызваны исключительно исключительной (простите за тавтологию) невнимательностью зрителей.

С уважением.

Отлично сказано. Подписываюсь под каждым словом. Написано честно и непритянуто. С уважением

P. S. Вообще не удивляюсь поведению геолога и биолога. Напуганные люди обычно делают такие глупости. Я например, когда на меня летит собака средних размеров и гавкает я от страха срываюсь ей на встречу и тоже реву. Не поверите: в 99% собака жим-жим и убегает. Так вот

[Sazia]

то есть вы как православный христианин хотя бы на минуту видите в нем собирательный образ Бога, пусть даже с недочетами и ущербностью, а не бежите прочь истово крестясь и восклицая " Сотона!"

 

да,Скотт, действительно, сварил отменную психотропную жижу, с этим не поспоришь.

 

С недочетами и ущербностью он уже не может быть Богом. Не попадайтесь на свои же ошибки. В нем из божественного только осанка и неизмеримое превосходство. Вы верно спутали меня с бабкой-шептухой)

Скотт сварил прекрасный вкусный кофе с отличным вкусом и ароматом, после которого остается лишь чувство удоволетворенности.