Прометей (Prometheus)

[a-vega]

Если бы вот эта лысая образина была Скидвардом, многое обрело бы логическую основу в этом фильме. Например, озлобленность этого создания всегда объяснялась отсутствием выходных, дебильными соседями и никчёмной жизнью, а почему зол персонаж фильма Ридли Скотта, вызывает дискуссию

[greenice]

Планирования своей деятельности. Когда деятельность планируется, то это экспедиция. Когда деятельность не планируется, то это прогулка.

 

Еще раз повторяю вопрос: что можно запланировать если вы не знаете с чем столкнетесь и где будете?

 

А существование микробов, животных, бандитов и "зайцев" под вопросом? Нет? Тогда почему это все одновременно забралось на корабль?

 

Микробы и "животные" проникли вместе с Шоу, и этого бы не случилось если бы приоритетом для андроида была жизнь членов экипажа, а не его хозяина.

 

Поясните насчет бандитов и зайцев.

 

Лезут в неведомое помещение с неведомым содержимым. Там может быть все, что угодно, от вирусов до взрывчатого газа или банально хрупкого потолка. Один чих - и все померли. Поэтому сначала надо было разведать, потом собраться на корабле, подумать мозгом, поставить цели, распределить ответственность - и вперед.

 

В помещения которые они заходили контактировали с поверхностью (шлюзов не было), не считая поступка Дэвида ("ищите лучше"). А для разведки помещений у них были шарики-зонды которые они использовали. А все остальное, извините, - ножками. А "поставить цели" и "распределить ответственность" это что: пойдите в тот коридор, а я в этот?

 

И конечно биолог первым делом пойдет гладить змею.

 

Это мы бы с вами пятками засверкали при виде такой "змеи", а он биолог, может лучший в своей области (в плане знаний), , в обычной обстановке адекватным его поведение конечно не назовешь, но учитывая что он находиться черт знает где, в состоянии стресса да и встретил первым иноземную форму жизни, да еще если повернут на своем деле (если еще не обкурился на пару с геологом), то в принципе для человека такое поведение думаю возможно. При том что, не помню чтобы он ее гладил, руку тянул - да было.

 

А предсказать возможность такой бури и прописать протокол действий в этом случае? Ах да, о чем это я, они же выше летучек.

 

Тогда надо учитывать множество факторов - скорость бури, как далеко находиться группа от корабля, как быстро сможет до него добраться, насколько опасно, то место где они находяться и соотнести все риски и это только по одному случаю, который может не прозойдти, а случаев - может быть миллион. Возьмем хотя бы одну составляющую из этой последовательности: как оценить степень опасности помещения? И кто будет все это вспоминать и заниматься формалистикой если на принятие решения есть пара минут?

 

Организованная группа собирает конкретную информацию в фиксированные сроки, после чего эта информация анализируется и на этом основании планируются дальнейшие действия.

Нет, "айда прогуляемся" - это не разведка.

Вы виидели сайт ИМДБ? Видите, в чем он отличается от КП? Вот точно так же американцы отличаются от нас в понимании распределения ответственности. Они помешаны на этом. Они помешаны на планах и бумажках.

В фильме никто ни за что не несет ответственности.

Потому что это туристы.

 

Это опять слова без конкретики: какую информацию? О коридорах што-ли? Кто куда пойдет?

[Dioxin]

Эт а сколько живут енти самые Жакеи ? ну которые в фильме показаны им посколька было ?

[azamat]

Вы заявили это с такой серьезностью, что просто грех не посмеяться над вами.

 

Чей клон будешь спрашиваю? Ступай лучше куда прочь грешник окаянный. Не бось понятия не имеешь как черты лица Статуи Свободы схожи с жокейскими. Школоло.

 

Третьим чей облик угадывается в образе Инженера, это есть Давид скульптора Микеланджело.

[Стальной Детройт]

То есть каждый ребенок усваивает, что на чужой планете надо вести себя беззаботнее, чем в собственном городе ночью?

Почему на российских раскопах, где нет зомбей и оживших мертвецов, археологи так остерегаются змей, ядовитых грибов, медведей и оживших бомжей, а там - ну чисто на прогулке в пирамидах?

 

Люди разные бывают. Шоу с командой оказались в неизвесной обстановке. А это уже определенно изменение в емоциональном состоянии. Андроид, может вообще ничего не опасаться ибо он робот. А по поводу биолога и змеи, то Стив Ирвинг вроде так часто делал. К слову гляньте на видеозаписи астронавтов что впервые оказались на Луне. Они там довольно беззаботные.

Изменено 25.06.2012 19:47 пользователем Стальной Детройт

[Briareus]

Чем всем так не угодил Милбёрн? Ну потрогал человек змейку,

 

Люди разные бывают. Шоу с командой оказались в неизвесной обстановке. А это уже определенно изменение в емоциональном состоянии. Андроид, может вообще ничего не опасаться ибо он робот. А по поводу биолога и змеи, то Стив Ирвинг вроде так часто делал. К слову гляньте на видеозаписи астронивтов что впервые оказались на луне. Они там довольно беззаботные.

 

Про Стива прям с языка сняли ))

[pelecanus]

плеер такой реальный, а одет как обсос (с)

 

 

никогда не любила творчество скотта, кроме, пожалуй, нескольких его "средне-ранних" работ, куда вошли "дуэлянты", "тельма и луиза", "белый шквал" и, конечно, "чужой", которого считаю шедевром фантастического хоррора. последний классный фильм ридли выдал в начале 2000х, счас уже не помню точный год, а лезть смотреть - ломает. после "падения чёрного ястреба" - как отрезало. постарел ридли, это нормальное развитие событий.

но опять же больших претензий к режиссёру не выскажу. ну он всё-таки режиссёр, а свинью подложили сценаристы. сценарий - катастрофа. прописанные актёры - катастрофа. все, как один. соответственно, играть им было нечего. логика - катастрофа. диалоги - катастрофа.

видеоряд - отличнейший. единственное, что спасло и перевесило. более того, видимо, скотт очень концептуально и сосредоточенно подошёл к "духу" своей вселенной, и даже дал бы нам так ожидаемый саспенс, если бы было, где его давать. саспенс сценарием был непредусмотрен. но один раз ёкнуло, когда пропавший член команды вернулся к кораблю. ёкало секунды две.

итак,

только на половину из возможной десятки - первое, что подумала я после просмотра, страшно расстроившись.

и накинула 2 балла за саму тему, вселенную ксеноморфов.

итого 7 из 10 с большой, большой натяжкой.

 

фанатам "чужих" смотреть без завышенных ожиданий, а то разочарования не избежать.

[a-vega]

фанатам "чужих" смотреть без завышенных ожиданий, а то разочарования не избежать.

 

Да его смотреть можно только как условную предысторию Чужих, кому он к чёрту нужен просто так?

[greenice]

- кто за что отвечает

- уровни угрозы

- способы нейтрализации угрозы

- цели деятельности

- задействованные ресурсы

- сроки и т.п.

 

Насчет угроз на судне: все было логично - бойфренда Шоу Викерс - сожгла. А то что он "восстанет", ну уж извините хотел бы я такой документ увидеть где такое прописано, такого писаку сразу бы в психушку определили.

О заражении Шоу знали только Дэвид и помошница Вэйланда, как я уже писал им было не до безопасности экипажа.

Ну допустим была бы написана формальная цель - нахождение инопланетной формы жизни - что бы изменилось?

То же можно сказать про ресурсы и сроки.

 

 

Этого бы не случилось, если бы в уставе корабля было прописано, кто что как и когда делает.

То, что проникло на корабль, это не неведомая хрень, а нечто вполне сопоставимое с опытным боевиком/опасным животным. Так почему же все делали то, что бог на душу положит, а не то, что записано в уставе любого транспорта по этому поводу?

см. пункт 1.

 

Это вообще не лезть внутрь без составленных планов действий, под которыми каждый участник экспедиции ставит свою подпись.

Лучший в своей области биолог, увидев змею, тянет к ней руку. Ах да, еще обкурился, впервый выйдя на разведку на неведомую планету.

Турист. Это называется турист.

 

Это вполне может называться лучший специалист в своем деле со слабой психикой, вот и выбирайте между лучшим спецом и крепкими нервами.

 

Решения принимаются заранее. В конце предыдущего рабочего дня собирается группа опытных специалистов и устраивает мозговой штурм, результатом которого становится стопка памяток, что выполнить на следующий день и как действовать в том или ином случае.

 

Зачем сценаристу прописывать на это экранное время если он и так знает что второй бури не будет?

 

Необходимую информацию. Необходимую - то есть ту, без которой не обойтись для принятия последующих решений.

Поэтому никто никуда не бежит гладить кота. Каждый выполняет свою задачу, после чего говорит: "Я выполнил". А ему отвечают: "Молодец, съешь пирожок".

А в фильме туристы на прогулке. Ни целей, ни задач, ни субординации, ни протоколов - один сплошной фан и развлекуха.

 

Если вы задаетесь такими вопросами, то делайте это применительно к фильму: какую информацию, в какой коридор сходить?

[greenice]

Ептыть, вы что, в армии не служили?

А если по делу?

 

Для начала обоснование - зачем входить?

 

Ну я ж говорю прописали бы "нахождение инопланетной формы жизни", что бы изменилось?

 

Не бывает лучших специалистов, не соблюдающих азов техники безопасности. Их просто не берут на работу. Потому что они не соответствуют квалификационным требованиям.

 

На работу может и нет, а если нужен лучший спец в своем деле и хоть ты тресни.

[greenice]

А если по делу, то в уставе корабля все написано.

 

Ну Викерс наверно по нему и действовала, а Дэвиду и помошнице нужно было спасать Вэйланда, а не устава придерживаться.

 

Нельзя стать лучшим специалистом в своем деле, если ты не работаешь.

 

Может и работал - мы не знаем, во всяком случае допустить, что кто-нибудь взял бы этого чела только из-за его профессиональных познаний - вполне возможно.

[greenice]

Почему одна Викерс без остальных членов экипажа? Неужто прямо так в уставе и написано: "Подхватил грипп - выжигать к ядреной матери"?

 

Странный вопрос: ну наверно потому что одного огнемета достаточно, чтобы поджечь одно тело. Да вряд-ли, просто огнемет соответствовал той угрозе.

 

Соблюдение техники безопасности - это неотъемлемая часть профессиональных познаний. Первое, чему учат химика, фармацевта, биолога и т.п. - это техника безопасности.

 

Учить можно сколько угодно, вот результат бывает разный.

[Nostromo233]

Соблюдение техники безопасности - это неотъемлемая часть профессиональных познаний. Первое, чему учат химика, фармацевта, биолога и т.п. - это техника безопасности.

 

техника безопасности создана для того чтобы ее нарушать

[pelecanus]

техника безопасности создана для того чтобы ее нарушать

 

после такого любую дискуссию, если она была хоть сколько-нибудь серьёзной, можно смело заканчивать.

[greenice]

Какой угрозе? Как они смогли оценить, что это за угроза?

 

Эмпирически конечно, такого в уставе при всем воображении не пропишешь.

 

Нет, в одиночку владелец корабля периметр не охраняет. Этим занимается какой-то младший офицер, в которого под началом энное количество членов экипажа.

 

Ну дайте, такой документ с "Прометея", тогда поверю. А так частное мнение, которому создатели фильма следовать не обязаны.

 

 

Результат одинаковый, потому что у профессионалов эти навыки отточены до автоматизма.

Если результат разный, то это называется словом "непрофессионализм" и "профнепригодность".

 

Представляю себе картинку: экзамен по технике безопасности выживания на другой планете.

[greenice]

В уставе прописано все.

 

Поясните, как это должно было выглядеть применительно к этой ситуации.

 

Это первый в истории полет на другую планету? Тогда этих экзаменов должно быть еще больше.

Экзаменов нет только в одном случае. Если ты едешь на другую планету в качестве туриста.

 

Это как? Планеты-ж разные могут быть.

[greenice]

Получил разрешение на выход из корабля.

Поплохело.

Сообщил ответственному за высадку.

Получил разрешение на возвращение.

Вернулся, был отправлен в карантин.

Все, инцидент в дальнейшем разбирается ответственным за безопасность.

Ну и где тут описана ситуация при которой на корабль пытается проникнуть то ли зомби, то ли непойми-что. Как не крути угроза определяется эмпирически.

 

Ну и на земле условия на разных континентах и странах разные, болезни постоянно обновляются. Не вижу ничего принципиально отличного.

Правильно поехали в Африку: такие-то опасности, в Азию: такие-то. А если непойми куда?

[Nostromo233]

после такого любую дискуссию, если она была хоть сколько-нибудь серьёзной, можно смело заканчивать.

 

какую дискуссию? я не дисскутирую ни о чем .

[greenice]

Во-первых, угроза определяется ответственным за безопасность. И это не владелец корабля.

Во-вторых, непойми что было похоже на члена экипажа. А значит, это вполне себе пойми что - больной член экипажа.

 

А кто сказал что Викерс - владелец корабля? И где информация о том, что Викерс не ответственная за безопасность?

 

 

 

Если они туда попали не случайно и известным путем, то так же, как с африками и прочими азиями - берут данные из соответствующих ресурсов. Если планета ну уж совсем непроиндексированная, то пару месяцев сидят, не высовываясь наружу, собирают и обрабатывают данные. Роботов посылают, на мышках экспериментируют.

 

В такой процедуре до этого не было необходимости т.к. вся известная часть космоса не содержала живых существ. Вспоминаем "Чужого". Во всяком случае обратного не доказать.

[Кэйли]

Кэйли засекли-то засекли, но они же не предсказывают дальнейшее поведение бури. Это просто датчики вот и все. Ну и к слову сказать у других просмотревших эта ситуация вопросов не вызывает. Идет мощная буря - увсе, пора валить. Да еще грозят закрыть трюм корабля. Остаться переживать бурю в инопланетной пещере с реагирующим и живым потолком зала, фиг знает на сколько времени (откуда они могли знать!!! предсказать нереально, погода чересчур капризная) - хороша перспективка, ничего ни скажешь

 

Ну а вопрос со скафандрами не вызывает удивлений - у мутанта сила огого какая (мутанты всегда такие)), а во время бури летела обычная взвесь крупной пыли, к тем более удары были не прямые, а под углом)) Шлем-то сферической формы)) О как

Это объяснение, оно для кого - для детей с задержками развития, для людей с нулевым жизненным опытом, никогда не сталкивающихся в своей жизни с работой профессионалов (из любой сферы) и никогда самим не занимающимся деятельностью, связанной с минимальной ответственностью за жизни людей? Тогда, ок, всё нормально, подойдет. Такие комедийно-петросянские объяснения для прометее-шизы я сама тут придумывала пачками.

 

Так вы служили или нет?

В уставе прописано все. Я скорее поверю, что корабль летает на топливе из мятных леденцов, чем в отсутствие на нем устава.

Вот, кстати. До "Прометея" считала, что маразм и бардак, творящийся сейчас в российской армии, невозможно переплюнуть ни в реальном мире, ни в вымышленном. После "Прометея" поняла, как ошибалась: на фоне творящегося в киношке, армия РФ - образчик здравого смысла, порядка и профессионализма.

[greenice]

В этом случае она несла бы вахту.

И все равно не могла бы принять решения о смертной казни, поскольку была бы подотчетна старпому и капитану.

 

Может на военном судне такое бы прокатило, а "Прометей" Вэйландовский, у ней вполне мог быть приоритет по всем направлениям.

 

В смысле по всей галактике победили все болезни и вирусы? И смело отменили стандартные протоколы безопасности, которые проходят туристы даже на земле?

 

Зачем их побеждать, достаточно знать что исследованная часть космоса не содержит неизвестных живых вирусов, клеток и т.п.

 

P.S. А датчик могли встроить, чтобы своих искать если потеряются.

[make81]

странный фильм. много не со стыковок. вначале фильма днк разрушается на аминокислоты но набор аминокислот это всего лишь набор. и как взаимодействуя с водой он дает мутирование жизни в ней тоже ума не приложу. почитайте хорошо теорию эволюции и генетику + биотехнологию и вы поймете что фильм полная ложь и чушь! даже сейчас очень трудно гибридизировать скажим человека и обезьяну если это возможно вообще. а в фильме гены или вообще аминокислоты пошли в воду мутировать всех и вся чушь! и потом гибриды обычно не дают потомства и не такие уж выживаемые скажим мул или лошак мелкие и не нужные. эволюция сделала жестокй отбор и подбор каждая особь на том месте на котором надо и если она там не должна быть ее нет. вот я уже много думаю что выживем мы люди как вид или уничтожим друг друга давая шанс развитию других особей.

[greenice]

Так не бывает.

Почему?

 

Ага. То есть известные вирусы менее опасны, чем неизвестные.

 

Если во всех исследованных частях космоса не найдены неизвестные микроорганизмы нет необходимости сидеть несколько месяцев проводя эксперименты на мышах и т.д.

 

Конечно. Ведь гораздо проще искать "жизнь", чем просто маячки в скафандре.

И туристы на неизвестных планетах так часто теряются. И так долго при этом живут.

 

Мы про эти маячки ничего не знаем: ни ресурса, не возможности поломки. "Датчик биомассы" куда надежней или даже если это не так - как дублирующий вариант: вполне.

[Ахам]

Впрочем, на катерах для выгула туристов устава действительно нет.

Это первый в истории полет на другую планету? Тогда этих экзаменов должно быть еще больше.

Да не был это военный корабль или чисто научно-исследовательское судно.

Корпоративная яхта (почти катер для выгула туристов), где люди знакомятся прилетев к планете. В команде, отчасти, фанатики. Викерс об этом говорила. Оттого некий бардачёк-с. Фильм это и не скрывает.

Хозяину яхты плевать на науку, ему подавай бессмертие. Ну и все действуют исходя из своих интересов и в меру испорченности уже по ситуации. А ситуация скоротечная. Они и местных суток на планете не продержались.

[make81]

Так не бывает.

Ага. То есть известные вирусы менее опасны, чем неизвестные.

Конечно. Ведь гораздо проще искать "жизнь", чем просто маячки в скафандре.

И туристы на неизвестных планетах так часто теряются. И так долго при этом живут.

 

вирусы безклеточные это древнейшие особи и они как мне кажеться регуляторы численности видов мы узнаем о новых видов вирусов не потому что их много просто мы находим средства борьбы с ними и они мутируют. победить их невозможно они будут регулировать нашу численность если мы сами не ьудем регулировать численность людей