Прометей (Prometheus)

[Иксвид]

Нет. Либо трусЫ, либо крестик. Чем то, что показал Скотт, отличается от "Властелина колец"? Разве что околокосмическими декорациями. В роли Алуватара - Создатели, в роли орков - ксеноморфы. Вот и все отличия.

 

Категорическое нежелание рассматривать альтернативные гипотезы - вот что антинаучно.

[Кэйли]

Категорическое опровержение всех альтернативных гипотез - вот что антинаучно.

 

Многие ведущие биологические журналы (например, "Журнал общей биологии" Российской Академии наук) не принимают к публикации статей по проблеме происхождения жизни; не принимают в принципе - вроде как проекты вечного двигателя. (Точно также, кстати сказать, журналы по лингвистике не принимают статей на тему "происхождения языка".) Дело в том, что наука вообще имеет дело лишь с неединичными, повторяющимися явлениями, вычленяя их общие закономерности и частные особенности; биологическая эволюция, например, является предметом науки лишь постольку, поскольку представлена совокупностью отдельных эволюционных актов. Между тем, такие явления, как Жизнь и Разум, пока известны нам как уникальные, возникшие однократно в конкретных условиях Земли. И до тех пор, пока мы не разрушим эту уникальность (ну, например, обнаружив жизнь на других планетах, или синтезировав реального гомункулуса), проблема возникновения Жизни, строго говоря, обречена оставаться предметом философии, богословия, научной фантастики - всего, чего угодно, но только не науки: невозможно строить график по единственной точке. Именно поэтому большинство биологов относится к обсуждению этой проблемы с нескрываемой неприязнью: профессионалу, заботящемуся о своей репутации, всегда претит высказывать суждения в чужой для себя области, где он заведомо недостаточно компетентен. Выдающийся генетик Н.В. Тимофеев-Ресовский, к примеру, имел обыкновение на все вопросы о происхождении жизни на Земле отвечать: "Я был тогда очень маленьким, и потому ничего не помню. Спросите-ка лучше у академика Опарина..."

(С) Кирилл Еськов, палеонтолог, биолог

[lightstorm]

Может кто-нибудь напомнит, где в фильме существа, которых мы якобы не видели ранее? Слова Скотта! И Алекс очень странный, спорить с посмотревшими фильм при этом не глядя сам фильм, судил чисто по крутым трейлерам. Думаю после просмотра он уже не будет так выступать.

Ну, почему? Червяки разного размера в пещере и "родившееся" путем Кесарева сечения нарисованное чудовище... Это - новое в саге.

[Alexx XII]

Так вот ужас. Уважаемые модеры забаньте его.То в Мстителях То в теме Джона Картера...

 

Так!!! Джона Картера вообще не трогать!!! Это герой детства!

[Иксвид]

Кэйли

«Знаете ли, почему астрология стала астрономией, а геология, так и осталась геологией? Аудитория зачаровано промолчала. А потому, что та наука, которую я вам буду преподавать, вообще практически не знает ничего о том, что творится в толще земли. Наши знания основаны лишь на огромном опыте исследований, но попытки построить теоретически непротиворечивые модели, постоянно разбиваются об исключения, которые встречаются в повседневной практике. Поэтому мы, как и астрологи, никогда не станем точной наукой. Итак, запишем тему: Восемь основных гипотез по происхождению Земли…»

 

Если руководствоваться вашим критерием, то геология, археология, космология и пр. - вообще не наука, поскольку все эти разделы научного знания имеют дело именно с единичными и невоспроизводимыми явлениями.

[Koltos]

В общем, я думаю в начале фильма был тот самый прометей, спер огонь ( жидкость ) и дал начало новой жизни.

[Кэйли]

Кэйли

 

 

Если руководствоваться вашим критерием, то геология, археология, космология и пр. - вообще не наука, поскольку все эти разделы научного знания имеют дело именно с единичными и невоспроизводимыми явлениями.

С какой это радости? Геологические процессы происходят нон-стоп, горы растут по сей день, океаны меняют свои очертания, археологические и космологические данные накапливаются ежесекундно. Штойта я вообще перестала понимать, что здесь подразумевают под наукой.

[movch]

Давно уже не снимали хорошей космической фантастики, и после просмотра "Прометея" все также говорю то же самое. Еще с детства являюсь фанатом вселенной Чужи, но фильмом скорее разочарован. Ридли Скотт хотел много тем охватить, а нужно было сосредоточиться на чем-то одном.

Объясните дураку, как этот фильм объясняет появление того коробля жокеев в Чужом? Мое мнение, в конце фильма появившийся чужой залез в один из кораблей, отложил яйца. Потом проснулся жокей, заразился чужим и в полете корабля ксеноморф вырвался из него и корабль потерпел крушение на другой планете. Как-то так.

[lightstorm]

С какой это радости? Штойта я вообще перестала понимать, что здесь подразумевают под наукой.

 

Мы с Вами не поймем. Тут не наука, а "супер-наука".

[Танцор34]

Нет. Либо трусЫ, либо крестик. Чем то, что показал Скотт, отличается от "Властелина колец"? Разве что околокосмическими декорациями. В роли Илуватара - Создатели, в роли орков - ксеноморфы. Вот и все отличия.

 

В ответ я позволю процитировать Вам Ваш отрывок...

 

"проблема возникновения Жизни, строго говоря, обречена оставаться предметом философии, богословия, научной фантастики - всего, чего угодно, но только не науки: невозможно строить"

[Koltos]

Походу инфу о сборах мы узнаем только после 7 июня....

[Billy Elliot]

CokeKid, повторяю ещё раз, остыньте и перестаньте ко всем придираться. Ежу понятно, что если человек что-то здесь пишет, то это его мнение, а не непреложная истина в последней инстанции. Никто не должен специально вам это пояснять. Любой вправе здесь его высказать и вовсе не обязан отвечать и детально разъяснять свою позицию. Всё это не относится конечно, к восторженным возгласам "фильм суперский" и наоборот.

[lightstorm]

"проблема возникновения Жизни, строго говоря, обречена оставаться предметом философии, богословия, научной фантастики - всего, чего угодно, но только не науки: невозможно строить"

 

Тут ключевое слово НАУЧНОЙ. Фентези не упоминается.

[Lirik]

Но в тоже время,как уже говорили например,Вейланд набрал в команду диллетантов и не особо стремился подготовиться к своей операции,ибо ему было все равно,лишь бы встретиться с создателями и выпросить у них эликсир вечной жизни

 

Какие-то взаимоисключающие параграфы - он так не хотел умирать что организовал экспедицию, но при этом набирал кого попало, хотя именно от успеха поисков этих самых ученых зависела его будущая жизнь?

[Кэйли]

В ответ я позволю процитировать Вам Ваш отрывок...

 

"проблема возникновения Жизни, строго говоря, обречена оставаться предметом философии, богословия, научной фантастики - всего, чего угодно, но только не науки: невозможно строить"

А что, Еськов где-то написал, что именно "Прометей" можно отнести к этому жанру? На эту тему есть действительно научно- фантастические произведения.

 

Г. Л. Олди условно делят научно-фантастические допущения на естественно-научные и гуманитарно-научные. К первым относится введение в произведение новых изобретений и законов природы, что характерно для твёрдой НФ. Ко вторым относится введение допущений в области социологии, истории, психологии, этики, религии и даже филологии. Таким образом создаются произведения социальной фантастики, утопии и антиутопии. При этом в одном произведении может сочетаться несколько видов допущений одновременно.

 

Сергей Снегов в 1992 году в предисловии к своей книге «Люди как боги» писал: «Раз фантастика, значит, нечто выдуманное, нечто отличное от реальной действительности. А раз научная, то, стало быть, в чём-то соответствует законам развития и познания мира, выражает какую-то реальность природы и человека — хоть и выдуманное, но правдивое зеркало глубинной человеческой сущности».

 

Как пишет в своей статье Мария Галина, «Традиционно считается, что научная фантастика (НФ) — это литература, сюжет которой разворачивается вокруг какой-то пусть фантастической, но всё-таки научной идеи. Точнее будет сказать, что в научной фантастике изначально заданная картина мира логична и внутренне непротиворечива. Сюжет в НФ обычно строится на одном или нескольких как бы научных допущениях (возможна машина времени, передвижение в космосе быстрее света, „надпространственные тоннели“, телепатия и прочее)»

[M.Burns]

Дэвид - это конечно главное достоинство Прометея. Этот кибернетический ублюдок даст сто очков вперед Эшу и Бишопу, при всем к ним уважении.

 

Даст, да. Но потому, что тут он - главный персонаж. А там была - Рипли.

[Lirik]

Объясните дураку, как этот фильм объясняет появление того коробля жокеев в Чужом? Мое мнение, тот в конце фильма появившийся чужой залез в один из кораблей, отложил яйца. Потом проснулся жокей, заразился чужим и в полете корабля ксеноморф вырвался из него и корабль потерпел крушение на другой планете. Как-то так.

 

Да никак оно не объясняет, это скорее Easter egg от авторов, предназначенный показать что Чужие это тоже продукт разработанный в биолабораториях Жокеями. В Чужом совсем другой корабль и другая планета, на которой он валялся неизвестно сколько лет.

 

Или как вариант - Жокеи нашли планету где изначально обитали Чужие, исследовали их и пришли в такой восторг от существ, что использовали их ДНК для создания своего биооружия (это объясняет сходства характеристик мутантов из Прометея с чужими). Тогда корабль на LV-426 вероятно просто собирал их яйца для будущих исследований.

[Денис]

Даст, да. Но потому, что тут он - главный персонаж. А там была - Рипли.

Ну здесь Рапас по времени нахождения в кадре тоже побольше Фаса будет. Как и Рипли в первом Чужом, не так чтобы главный персонаж.

[ACE42]

Ммм... а сама теория панспермии и креоционизма при всей свой антинаучности разве не может быть на уровне научно-фантастического допущения?

Техногенная панспермия? Как допущение представить можно, но обратная связь с "создателями" на временном отрезке Протерозой-наши дни - это уже попкорновый треш.

[Танцор34]

А что, Еськов где-то написал, что именно "Прометей" можно отнести к этому жанру? На эту тему есть действительно научно- фантастические произведения.

Он написал про "Возникновение Жизни и Разума" теория креоционизма под неё подпадает.

Как пишет в своей статье Мария Галина, «Традиционно считается, что научная фантастика (НФ) — это литература, сюжет которой разворачивается вокруг какой-то пусть фантастической, но всё-таки научной идеи. Точнее будет сказать, что в научной фантастике изначально заданная картина мира логична и внутренне непротиворечива. Сюжет в НФ обычно строится на одном или нескольких как бы научных допущениях (возможна машина времени, передвижение в космосе быстрее света, „надпространственные тоннели“, телепатия и прочее)»

Ну просто добавить к этому списку научных допущений "возникновение Жизни или Разума". Чем это хуже чем машина времени?

[movch]

Да никак оно не объясняет, это скорее Easter egg от авторов, предназначенный показать что Чужие это тоже продукт разработанный в биолабораториях Жокеями. В Чужом совсем другой корабль и другая планета, на которой он валялся неизвестно сколько лет.

 

Или как вариант - Жокеи нашли планету где изначально обитали Чужие, исследовали их и пришли в такой восторг от существ, что использовали их ДНК для создания своего биооружия (это объясняет сходства характеристик мутантов из Прометея с чужими). Тогда корабль на LV-426 вероятно просто собирал их яйца для будущих исследований.

 

Да, я в курсе, что то другой корабль и другая планета. Но если те яйца в Чужом никак не связаны с тем ксеноморфом в конце Прометея, зачем вообще нужно было его показывать, он тогда не стыкуется с фильмом.

Сходство характеристик мутантов с чужими? Вообще не заметил. Такое ощущение, что тот чужой вообще случайно появился в результате серии изменения днк. Конечно интересная цепочка вышла - мужик заразился какой-то хренью, трахнул тетку, тетка родила какую-то фигню, фигня трахнула жокея, из жокея появилось подобие чужого. Не ожидал такого от Ридли Скотта. Я так и не понял, что тот вирус с людьми делал?

[Денис]

зачем вообще нужно было его показывать, он тогда не стыкуется с фильмом.

 

 

1. Просто так. Подарок страждущим.

2. Взлет "бублика" и появление чужого, показаны не в хронологическом порядке. Может сперва хотели чужого за титры перенести. То есть он мог бы перелезть на взлетевший рогалик с Фасом и Рапас. Для продолжения.

 

[Кэйли]

Он написал про "Возникновение Жизни и Разума" теория креоционизма под неё подпадает.

Что-что-чтоо? Вы не могли бы процитировать, где это он такое мог заявить? Пруфлинк, такскать. И что лично вы понимаете под креационизмом. Потому что классическое определение гласит:

 

Креационизм - теологическая и мировоззренческая концепция, в рамках которой основные формы органического мира (жизнь), человечество, планета Земля, а также мир в целом, рассматриваются как непосредственно созданные Творцом или Богом.

А Еськов ученый-атеист и не мог такого брякнуть даже с хорошего перепою.

 

И, вы поймите меня правильно - мне фильм даже понравился с чисто визуалистической точки зрения. Как и многие другие качественные фильмы жанра фэнтези. Правда, логики в нем на порядки меньше, чем в этих фильмах и тем более меньше, чем в ранней фантастике того же Скотта. Забыла: Линделлоф, гори в аду.

[Танцор34]

Техногенная панспермия? Как допущение представить можно, но обратная связь с "создателями" на временном участке Протерозой-наши дни - это уже попкорновый треш.

 

А там Протерозой? Но вообще согласен, не хотелось бы видеть разницу в миллионы лет между актом творения Прометея - инопланетянина и полетом на ЛВ "Прометея"-корабля, даже если там будет относительно недавний ( ) Мезозой.

[movch]

Денис, подарок страждущим? Так вот я ж и говорю, если он не имел никакого отношения к кораблю из Чужого, становится нелогично вообще его появление в Прометее. Скорей всего тот корабль в Чужом изначально перевозил биологическое оружие, только не контейнеры, как в прометее, а яйца и жокей случайно заразился. В общем очень тупо получилось.

Не, не думаю что он попал в корабль к Рупас.

В общем сделали концовку с намеком на сиквел, потом можно и целый сериал снять.