Безымянная звезда

[rog]

Охота все свести к сладкой мелодраме, это понятно, только кому что.

Но и любое худ-произведение - легко.

 

Но книголюбие совсем не по теме. Мирою не книги, он звезды любит. Он не книгу, а звездный каталог купил. Но в звездах, и в книгах, как и любви к ним, ничего плохого. Это вы все в молоко. Проблемы в другом.

 

И не вижу, что ему ждать, пока школьницы подрастут - в кого? Их матушки и есть бывшие школьницы. Тут не ждать надо, а прям со школьной скамьи, пока что-то наивное теплится, только ведь и это скоро кончится.

 

Не думаю, что он встряску ждал, такое не планируется. И никуда не пойдет меняться, просто некуда и незачем. В "загс" вы считаете той самой переменой? А зачем? Просто ради "семейного счастья"?

Да он и не пошел, в пьесе-то. А взял свой каталог и сказал Удре, что ему некогда, много работы.

 

Все так беспросветно?

А кто обещал поцелуй в диафрагму? Ни в жизни, ни в искусстве не гарантируется, и в последнем случае - выбираем по вкусу.

Да и почему беспросветно? Мирою мыслями-мечтами вполне сыт. Вот ему пищи и прибавилось. Вот и ладушки.

[Tesse]

О какой беспросветности речь идёт?

Учителя живут в собственных домах, все имеют прислугу, разодеты так, что только на выставку!

Неплохо жила Румыния в довоенное время даже в глубинке.

[Елена_прекрасная]

Охота все свести к сладкой мелодраме, это понятно, только кому что.

Но и любое худ-произведение - легко.

 

Но книголюбие совсем не по теме. Мирою не книги, он звезды любит. Он не книгу, а звездный каталог купил. Но в звездах, и в книгах, как и любви к ним, ничего плохого. Это вы все в молоко. Проблемы в другом.

 

И не вижу, что ему ждать, пока школьницы подрастут - в кого? Их матушки и есть бывшие школьницы. Тут не ждать надо, а прям со школьной скамьи, пока что-то наивное теплится, только ведь и это скоро кончится.

 

Не думаю, что он встряску ждал, такое не планируется. И никуда не пойдет меняться, просто некуда и незачем. В "загс" вы считаете той самой переменой? А зачем? Просто ради "семейного счастья"?

Да он и не пошел, в пьесе-то. А взял свой каталог и сказал Удре, что ему некогда, много работы.

 

Все так беспросветно?

А кто обещал поцелуй в диафрагму? Ни в жизни, ни в искусстве не гарантируется, и в последнем случае - выбираем по вкусу.

Да и почему беспросветно? Мирою мыслями-мечтами вполне сыт. Вот ему пищи и прибавилось. Вот и ладушки.

 

Ну ладно, соглашусь, что Мирою - сам такой по себе.

А вот зачем провинциальных людей так опускать?

Я живу в провинции и что теперь стану Куку?

То есть в маленьком городке, поселке, деревне жизни нет? Что за дискриминация? Что там нет нормальных людей?

А интересная и духовная жизнь в большом городе? Что-то мне кажется, это как-то субъективно.

В наше время нормальные люди как раз живут в маленьких городах.

[rog]

Да вовсе нет!

Жизни иль норм. людей нет - вопрос странный. Есть конечно, везде все есть. Моя сестра вовсе в деревню в 10 домов переехала - и жизнь там есть, и тетки-подружки отличные (как и спившиеся однако) - но культуры нет.

 

Но ведь в том-то и дело, что Мирою и Удря лишь поневоле учительствуют. Нет никаких следов их увлечения основной профессией. Оба мысленно где-то там, далеко - в космосе или в звуках - равно нематериальных субстанциях.

Они нигде не профессионалы. Ибо профи - это работа+отдача. Результат.

Не может быть в глухом городке в их хобби отдачи. Нет у них муз-астро-оборудования. Время знаете ли на дворе другое уже шло полным ходом. Техническое. Любителями оставаться можно, но восхищаться ими уже трудно.

 

А чем собственно плоха Куку, неустанно днем и даже ночью, в школе и даже в кино-зале, как и на вок-зале, опекающая своих учениц? Может тем, что больше нечего ей дать? Вполне тогда Мирою и Удря лучшие учителя чем она.

Они хоть чем-то, может, будоражат. В тех юных душах, в ком есть что взбудоражить.

Изменено 08.10.2013 18:59 пользователем Sagan

[rog]

О какой беспросветности речь идёт?

Культурной, полагаю.

В фильме-пьесе мне кажется о балансе речь. Если вокруг одни Куку, тяжко. Ибо Мирою вокруг много не бывает. Впрочем, Мон, Григов тоже.

[Tesse]

Культурной, полагаю.

В фильме-пьесе мне кажется о балансе речь. Если вокруг одни Куку, тяжко. Ибо Мирою вокруг много не бывает. Впрочем, Мон, Григов тоже.

 

Пьеса сатирическая, характеры, образы заострены.

А культура - она в красоте жизни. В любви к родному месту, к друзьям, близким, культура - в умении получать удовольствие от солнца, неба, труда.

Необязательно всё это воспринимать в отражённом виде, через книги, кино, театр.

Живи, наслаждайся бесценным даром - жизнью, приноси пользу людям. Вот она и культура.

Изменено 04.09.2012 16:24 пользователем Tesse

[alinette]

 

А чем собственно плоха Куку, неустанно днем и даже ночью, в школе и даже в кино-зале, как и на вок-зале, опекающая своих учениц?

 

У меня возникла крамольная мысль. А вдруг и я своим ученикам - Куку?! Тоже ж пасу по туалетам, чтоб не курили. И по домам с проверками хожу...А уж в лагере, так и подавно:

- Ученицам младших и особенно старших...отрядов категорически запрещается!!

Свят-свят, спаси и помилуй, царица небесная!

[Tesse]

вдруг и я своим ученикам - Куку?!

 

Если спрашиваешь, если сама к себе относишься с самоиронией, тоявно - НЕТ.

 

В Ку-Ку нет чувства юмора, она серьёзна, как замшелый шкаф.

[rog]

Пьеса сатирическая, характеры, образы заострены.

А культура - она в красоте жизни. В любви к родному месту, к друзьям, близким, культура - в умении получать удовольствие от солнца, неба, труда.

Необязательно всё это воспринимать в отражённом виде, через книги, кино, театр.

Живи, наслаждайся бесценным даром - жизнью, приноси пользу людям. Вот она и культура.

Это называется человек хороший. Или полезный. Бывает что разумный.

К культуре вышецитируемое не имеет никакого отношения.

Культура это акт самовыражения человека, как результат некоего исторического процесса его развития и познания мира.

[Плойка]

А вот зачем провинциальных людей так опускать?

Я живу в провинции и что теперь стану Куку?

То есть в маленьком городке, поселке, деревне жизни нет? Что за дискриминация? Что там нет нормальных людей?

А их вообще никто не опускал.

Кто хочет гулять и наряжаться (тусоваться и ночноклубиться, как сейчас бы сказали)- то конечно в маленьком городке нет таких возможностей, как в больших.

Всех же интересовало только это. Магазины, шмотки, наряды ... вот что они хотели увидеть в поезде из Бухареста. ТВ же не было.

Нормальность по этим показателям не оценивается.

[guskiv]

Вот подрастут школьницы и будет ему жена)))

 

Будь я на месте Мирою, то присмотрелся бы к той школьнице (гимназистке), которой Паску привёз зеркальце и которую обрызгали чернилами в заключительном эпизоде. Кстати, не могу разобраться, какая актриса исполняет эту роль? По-видимому, эта роль возникла как-то сама собой, из "жизненных зарисовок".

[Tesse]

Что тут скажешь, прекрасно жила довоенная Румыния. В глаза бросается благополучие, даже в провинции. Поражает уровень жизни жителей. выходящих на перрон.

[Агурцов]

Что тут скажешь, прекрасно жила довоенная Румыния. В глаза бросается благополучие, даже в провинции. Поражает уровень жизни жителей. выходящих на перрон.

 

Что там Румыния! В моём провинциальном посёлке заканчивалась Ж/Д ветка... Вся молодёжь собиралась на вокзале в момент прибытия поезда из города. Раньше ходил вообще дореволюционный паровоз со звездой спереди... И называли его Кукушка!

 

Так вот! Была у нас такая забава - Кукушку встречать...))) Правда Мона ни разу не приезжала...

[Tesse]

Поверь, Агурцов, что в таких нарядах дамы не выходили у вас на перрон. И учителя школ не имели сто лет назад таких домов в личном пользовании.)

[Olla]

Поверь, Агурцов, что в таких нарядах дамы не выходили у вас на перрон. И учителя школ не имели сто лет назад таких домов в личном пользовании.)

 

Разве это важно? У фильма есть настроение, обаяние. Вообще не помню, какие там были дома, но помню платье Моны. Контраст был, его передать удалось.

[Tesse]

Разве это важно? У фильма есть настроение, обаяние. Вообще не помню, какие там были дома, но помню платье Моны. Контраст был, его передать удалось.

Интересно же. Все школьницы в дорогих формах. Обычный учитель имеет возможность сразу купить наряд возлюбленной, не считая потраченных денег на антикварную книгу. Все учителя имеют прислугку, за исключением фанатика - астронома. Не иметь прислугу, самому стирать бельё считалось постыдным. Всё это есть в пьесе. Такое представить в наших фильмах об учителях - невозможно. Самое обыкновение - снимали угол у хозяев или получали избу-развалюшку в наём. Антиквариат покупать никому в голову бы не пришло, на валенки бы копеек хватило.)))))

Изменено 07.12.2012 12:40 пользователем Tesse

[Агурцов]

Поверь, Агурцов, что в таких нарядах дамы не выходили у вас на перрон. И учителя школ не имели сто лет назад таких домов в личном пользовании.)

 

... Обычный учитель имеет возможность сразу купить наряд возлюбленной, не считая потраченных денег на антикварную книгу

 

Про наряды дам и учителей школ - согласен! Я о том, что народ во все времена тусовался на вокзалах...

 

А за справочник, как ты его называешь - антикварная книга... Вроде в фильме поговаривали, что он сильно экономил, что б её купить, сам штопал себе носки и гладил рубашки!)))

[Tesse]

Насколько я знаю о жизни сельской интеллигенции, то они мало отличаются от крестьян, так же работают в саду, держат скотину, огороды. В Молдавии обязательноу всех винограднички, вино делают все, варят варенье, делают закрутки. А нам бар показали.

 

В фильме преукрасили действительность, в бедной Румынии не могли так жить учителя. На раз-два покупать телескоп, стоимость которого в начале 20 века астрономическая.

 

Фильм - сказка сатирическая с ложным посылом. Про Мону напишу позже, что весь образ фальшив и враки на постном масле.

Изменено 08.12.2012 00:20 пользователем Tesse

[Агурцов]

... Фильм - сказка сатирическая с ложным посылом. Про Мону напишу позже, что весь образ фальшив и враки на постном масле.

 

Сказка конечно! Все фильмы, по большому счету, - сказки!

 

Токо мне показалось, что там вроде как любовь возникла внезапно... Ненадолго, правда. Этот упырь, похожий на Гошу Куценко, быстро Мону приземлил...)))

[Tesse]

Сказка конечно! Все фильмы, по большому счету, - сказки!

 

Токо мне показалось, что там вроде как любовь возникла внезапно... Ненадолго, правда. Этот упырь, похожий на Гошу Куценко, быстро Мону приземлил...)))

 

 

Меня просто поразил высочайший уровень жизни провинциального городка буржуазной Румынии: учитель живёт в особняке, дамы расфуфырены, культурнейшее обслуживание в магазине. Хотя подобное видела в фильмах о довоенной Польше. Ничего, наступит светлое будущее, придёт сов. власть, наведёт прядок и справедливость, все будут нищебродами и батраками.))))

У нас в Самаре женщины в 50-х годах ходили в телогрейках.Того и им желаем.))))

[rog]

Все школьницы в дорогих формах...

Всё это есть в пьесе...

Ничего особо дорогого. У нас была вполне похожая. Пьесу вы видимо читали? И наверное в курсе, что написана не жителем Самары? И даже не Козаковым? Там конечно нет про фасон формы, но Мирою факт живет в своем доме.

Такое представить в наших фильмах об учителях - невозможно.

Насколько я знаю о жизни сельской интеллигенции...

...в бедной Румынии не могли так жить учителя.

У нас в Самаре женщины в 50-х годах ходили в телогрейках.Того и им желаем

А при чем тут наши фильмы?

Довоенная Румыния не Самара. У них нефть была, а большевиков не было. Да и позже они чаще посылали Советы куда подальше с их советами.

Я вообще-то родилась почти у границы с Румынией. На бывшей ихней территории. Разница впечатляющая и тогда была - в сравнении с центральной Украиной. Может позже при большевиках и Прикарпатье обветшало и обнищало, как Самара - к вашей большой радости. Но сама Румыния нынче отнюдь.

Знакомая дама (почти ваша соседка) ездит с мужем по свету, он работает в разных странах на производстве.

 

Здесь ее рассказ и фотки Румынии - http://colin.borda.ru/?1-6-0-00000174-000-225-0#101

 

Есть еще один фильм по пьесе Себастьяна. Румыно-французский, с Мариной Влади и Клодом Ришем - http://www.imdb.com/title/tt0061987/

 

В данный момент у меня есть только румынский ч-б вариант. Надеюсь добыть и французский, но не факт. Следов пока не вижу. Если увы не удастся, выложим перевод по этому варианту. Он почти готов - это моя и одной румынки совместная работа.

 

Качество так-себе, но видно, что дом Мирою не халупа (в фильме Козакова может он и велик, но рухрядь). И одеты вполн. Вокзальчик такого же порядка. Фильм снимался в Румынии. Актеры тоже почти все румыны, и съемочная бригада.

 

Кадры фильма -

Вокзал, Григ подъехал к дому Мирою, Дом Мирою внутри,

Мона, Мирою, Григ и Мона

 

После вашего "того и им желаем" мне лично не очень интересно знать, что вы напишете. Типично российское - мне коровы не надо, надо, чтоб у соседа корова сдохла! Но форум читают тысячи. Только пожалуйста - факты предоставьте. Волжанки в телогрейках это не аргумент про Румынию.

 

Европа жила на порядок лучше нас до войны. Отец мой войну прошел до Праги, после войны в Польше еще... довоевывал. Был впечатлен на всю жизнь.

[rog]

Да, вернулась, ибо забыла самое главное:

По уверению вполне для меня авторитетной киноманки - НАШ фильм снимался в Румынии тоже. На станции Синая, хехе.

Изменено 08.10.2013 19:01 пользователем Sagan

[Tesse]

Вокзальчик хорош и городок симпатичный чрезвычайно. Изменено 08.10.2013 19:01 пользователем Sagan

[Плойка]

Есть еще один фильм по пьесе Себастьяна. Румыно-французский, с Мариной Влади и Клодом Ришем -

Как интересно, спасибо ... а я не знала, что такой есть.

Вы видели его? И как Влади, большая разница с Вертинской?

[rog]

Видела конечно.

У меня есть румынский ДВД.

 

Разные фильмы, Влади дама вообще очень сдержанная, Клод Риш по своей манере говорить фактически рта не раскрывает - как и всегда впрочем. И от пьесы этот фильм отличается гораздо больше, чем наш. И сюжетно, и диалогами. Но мне нравится первоисточник, и в фильме 1965 нечему "не нравиться".

Кроме того, что черно-белый и румынский. Французская версия наверняка цветная. И не сомневаюсь, что лучше. Почему? А потому, что в те давние годы совместные фильмы часто именно что снимались несколько раз. На разных языках. С тем, чтобы последующий дубляж был естественным в плане совпадения артикуляции. Так снимался и наш фильм "Мама" - Боярский рассказывал. Заучивали диалоги на языке, не понимая ни слова. И сначала снимали англ.дубль, потом румынский, потом русский. Поэтому наша версия - хуже этих двух. Сил уже не было!!! Кстати этого лучшего английского тоже не было ни на кассетах, ни на ДВД.

 

Конечно наш фильм ярче и тд, но и суматошнее. Мне как раз не слишком по вкусу Светин, и Куку я бы приглушила. Больше нравятся полутона, мне лично. В пьесе кстати Куку ничуть не влюблена в Мирою - вообще этого нет. Вполне себе стандартная школьная старая дева. Но это все нормально.

 

А с "Григом" у Влади случился роман. Она помогла ему эмигрировать во Францию, потом он много снимался в Италии, и там же умер довольно рано, в 1989. Роман выходит вряд ли был очень серьезным, впрочем, мог быть не более как средством для получения права на выезд из Румынии - но кто знает? Это было где-то до бурной связи Влади с Высоцким.

Изменено 08.10.2013 18:51 пользователем Sagan