Прометей (Prometheus)

[make81]

вон герог мендель священник отец генетики вы его что обзовете антихристом и не верующим? хотя он дал жизнь целому разделу науки он был верующим.

[greenice]

Вы ответственность брали, поскольку сказали, что не считаете это преступлением.

 

Вы себя хорошо чувствуете? Мы тут вообще-то фильм обсуждаем - выдуманную историю

 

Стало быть, правота Викерс в том, что она распознала нечеловека, а не в том, что она устранила опасную угрозу безопасности жизнедеятельности экипажа.

Одно другому не мешает.

[Ахам]

Щито?! :eek: Человек был создан первым из живых тварей - по первоисточнику. Всех остальных тварей ему для пользы и на потеху создал создатель - по первоисточнику.

Тоды "венец" не катит. Венец оставим для эволюционистов. Он там венчает, заканчивает эволюционное движение от простого к сложному.

Предлагаю остановиться на "по образу и подобию".

[Sazia]

вон герог мендель священник отец генетики вы его что обзовете антихристом и не верующим? хотя он дал целому разделу науки он был верующим.

 

Никто и не спорит. Много известных ученых верит в Бога. Причем ни как в свод моральных правил а как в Живую Личность.

[Кэйли]

Почитайте отрывок который я привел выше...

 

Ох, это я лохе, это на меня так "Прометей" влияет. Посыпаю главу пеплом - на самом деле создатель создал сначала всех живых тварей, даже человеческих паразитов, видимо, а потом как-то так хорошо придумал, что они пробрались внутрь образа и подобия. Ну, на то он и создатель. :dgi:

[make81]

Никто и не спорит. Много известных ученых верит в Бога. Причем ни как в свод моральных правил а как в Живую Личность.

 

в исламе допустим бог это все он везде и в каждой клетке организма и в атоме и в воде и в солнце и везде. в христианстве бог в трех видах отец сын и дух а дух как мне кажется не живой! имелось ввиду святой дух который воскрес после казни исуса.

[greenice]

Совершенно верно. Но эта выдуманная история выдается за разумную и адекватную, достойную просмотра и внимания, чуть ли и шедевр. На эту историю были выделены большие деньги, ее посмотрели тысячи людей. Это важный факт культуры.

И мне интересно, все ли, как вы, так легко проглотили убийство. И все ли при этом сказали себе: "Ничего страшного. Это же был нечеловек".

 

Что по второму кругу идем? Уже доказано, что это не было убийством человека.

 

Только в случае рационализации. Это такой защитный психологический механизм, когда реальная причина прикрывается правдоподобной мотивировкой.

 

Опровергните цитируемый вами тезис.

[Кэйли]

Тоды "венец" не катит. Венец оставим для эволюционистов. Он там венчает, заканчивает эволюционное движение от простого к сложному.

Предлагаю остановиться на "по образу и подобию".

Не-не-не, это у меня ночной глюк, все правильно - образ и подобие был создан после всех глистов и тюленей - от простого к сложному, так что по-любому венец. Чё-то мне уже спать пора...

[Ахам]

И мне интересно, все ли, как вы, так легко проглотили убийство. И все ли при этом сказали себе: "Ничего страшного. Это же был нечеловек".

А как Вы относитесь к гиперреализму типа "Брат" и "Брат2"?

[Кэйли]

Да.

 

Ооок. А если бог творец всего сущего, то является ли человек наилучшим и наивысшим его творением, по сравнению с червями и остальными бибизянами?

[greenice]

Вы хотя бы раз в реале видели нечеловеков?

 

Не теряем нить разговора:

 

Что по второму кругу идем? Уже доказано, что это не было убийством человека.

 

Есть опровержение?

[greenice]

Я не теряю нить разговора. Поэтому спрашиваю еще раз - вы когда-нибудь видели в жизни нечеловека?

 

Нет.

[greenice]

Викерс когда-нибудь в жизни видела нечеловеков?

 

Да. Дэвида.

[Ахам]

Как к отражению 90ых.

Так и в "Прометее" не светлое коммунистическое будущее.

[Кэйли]

Повышенная живучесть считается нечеловеческим признаком?

 

Дэвид, вообще-то, андроид. Не человек. Машина. Наличие у него AI не делает его живым существом. А вообще, это интересный этический вопрос, который, как раз, обсасывался и в романе Дика, и в фильме "Бегущий по лезвию" (и еще много где).

С другой стороны, непонятная мутация археолога не делает его враз нечеловеком. С какой стати?

[greenice]

Повышенная живучесть считается нечеловеческим признаком?

 

Если кто-то выжил после показанной сцены с огнеметом, да еще и прыгал как ни в чем небывало, убивая членов экипажа - это признак того, что это не человек. А что конкретно вы сейчас подразумеваете под "повышенной живучестью" я не знаю.

[greenice]

Существует много прецедентов, когда человек выживал там, где не мог выжить - во льду, в ледяной воде, после остановки сердца, после смертельного ранения, после выстрела в голову.

Они все не люди?

 

Ну поскольку они не оказывались в конкретной описанной в фильме ситуации, "восставая" и убивая после этого других людей как ни в чем не бывало, то у меня нет оснований их считать "не людьми".

[Ахам]

Да. А вполне себе земное настоящее. Где респектабельная публика перестала считать убийства и пытки тяжкими преступлениями, если убивают и пытают не-людей.

Це есть отражение суровой прозы жизни. Но в фильме-то Викерс как бы злая королева, и маленький зритель уже затаил на неё свою благодатною злость из-за расправы над бедным учёным. Такой зритель сидит в кресле, и даёт себе клятвенные обещания никогда не быть злым убивцем заражённых людей. Волшебная сила искусства. Слава Скотту!

[greenice]

Но если после выстрела в голову тот человек бы помешался, то вы бы признали, что он нечеловек?

 

Укажите когда именно произошел бы гипотетический выстрел в рамках фильма.

[Кэйли]

Тоды "венец" не катит. Венец оставим для эволюционистов. Он там венчает, заканчивает эволюционное движение от простого к сложному.

Предлагаю остановиться на "по образу и подобию".

:dgi: Ээээ. Тут такое дело... Я поторопилась посыпать главу пеплом (венец творения, упорно не признающий себя венцом, кого хошь до цугундера доведет).

В общем, если верить главе первой Книги Бытия, то порядок сотворения был именно таков: сначала травки-муравки и звери-рыбки-птички-червячки, потом, как венец - человек.

А вот во второй главе той же Книги Бытия описывается уже несколько другой порядок сотворения. :dgi:

18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.

19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.

20 И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему.

21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.

22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.

Ну вы понЕли - всё, как всегда, очень логично и последовательно, как в Губке Бобе - "- В нашем ресторане эволюция идет обратным порядком...". :dgi:

[greenice]

Вот если бы человек, "восставший из мертвых, смертию смерть поправ", повел себя, как опасный псих, вы бы признали его нечеловеком? Или признали бы опасным психом, помешавшимся из-за тяжелой травмы?

 

Если бы с ним не произошло, то что произошло в фильме: сожжение огнеметом и дальнейшие многократно упомянутые действия: то я бы признал его человеком. К чему весь этот оффтоп?

[Ахам]

Це наоборот. greenice одобряет и солидарен.

Я то за себя пишу.

[Technoid]

К слову, если прокрутить все события в фильме и Чужом/Чужих в свете теории smile49 (симбиоз Инженеров и Чужих), а также, если предположить изображение чужого на куполе/фреске в Прометее, как нечто вроде "иконы", ряд неразрешимых странностей объясняются.

 

Явно очевидные аргументы

- определенная "клоновость" Инженеров, (они испортили свою эволюцию)

- непонятки с их мужскими аспектами,

- отсутствие даже намеков на наличие женского пола в их среде.

 

- странная связь чужих и Инженеров.

Чем более высокий вид, тем сложнее вынашивание и тем реже потомство (у высших видов и у примитивных, обычная картина)

 

Поэтому они в каком-то смысле уравновешивают друг друга -невероятно выживаемые (именно поэтому, бонусом идет и боевитость. Это, вероятно, просто бонус вида. Как способность вижить в радиации у жуков.) и размножающиеся НЕклонирование вид чужих - весьма дополняет ушедших в эволюционные дали супер-умников, которые победили в себе все животные инстинкты.

 

Это ставит вопрос о том, при чем тут люди. А что если люди - высшая форма синтеза Инженера+чужой, восстановление баланса, пусть с даже некоторым шагом назад?

Новая попытка эволюции, избегающая ошибок Инженеров.

 

То есть чужой - аналог супер-неандертальца, смертельно опасного дикаря на гено-стероидах.

Если на 5 минут отставить их боевитость, а рассмотреть и другие аспекты? Что мы заметим.

- неубиваемость (как тараканов, которых ничто не берет, а это следствие тяжелейшего пути эволюции, не важно, естественного или разработанного искусственно.) в силу изумительной внешней и внутренней гибкости и защищенности.

Это вырабатывается видом в первую очередь в очень и очень тяжелой, опасной среде.

 

- невероятная размножаемость (вспомните Зергов)

опять, же следствие крайне агрессивной среды с очень бедным биомиром!

То есть, сами чужие на своей планете с естественной среде выработали себе эту универсальность потому что выхода не было. А почему его может не быть?

 

Когда нужно любой организм, любой значит - мало их вообще есть. Почему? Мало живут! Быстро умирают, возможно, даже без "чужих" у них (животных на планете чужих) век короток.

 

Возвращаясь к теме симбиоза Инженеров и Чужих

---

Вспомним пауков. Там самки и больше, и, зачастую агрессивнее самцов.

Если утрировать - то злобные Королевы Чужих и хладнокровные Инженеры. Это для принципиального понимания.

 

Вопрос лишь - как инженеры контактируют с королевами чужих?

 

В фильмах возможно мы не видели правильного пути взаимодействия.

 

Далее, насчёт человека. Кто он и что он.

Что, если отступить на шаг назад, и предположить, что либо люди - совершенно не творения инженеров.

(Боженька приложил руку..., дарвиновская теория или что-то еще...)

 

Люди - секретное оружие одной из групп Инженеров, а именно - отступников - и - разменная монета в политической игре.

 

Либо - люди - альтернативное решение культу Чужих/Королевы в среде Инженеров.

 

От того что Инженеры и люди - одно и то же - ничего не меняется, кроме потери смысла.

Люди - альтернативный путь, шаг назад и сворачивание на более оптимальную дорожку эволюции. Избегание ошибок в эволюции инженеров.

 

Что если до людей - был странный симбиоз Инженеров и чужих ?

 

Людей либо нашли на Земле и начали выхаживать (прометеи), либо вывели как шанс для расы Инженеров.

 

В случае успехов Инженеры бы превратились в людей и послали бы симбиоз с чужими нафиг.

 

Инеженер-воин - не факт что спешил уничтожить землян.

Наоборот, он спешил, возможно восстановить свою расу Инженеров уже в человеческом облике, без всяких чужих.

Помните урны?

Даже если это коллекция разных биовидов, главное сокровище - днк Инженеров, некий банк.

 

Чужие - до этого были - палочка выручалочка для Инженеров.

Налицо тот факт что Чужие обладают тем, что УЖЕ нет у Инженеров.

Супер-выживаемость,

Супер-боевитость и, главное -

Универсальной и потрясающей размножаемостью.

 

Опять же, камероновская задумка с коконами может быть трактоваться "ради драматизму", либо намек на аналоги в паучьей эволюции.

 

Чем дальше - тем понятнее особенность чужих - они отлично решают 2 проблемы - выживания в любой среде и... размножения.

Кому это надо ? Конечно инженерам, для СЕБЯ.

А вовсе не био-оружие.

 

Даже если Инженеры не могут делать планеты, но есть куча планет которые после терраформирования будут раем для заказчика. Любого.

Рассматривать Чужих как оружие - то же самое что считать пчелу - отравляющим оружием. Это даже не из пушки по воробьям...

Да, пчела может уничтожить врага. Но ее супер плюс - в создании мёда!

[greenice]

А вот скажите, в Средневековье люди видели, как некоторые женщины летали на метлах, совокуплялись с сатаной, воровали молоко из коров?

 

Откуда мне знать. Я там не жил.

[Ахам]

 

Ну вы понЕли - всё, как всегда, очень логично и последовательно, как в Губке Бобе - "- В нашем ресторане эволюция идет обратным порядком...". :dgi:

Тогда всё просто, венец - это женщина.

Мужики - "по образу и подобию", почти переходное звено, которое ищет наука.