Прометей (Prometheus)

[Кэйли]

................

....................

Да, пчела может уничтожить врага. Но ее супер плюс - в создании мёда!

Тоже хочу такую траву. Адресок дилера не подскажете?

 

А если предположить, что Инженеры вовсе не собирались создавать людей, а хотели получить в итоге эксперимента, например, динозавров, но эксперимент провалился и получились человечки - опять, снова, мать их. Инженеры прилетели, увидели весело скачущих по земле приматов (опять, снова, мать их), очень расстроились своему фейлу и полетели модифицировать черную жижу в правильную жижу, чтобы всё исправить. Ну а там, недоглядели, нарушили правила безопасности (как нормальные веселые приматы) и сами передохли.

[greenice]

Так эти случаи обильно задокументированы. Даже книга есть специальная про то, как отличать людей от нелюдей. Там объясняется, почему сжигать нелюдей - это хорошо и совсем не преступление.

Вас не смущает, что ваша мотивировка (и мотивировка действий Викерс) совсем не отличается от мотивировки религиозных фанатиков средневековья? Вы никогда не видели нелюдей. Но уже готовы их увидеть. И знаете, что их нужно убивать. И что убивать их - совсем не преступление. Даже если они только что были совсем как люди.

 

Мотивация была у Викерс (и она оказалась права). Я зритель у меня нет такой мотивации, потому как я живу не в кино, и в такую ситуацию не попадал.

 

А верность действий Викерс подтвердилась:

 

 

Если кто-то выжил после показанной сцены с огнеметом, да еще и прыгал как ни в чем небывало, убивая членов экипажа - это признак того, что это не человек.

[Кэйли]

Тогда всё просто, венец - это женщина.

Мужики - "по образу и подобию", почти переходное звено, которое ищет наука.

Очень заманчивая версия. Спасибо за свежую идею, надо с этой темой в курайник нагрянуть, навести там шороху.:lol:

 

Но я все же пока буду придерживаться СТЭ, до получения новых данных.

[Ахам]

 

А если предположить. что Инженеры вовсе не собирались создавать людей, а хотели получить в итоге эксперимента, например, динозавров, но эксперимент провалился и получились человечки - опять, снова, мать их. Инженеры прилетели, увидели весело скачущих по земле приматов (опять, снова, мать их), очень расстроились своему фейлу и полетели модифицировать черную жижу в правильную жижу, чтобы всё исправить. Ну а там, недоглядели, нарушили правила безопасности (как нормальные веселые приматы) и сами передохли.

А зачем они летали тысячи лет фотографироваться с людьми на наскальной живописи? Могли и раньше травануть фосгеном.

[umetesus]

Sazia Вы, как доморощенный кухонный православный филолог, скажите - ЩИТО означает "прИтерпела"?:lol: (взято из ваших же словоизвержений - "Его теория эволюции сколько уже редакций притерпела?")

 

Кэйли предполагаю, что здесь, кроме хрюса, завелись адепты крысы-Склярова, пришедшие "делать науку" из развлекательного фильмеца.

 

По словам Ридли Скотта, вдохновением к сюжету фильма послужили работы Эриха фон Дэникена о пребывании в далеком прошлом на Земле инопланетных космонавтов: «И NASA, и Ватикан согласны, что математически это почти невозможно, чтобы мы были там, где находимся сегодня, без наличия небольшой помощи на этом пути. Вот что нас интересует: мы говорим о богах и инженерах, инженерах пространства. Были ли чужие задуманы как форма биологического оружия, или как нечто, что придет и очистит планету?».

[greenice]

Кино - очень полезная штука. Где еще, кроме кино, вы смогли бы понять, что инквизиторы и нацисты могут быть правы.

Что можно убить человека - а потом собрать доказательства, что это был нечеловек.

Вот как замечательно голливудские блокбастеры расширяют сознание молодежи.

 

Как ваше личное ИМХО, которое я не разделяю: пожалуйста.

[Кэйли]

А зачем они летали тысячи лет фотографироваться с людьми на наскальной живописи? Могли и раньше травануть фосгеном.

 

Ёлки, всё просто - черная жижа так просто в правильную не модифицируется, время надо, исследования... А летали фоткаться, чтобы присмотреться, как нас лучше в динозавров переделать снова, изучали. А наскальные рисунки с адреском - так заманивали - подумали, мож, сволочи, сами долетят как-нибудь, чтобы меньше проблем с транспортировкой жижы было. Она ж опасная и непредсказуемая, как мы заметили. :dgi:

[Technoid]

Ну кроме ржача, как я понял, другой реакции не будет... Ладно.

[Кэйли]

Ну кроме ржача, как я понял, другой реакции не будет... Ладно.

Да подождите, куда вы! С утра придут правильные люди и они с вами серьезно разберут вашу интересную гипотезу. Я уже купила попкорн и семки (из патриотизма).

[greenice]

Дак вы уже разделили.

Вы признали, что есть люди и есть нелюди.

Вы признали, что можно убивать людей на основе субъективных ощущений, а потом постфактум собирать доказательства, что это было правильно.

Вы признали, что огонь - это аргумент.

Вы признали, что постулировать такие вещи в фильмах - это хорошо и правильно.

Ладно, добавлю, что вам не очень нравится компания, в которой вы оказались. Костры, газовые печи - бяка. Но ничего, пообвыкнете.

 

Бред. Уже к фильму отношения не имеющий.

[Jarvys]

"Непонятки с мужскими аспектами" воландемортов... ААА!!! Едрит-мадрид, чего я проспала-то вчера! Смотрю, праздник-то все крепчает и крепчает!

 

Ой, не, плохо смотрю, праздник-то на деле не праздник вовсе, а аж целый карнавал. К нему добавились кровожадные наци, крутящие на сон грядущий творения старушки Рифеншталь для пущего смораздраконивания, средневековая инквизация, ведьмы на метлах и прочее, имеющее прямейшее отношение к кеношке Скотта.

 

Где оно, то поле конопли, вакханалию на котором я вчер проспала!?

[Кэйли]

...вдохновением к сюжету фильма послужили работы Эриха фон Дэникена о пребывании в далеком прошлом на Земле инопланетных космонавтов...

OMG. У фон Дэникена наука аж из ушей лезет, оно и видно. :dgi:

[greenice]

Дак вас за язык никто не тянул. Вы сами со всем этим согласились. Просто вы не знали, что таких, как вы, много.

 

Все это так только с вашей точки зрения. Ну это, нормально, поскольку вся аргументация о тотальной некомпетентности экипажа приводит лишь к вашему ИМХО.

[Кэйли]

"Непонятки с мужскими аспектами" воландемортов... ААА!!!

:dgi: Но с этими аспектами действительно непонятки. Где голубые бабы-то, а, вы их видели? То-то.

Едрит-мадрид

Мягко говоря. :dgi:

[Ахам]

Ёлки, всё просто - черная жижа так просто в правильную не модифицируется, время надо, исследования... А летали фоткаться, чтобы присмотреться, как нас лучше в динозавров переделать снова, изучали. А наскальные рисунки с адреском - так заманивали - подумали, мож, сволочи, сами долетят как-нибудь, чтобы меньше проблем с транспортировкой жижы было. Она ж опасная и непредсказуемая, как мы заметили.

Да, тут они сглупили. 35000 лет назад можно было вручную передушить. Мало народу было. А к сотому веку нашей эры пришлось много жижи варить. Сгорели на производстве бедолаги. Но тут как грится, не рой другому яму, сам туда откинешься.

[Кэйли]

К нему добавились кровожадные наци, крутящие на сон грядущий творения старушки Рифеншталь для пущего смораздраконивания...

Ну а чё: у Викерс и Дэвида очень даже арийская внешность (особенно если корни волос вовремя подкрашивать). :dgi:

[umetesus]

OMG. У фон Дэникена наука аж из ушей лезет, оно и видно. :dgi:

 

Таки дааааа :lol: У этого шельмоватого уфолуха и пейсателя, накропавшего десятки тематических книженций наверняка есть много чего, что заинтересовало Скотта, который на старости лет решил заполучить индульгенцию перед боженькой, задавшись хвелософскими вопросами - кто мы, что мы, откуда мы и попытавшись их раскрыть в своём шлакообразном творении под названием "Прометей".:lol:

[Jarvys]

:dgi: Но с этими аспектами действительно непонятки. Где голубые бабы-то, а, вы их видели? То-то.

Дык хвала богам, что эти самые "мужские аспекты" таки не показли на экране! Дети ж в зале были, да и я сама до космических мужских аспектов воландемортов по личным самоощущениям еще не доросла, несмотря на возраст.

 

Дам-воландемортов не видела, признаю. Может, это и к лучшему? Потому что демонстарции крупным планом бурных взаимоотношений озабоченных личным воландемортов я бы точно не сдюжила.

 

Вы представляете? Прилетают наши герои пошариться, потупить и поблуждать, а им, мол, летите, ласточки, обратно, у нас тут семейные неурядицы, не до вас!

Ахтунг.

[greenice]

Да. Таково мое имхо. Что нелюдей нет. Что закон обязателен для всех. Что профессионалы отличаются от туристов профессионализмом.

Просто вы, greenice, еще не знаете, что фильмы, где главная героиня бегает с крестом наперевес, главной проблемой человека постулируется вопрос о "создателе", единственным отличием между человеком и не-человеком называют наличие "души", а больных людей можно убивать на основании паранойи избалованной девицы - это реально стремные фильмы.

Что если вас при виде убийства не передернуло, а, напротив, вы это одобрили, то с вами уже что-то не так.

 

Ваше ИМХО в чистом виде мне не интересно. Если будут еще претензии к мотивации действий героев - пишите.

[Technoid]

Техническое воплощение симбиоза (если не касаться нужности его для выживания вида Инженеров, которую я выше объяснил) не очень понятен, ибо кроме наличия яйцеклада у Королевы, ничего , разумеется, не ясно.

Инженеры, грубо говоря, могли например "вколоть" через шприц ей свой биоматериал, та послушно делала яйцо, из него лицехват, далее чужой. А в чем профит инженерам?

отсутвует звено чужой->инженер.

Без этого вся затея бессмысленна

Если в сиквеле оно обнаружится, это будет венец серии.

 

То, что где-то правда близки, ощущается по таким разбросанным паззлам как

1. чужим очень полезны люди ( фильм "Чужие" - получаются чужие. Возможно это тупиковая ветвь.

2. чужим не нужны люди - есть королева, тогда нафиг ? параллельно наблюдается мутация от мутагена в слизи ( фильм "Чужие")

3. чужим не нужны люди для размножения, а только как пища. (Чужой 1)

4. Контакт кальмара с инженером -> чужой (королева?) ошибочный (?) сбой в цепи.

 

Мы понятия не имеем, когда получится инженер

Ясно что ген чужого - доминантный. НО если бы инженеры хотели бы заиметь себе тело чужого - можно было бы сделать всё проще и не строить цепи размножения...

 

Тут что-то вроде войны видов.

 

Зачем инженерам чужие - выше рассмотрел.

А зачем могут быть нужными чужим инженеры??

Вот это интересно.

Если можно, без сарказма и хохм.

[Centrid]

Не можете особенно учитывая, что больные люди, хоть и психи после такой огнеметной обработки не восстают.

А факт, того что он "восстал" говорит о том, что Викерс хоть и могла ошибаться, но поступила правильно и он оказался не человеком.

Если кто-то выжил после показанной сцены с огнеметом, да еще и прыгал как ни в чем небывало, убивая членов экипажа - это признак того, что это не человек.

Если бы с ним не произошло, то что произошло в фильме: сожжение огнеметом и дальнейшие многократно упомянутые действия: то я бы признал его человеком.

 

Что-то я запутался. О каком персонаже вообще идёт речь? О Чарли Холлоуэе? А когда это он успел «восстать» после сожжения? Вы не путаете его с геологом, который искупался в луже с чёрным йогуртом?

[Sazia]

:dgi: Ээээ. Тут такое дело... Я поторопилась посыпать главу пеплом (венец творения, упорно не признающий себя венцом, кого хошь до цугундера доведет).

В общем, если верить главе первой Книги Бытия, то порядок сотворения был именно таков: сначала травки-муравки и звери-рыбки-птички-червячки, потом, как венец - человек.

А вот во второй главе той же Книги Бытия описывается уже несколько другой порядок сотворения. :dgi:

 

Ну вы понЕли - всё, как всегда, очень логично и последовательно, как в Губке Бобе - "- В нашем ресторане эволюция идет обратным порядком...". :dgi:

 

Эээ.. Тут такое дело: вам двойка) во второй главе описаны те же события что и в первой только с другого ракурса.

[Sazia]

Sazia Вы, как доморощенный кухонный православный филолог, скажите - ЩИТО означает "прИтерпела"?:lol: (взято из ваших же словоизвержений - "Его теория эволюции сколько уже редакций притерпела?")

 

.[/i]

 

Всего-навсего грамматическая ошибка. Что в 3 часа ночи не напишешь. Доморощенный кухонный православный филолог это что за звание такое?

[Кэйли]

Эээ.. Тут такое дело: вам двойка) во второй главе описаны те же события что и в первой только с другого ракурса.

Ах, то есть, вы передумали под гнетом неудобных обстоятельств и решили заняться толкованием священного писания, только уже самостоятельно, без помощи святых отцов? Вот чем мне нравятся верующие - мало кто из них читает писание дальше первой страницы (и я их понимаю :dgi:).

В общем, незачет вам, венец творения. Написано во второй главе буквально следующее:

"И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. (Бытие глава 2, стих 7)

Господь бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел (их) к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей" (Бытие глава 2, стих 19).

И какой же тут еще можно выдумать ракурс, дорогой товарищ? Либо эти главы писания диктовали разные... боги, либо одно из двух.

 

На этот счет еще Лео Таксиль стебался в книге "Забавная библия" в конце XIX века. От лица Адама:

Он был великолепен, этот смотр всем живым существам. И когда я говорю великолепен, то это еще не все. Мы имели еще и комический номер в нашей программе: это было появление рыб. Подумать только: наш сад расположен на суше, вдали от морских берегов. Здесь есть только реки, то есть пресная вода. Вы воображаете, какие рожи корчили морские рыбы, подымаясь по Тигру и Евфрату, чтобы прийти представиться мне? Отсутствие соленой воды их ужасно расстраивало. Как я хохотал!

 

А морские млекопитающие? Вот кому было плохо. К счастью, ради этого случая папаша догадался расширить реки моего садика, а не то ни один кит никогда по ним не пролез бы... Только я дал им имена, надо было посмотреть, как они стали улепетывать, хлопая плавниками, чтобы поскорей добраться до своего океана. Я за бока держался от хохота!

 

Быть может, найдутся люди, которые не захотят верить этой истории? Нечестивцы будут отрицать, что тюлени, моржи, белые медведи, пингвины для этого парада смогли прибыть в долину Тигра и Евфрата, что сюда же собирались кенгуру, утконосы и страусы эму из Австралии, слоны, носороги, бегемоты и крокодилы из Африки, попугаи, ламы, аллигаторы, анаконды из Южной Америки и так далее. Ну и что ж? Критика ничего не значит. Честное слово, я видел здесь, в этом саду Эдемском, тюленей, китов, песцов, оленей и других животных всего мира.

 

Придиры скажут: "Ну а уникальные породы рыб из разных водоемов, например байкальский омуль, чудской сиг, дальневосточный лосось, - как они добрались?" Эти рыбы получили специальное разрешение от бога и явились на смотр в Эдем... воздушным путем. Да будет анафема неверующим, которые не удовлетворяются этим объяснением!

Реально, копия обсуждения "Прометея". :lol:

[Mask]

Стало быть, правота Викерс в том, что она распознала нечеловека, а не в том, что она устранила опасную угрозу безопасности жизнедеятельности экипажа. Хайль?

Ну вообще - ДА. То что он заразный - сомнений не вызывало и Викерс как и Рипли в чужом дала бы помереть заражённому неведомой какой Кейну снаружи корабля, так и здесь - таковы правила карантина (ну хоть кто-то в фильме внезапно о них вспомнил и хоть раз поступил здраво).

 

То что по этому поводу его не просто не впустили к остальным, а устроили истерику и пылкания огнемётом - на совести сценариста и режиссёра. Как и то что в следующую же минуту обо всём этом уже позабыли впустив и предоставив самой себе беременную кальмаром Шоу.