Прометей (Prometheus)

[KinoDark]

Поскольку речь идет о художественном фильме, а не документальной передаче, то все поставленные вопросы, равно как и ответы это исключительно прерогатива авторов. И в общем-то, помешать им высказать свою позицию в кинопроизведении могут лишь четыре вещи: а) отсутствие фантазии б) неумение правильно подать интересную идею/рассказать историю в) отсутствие смелости г) студийный контроль

Кино же реальная вещь. Создатели фильма не могут же вот так просто взять и придумать любимые удобные им ответы, которые вообще никак не связаны с реальностью. Они все взрослые и серьезные люди живущие в обществе. Никто не хочет быть дураком. Ясное дело, что ответов у них нет, да и не нужны они. Задача искусство ставить вопросы, что бы рождались вот такие обсуждения, а давать ответы это уже излишнее, и еще я добавил бы, что вредно.

Изменено 28.03.2020 16:49 пользователем KinoDark

[ЭОН]

Вы мне подсказали содержание второго фильма. Если вы в Москве, можем сделать ставки, угадаю я или нет.

Смысл будет таким.

Тот чувак, который выпил йаду, это "Прометей" = Джизус Крайст = Люцифер (да, хрень полная, но "мы работаем с тем, что есть"). Джизус Крайст разобрал себя на молекулы, чтобы дать жизнь планете. И от этого пошла эволюция.

Но злые родственники Джизуса Крайста (= Люцифера) решили истребить нас, детей Джизуса Крайста, потому что мы злые. Поэтому послали на нас оружие массового поражения - мега-глистов.

Результат: хомячки побегут в церкви молиться ребрендированному Джизусу. В церкви (католической) их встретит сотрудник компании Фокс, который объяснит, что да, наш Джизус Крайст - тот самый, лицензированный, который синий в фильме.

Нет, решительно плохой сценарий - слишком много мотиваций. "Решили нас истребить, потому мы злые" - вы совершенно не оставляете загадки. Решили нас истребить потому что стул, конь, двадцать восемь (с) Так лучше. А вот про лицензированного Джизуса, мне понравилось. Надо оставить побольше лазеек для получения прибыли.

[KinoDark]

И еще. Как это не странно, но документальные фильмы терпят неудачу в попытки воспроизвести реальность, у художественных фильмов воспроизведение получается намного лучше. Изменено 28.03.2020 16:52 пользователем KinoDark

[МаксИванов]

Вам действительно было непонятно, что гигантские бледные восковые дядьки пошлют на четыре стороны любопытных букашек и всё это увенчается банальным посылом "надень крестик обратно, дура, вера не в том заключается"? (Посыл банален именно подачей, а не содержанием.)

Мы слукавим если скажем что точно знали чем все кончиться.

Если честно, то такая мысль была, но я рад что они их послали, причем так жестко, если бы инженер начал с ними разглагольствовать и все им объяснять, то это был бы Аватар, что было бы ужасно.

Но когда я говорил о загадке, я не имел ввиду непредсказуемость сюжетной линии, я писал о инженерах, жизни ,вселенной.

[Полынья]

del Изменено 20.07.2012 16:00 пользователем Полынья

[МаксИванов]

В смысле, вопросы, что такое власть, свобода и цивилизация, не столь уж интерсны, чтобы помнить о них долго.

Если честно то то не очень, в общем каждый имеет представление что это такое, глубоко эти вещи изучают специалисты.

[Полынья]

del Изменено 20.07.2012 16:00 пользователем Полынья

[ЭОН]

Мы слукавим если скажем что точно знали чем все кончиться.

Если честно, то такая мысль была, но я рад что они их послали, причем так жестко, если бы инженер начал с ними разглагольствовать и все им объяснять, то это был бы Аватар, что было бы ужасно.

Но когда я говорил о загадке, я не имел ввиду непредсказуемость сюжетной линии, я писал о инженерах, жизни ,вселенной.

 

Неа)

Единственное моё удивление было, когда я подумала, что

 

Девида убили. Думала, он выживет вместе с новой Рипли. Но и тут я угадала, как позже оказалось

 

В мире существует не только Прометей и Аватар, есть ещё другие, гораздо более интересные фильмы данного жанра. -))

Так что конкретно нового и загадочного предложили Инженеры и Вселенная Прометея? :dgi:

[KinoDark]

Они это вам сказали или вы сами догадались?

Обезьянки рассказали, я им верю.

Переходим на личности в отсутсвии аргументов?

Дружище, ну какие могут быть аргументы человеку который еще до выхода трейлера гнабил сабж, гг.

[Кэйли]

Тогда зачем тратить столько денег на фильм, который дает заведомо ложные ответы?

Хм, это будет немедленно оспорено при помощи универсального аргумента "А я верю!". В чем его прелесть (при определенном складе ума) и почему у него так много адептов во все времена: он объясняет вообще всё и не требует доказательств в принципе. Ну то есть, требовать доказательств бесполезно. Зато адептам не надо суетиться, не надо утруждать себя, в общем, не наука какая сраная с кучей заморочек.

[МаксИванов]

1. Мы результат эволюционного процесса.

2. Мы все умрем.

3. Вселенная бесконечна.

Все, я разрешила мучившие вас загадки. Идем дальше?

Нет, ну я же не рассматриваю это кино как научный труд. Меня интересуют ответы только в рамках этой, выдуманной вселенной.

[KinoDark]

Так что конкретно нового и загадочного предложили Инженеры и Вселенная Прометея?

Ничего нового. Все давным давно уже придумано. Забудьте слова оригинальный, новый, это вообще для самых маленьких ))

[МаксИванов]

Тогда зачем тратить столько денег на фильм, который дает заведомо ложные ответы?

Не понял вас.

[loxotron25]

Вы мне подсказали содержание второго фильма. Если вы в Москве, можем сделать ставки, угадаю я или нет.

Смысл будет таким.

Тот чувак, который выпил йаду, это "Прометей" = Джизус Крайст = Люцифер (да, хрень полная, но "мы работаем с тем, что есть"). Джизус Крайст разобрал себя на молекулы, чтобы дать жизнь планете. И от этого пошла эволюция.

Но злые родственники Джизуса Крайста (= Люцифера) решили истребить нас, детей Джизуса Крайста, потому что мы злые. Поэтому послали на нас оружие массового поражения - мега-глистов.

Результат: хомячки побегут в церкви молиться ребрендированному Джизусу. В церкви (католической) их встретит сотрудник компании Фокс, который объяснит, что да, наш Джизус Крайст - тот самый, лицензированный, который синий в фильме.

Почти во всех западных фильмах угадывается реклама. Точнее рекламодатель. Не могли бы вы охарактеризовать цель рекламодателя этого фильма?

[ЭОН]

Ничего нового. Все давным давно уже придумано. Забудьте слова оригинальный, новый, это вообще для самых маленьких ))

 

"Пекло" мне предложило оригинальную подачу мысли на тему веры и Бога в нф.

"Пандорум" был оригинален своими твистами, но не забыл и про идею. По крайней мере раньше такого не припомню.

Аналогов "Луны 2112" не помню, возможно плохо ищу.

 

Что предложил Прометей в сравнении с этими фильмами последнего времени? Самые глупые смерти в истории нф? =/ Посыл, которого не было в Пекле или Космической Одиссее? Я даже не знаю. Честно ищу, что предложил и не могу найти.

 

Мне кажется желание смотреть качественное во всех отношениях кино, это не для самых маленьких ))

[МаксИванов]

Неа)

Так что конкретно нового и загадочного предложили Инженеры и Вселенная Прометея? :dgi:

Как минимум они представляют загадку сами по себе, их мотивы-цели, их схожесть с людьми внешне и в то же время чуждость внутри.

Это уже не мало, все пришельцы которых нам показывал Голливуд до сих пор, были либо агрессивными,примитивными животными, либо сверх тупицами, с моралью и мотивами веганов, закомплексованными на вмешательстве в дела людей, людей которые естественно находятся в центре мироздания. И первые и вторые считают своим долгом либо поработить либо спасти людишек, совершая при этом совершенно иррациональные вещи. Чего только стоит полёт к другой звезде, за нашей водой или отбивной из очеловечены.

Конечно от второй части много зависит, и фильм может скатиться к одному из двух шаблонов, став для меня трешем, но я надеюсь ан лучшее.

[Lirik]

Кино же реальная вещь. Создатели фильма не могут же вот так просто взять и придумать любимые удобные им ответы, которые вообще не как не связаны с реальностью. Они все взрослые и серьезные люди живущие в обществе. Никто не хочет быть дураком. Ясное дело, что ответов у них нет, да и не нужны они.

Ну растворяющихся лысых синих человечков и черную жижу они же например придумали – хотя я бы не сказал что они как-то особенно связаны с нашей реальностью.

Задача искусство ставить вопросы, что бы рождались вот такие обсуждения, а давать ответы это уже излишнее, и еще я добавил бы, что вредно.

Проблема лишь в том, что тут в основном рождаются вопросы типа “кто в будущем занимается подбором персонала ?”, “как эти двое укурков заблудились?”, “почему никому нет никакого дела до вырезанного кальмара” и т.д., а не вопросы по поводу основ мироздания.

[Bryansk Eagle]

Как минимум они представляют загадку сами по себе, их мотивы-цели, их схожесть с людьми внешне и в то же время чуждость внутри.

Это уже не мало, все пришельцы которых нам показывал Голливуд до сих пор, были...

 

Мама родная. Это-то пришельцы, тупо жаждущие уничтожить человечество (без всякого мотива за что) стали чем-то оригинальным в фантастике. :lol:

[ЭОН]

Это уже не мало, все пришельцы которых нам показывал Голливуд до сих пор, были либо агрессивными,примитивными животными, либо сверх тупицами, с моралью и мотивами веганов, закомплексованными на вмешательстве в дела людей, которые естественно находятся в центре мироздания, и те и другие считают своим долгом либо поработить либо спасти людишек, совершая при этом совершенно иррациональные вещи. Чего только стоит полёт к другой звезде, за нашей водой или отбивной из очеловечены.

 

Я не вижу разительных отличий от здешних. :dgi: По-моему

 

оторванная голова уже всё сказала.

 

Агрессивные тупицы, находящиеся в центре мироздания, которые считают своим долгом создать жизнь на Земле, а потом её уничтожить.

Но в фильме это так ахренеть-плохо прописано, решили не париться, всё равно посыл о человеческой вере.

[Кэйли]

Мама родная. Это-то пришельцы, тупо жаждущие уничтожить человечество (без всякого мотива за что) стали чем-то оригинальным в фантастике. :lol:

Я не понимаю, как вы не понимаете: эти-то сначала создали, а потом хотят уничтожить незнамо за что. Загадко. :dgi:

[KinoDark]

Мне кажется желание смотреть качественное во всех отношениях кино, это не для самых маленьких ))

Не для маленьких, согласен. Но ведь качественным может быть и не очень-то оригинальная вещь или вообще не оригинальная. Дело ведь не в материале, а в том как работать с ним.

 

Пекло, конечно, красивое кино, но банальное и провальное к сожалению. Вот если бы там не было бы претензии на... и Бойл делал бы просто развлекательный фильм, было бы лучше. Хотя, именно такое кино у него и получилось в итоге, но это он уже не специально. Ну а Пандорум - это вообще по больше части неудача. Там вообще ничего нового в плане идей нет. С Луной худо бедно еще ничего.

 

На данный момент у человечество есть все возможные идеи, и главное, что надо делать так это осмысливать их. Вот это хорошая цель как по мне ))

Изменено 28.03.2020 16:52 пользователем KinoDark

[Полынья]

del Изменено 20.07.2012 16:01 пользователем Полынья

[ЭОН]

Вот если бы там не было бы претензии на... и Бойл делал бы просто развлекательный фильм то, было бы лучше.

 

Честно говоря, то же самое мне хочется сказать про Прометей Точнее, я это уже говорила хз-страниц назад))

[МаксИванов]

Мама родная. Это-то пришельцы, тупо жаждущие уничтожить человечество (без всякого мотива за что) стали чем-то оригинальным в фантастике. :lol:

Мы не знаем хотят ли уничтожить, они сами об этом ни разу не говорили, Если вы не заметили предположения людей там не всегда подтверждались. И мы точно не знаем зачем, если всё таки хотят.

Я не вижу разительных отличий от здешних. :dgi: По-моему

 

оторванная голова уже всё сказала.

 

Агрессивные тупицы, находящиеся в центре мироздания, которые считают своим долгом создать жизнь на Земле, а потом её уничтожить.

Но в фильме это так ахренеть-плохо прописано, решили не париться, всё равно посыл о человеческой вере.

 

В Прометее используется именно такой шаблон. Я уже не говорю про внешность синих гуманойдов...

Это всё догадки, вторая часть покажет так ли это, разочаровываться раньше времени не вижу смысла , пока что фильм имеет шансы стать scifi космооперой, буду надеяться на это.

[KinoDark]

Ну растворяющихся лысых синих человечков и черную жижу они же например придумали – хотя я бы не сказал что они как-то особенно связаны с нашей реальностью.

Ну это же все физиология. Когда не будь, наверняка дойдем и до такого. Наука не стоит на месте. Я же говорил в первую очередь про идеи и т.п.

Проблема лишь в том, что тут в основном рождаются вопросы типа “кто в будущем занимается подбором персонала ?”, “как эти двое укурков заблудились?”, “почему никому нет никакого дела до вырезанного кальмара” и т.д., а не вопросы по поводу основ мироздания.

Это да, к сожалению. Из-за плохого сценария. Я же не спорю, насчет всего этого, я согласен с этими претензиями. Но, важно переступить через них, (тем более все это второстепенное) и обратить внимание на главное. Понимаю, что трудно, что режет глаза и т.п. но все таки. Хотя, наверное, это сделать невозможно, если фильм не понравился ))