Мстители (The Avengers)

[Inkar JR]

Это ваши мудрствования. Я же не спрашивала вашего мнения. Я задавала вопрос на знание содержания фильма.

Дело в том, что в фильме были поставлены эти воппросы и, предполагается, на них фильм должен был дать свои ответы. Если же ориентироваться на ваши ответы, то, получается, что вы, зритель, симпатизирующий ТР, не получил этих ответов, а додумывал их сам.

Это слив (фильма, не ваш).

 

я не согласна с вами, если не додумывать,то какой смысл см фильм?прост я всегда стараюсь представить себя на месте какого-либо персонажа. и тем более фильмы должны давать пищу для размышления, а ТР дал мне это. а ответы на ваши вопросы я получила при просмотре ТР

[Orla]

Выше вы правильные слова написали про то, что их лучше не сравнивать, но я люблю поспорить

Да нет в ТР сюжета, который фиг поймешь, он просто сложнее)) Тут же простая схема, да и не нужен Мстякам сложный сюжет, верно. А то опять вышло бы тяжеловесное зрелище. Тут ставка на взаимоотношения между персами, с чем отлично справляется кино.

Закрученный сюжет это все же больше к Хранителям относилось))) ТР как раз очень понятен) Так что я просто соглашусь со всем что вы написали. Действительно, не зачем Мстителям так зрителей грузить. Это развлекательное кино, которое позиционируется как развлекательное не прикидываясь чем-то еще.

[Azat Frixon]

Не канон. Клише.

Канон, канон. Придумано где-то 70 лет назад, клише с бэта и писали.

[Rob_Zombie]

И тем не менее, Мстители выстроены шаблонно-примитивно вплоть до тупого главзлодея и пафосных сцен объединения. Не согласны, опровергайте.

 

Мстители выстроены не примитивно, а просто. А гениальное всегда просто.

[MemphisRains]

А какое мне дело до страхов Брюса, до потери семьи, до желании мести и становления? Это все детские фантазии. Так дети представляют себе мотивы людей, принимающих серьезные решения. Дети никогда их не принимали, поэтому думают, что мотивировки серьезных решений выглядят вот так.

 

Кто спрашивал про причины того, зачем Брюс этим занимается? Корни то откуда начинают идти?

Т.е потеря семьи человека не может изменить в таких обстоятельствах, какие были у Брюса? Отношение к вещам, он что сделать по возвращению из колледжа в БэтНачале хотел? К чему пришел) В первой части все его мотивы хорошо разжеваны. Человек, родителей которого убил преступник, голодая из за мафии, хочет помочь городу, который прогнил и копы уже для галочки. Канон. Вам что его переписать надо? Начать копать в Мстяках, там некоторые вещи и общий настрой не спасет))

 

Мстители выстроены не примитивно, а просто. А гениальное всегда просто.

 

Да, компьютер такая простая вещь, как и инет

[Полынья]

del Изменено 20.07.2012 15:38 пользователем Полынья

[Inkar JR]

Вы довольствуетесь очень малым.

Вам достаточно, что в ресторане вам приносят ингридиенты, а готовите вы сами, что получится, тому и рады.

Мне нет. Я иду в ресторан к конкретному шеф-повару и плачу ему не за то, какие продукты он закупил. И если в меню написано "курица по-пекински", то я хочу получить курицу по-пекински, а не абы что на красивой тарелочке.

 

ок, больше не буду спорить, ваше право так думать

[Spear5]

Шаблонов вообще не особо много в искусстве. По сути, каждый фильм обсасывает несколько типичных ходов. Но, как и в джазе, важно то, как обыгрывается шаблон, чем наполняется, соответствует ли форма содержанию. Это и есть качество.

В Мстителях все это по высшему классу.

Не-не-не, это уже философско-общий уровень. Итак, у комиксов основной шаблон таков - есть тупой главный злодей и есть отважные супергерои, которые через множество трудностей, наконец спасают мир от примитивного плана его захвата. Итак, Мстители именно об этом.

 

А Хранители нет. Они стебутся над такими злодеями как в Мстителях. Над такими супергероями, с добрыми характерами и позолоченными костюмами. Вот это уход от шаблона и это интересно, и не потому что кто-то там сказал или потому, что какой-то глубинный смысл. Это на поверхности. Ну и сделано все там круче. Нуарные сцены с Роршархом стильнее всей этой вознии в сабже с перестрелками.

[MemphisRains]

С таким же успехом на вопрос "почему" можно было ответить "покачену". Герой показан лишенным выбора, собственно, героя нет - есть его гипертрофированная травма. Это слив.

 

Мда. Как хочешь, в общем, так и считай.

[Полынья]

del Изменено 20.07.2012 15:39 пользователем Полынья

[Rote]

Меня радует, что в теме оживление, но почему же вы Хранителей и Мстителей сравниваете? Давайте сравним Мстителей и Город грехов! Ой, нет, нет, давайте лучше Мстителей с Ходячими мертвецами сравнивать.

Если уж собрались выяснением заниматься, то сравнивайте либо с Марвеловскими же (вроде как одна Вселенная, одна направленность), либо с аналогичными фильмами (команда героев, невозможное возможно, хромающий реализм, суперспособности, радиация не убивает, давайте веселиться, "нет" размышлениям о глобальных и философских вещах).

[Полынья]

del Изменено 20.07.2012 15:39 пользователем Полынья

[Orla]

Да. Но при этом без позиционирования абы чем оно несет несколько довольно оригинальных и мозголомных идей.

Чисто из любопытства, что за оригинальные и мозголомные идеи?

Мне что-то вспоминается лишь фраза Локи про людей, что они жаждут подчинения, по сути он прав. Я бы даже так сказала, люди уже давно сами стоят на коленях, просто предпочитают не думать об этом, наивно считая что они свободны.

[Spear5]

Да, это шаблон. Но в фильме ценно не вопроизведение шаблона, а его осмысление.

Только Мстители ничего не осмысливали. Просто свалили все свои проекты в одну кучу, дабы заработать побольше бабла, только при этом наплевав на зрителя. Вот вы говорите, что вам не нравится когда вы заказываете одно, а получаете заказ по частям, но при этом, вы вполне непротив получить свою порцию, приготовленную еще дней 20 назад. Все что есть в Мстителях - это попа йохансон в латексе для мужиков и улыбка Дауни для женщин. Диалогов интересных нет, конфликтов нет, зато есть пафос и куча бабахов, сделанных нелучше любого летнего блокбастера.

А что в этом интересного?

Тем, что меня как зрителя не держат за идиота. И если у антагониста есть план, то он доводит его до конца, а не разболтывает его посередине и примитивно сливается в конце.

А я спорю? Тарковский тоже офигенно стильный. Но это ценно только для тех, кто любит такой стиль. Стиль ради стиля.

Почему же? Нуар там только у одного героя, как фишка. Ну как умение летать у ЖЧ. Потому так же можно заявить, что летание у ЖЧ это стиль ради стиля.

Стиль второстепенен (в отличие от атмосферы, которую на порядок труднее создать).

А в чем заключается атмосфера Мстителей? Вот в ТР например мрачность готэма отлична передана. Но в плане атмосферы можно едва ли уйти дальше мнений.

[Rote]

А в чем заключается атмосфера Мстителей?

 

Веселуха (+ крутые герои + няшечка-злодей)

[Rob_Zombie]

Просто свалили все свои проекты в одну кучу, дабы заработать побольше бабла, только при этом наплевав на зрителя.

 

Кол-во отнесённых бабосов в кассу фильма говорит об обратном. Это может они не учли твоих вкусов, но тут уж не обессудь. Как говорится shit happens

[Полынья]

del Изменено 20.07.2012 15:39 пользователем Полынья

[BlackTemplar]

Когда смотрел в к.т, сработала царящая легкая эйфория вокруг фильма - рейтинг на томатах высокий, ждали бомбу, да и Уидон все-таки. Но после просмотра у меня было ощущение, что я посмотрел нечто предельно стерильное. Что-то похожее чувствовал после просмотра Трансформеров 3. Со временем сабж начал нравиться даже меньше - не знаю, что может побудить меня на повторный просмотр, с выходом на носителях точно пересматривать не буду. Вот здесь говорили про атмосферу выше - какая атмосфера в Мстителях? Разве что, атмосфера легкого абсурда - ибо туда-сюда из комедии в типа-как-сурьезный комикс фильм скачет. К этому добавляется то, что Локи, который по определению должен внушать всем своим существом (погуглите картинки из комиксов - вот там это есть), делает это только в парочке сцен - в остальном это беспомощный сопляк, который все еще ведет себя как подросток. Дауни с Халком, конечно, тащат все это действо, есть ряд действительно хороших шуток. Но шаблонный финал с самым обычным, а местами даже невнятным экшеном, впечатление сильно лучше не делают. Идеи? Никаких, которые хотелось бы выделить, развить, обсудить. Да и идею нужно преподносить, и делать это так, чтобы зритель заинтересовался. Уидон так не сделал.

Есть другой вариант - мне в конец приелись кинокомиксы. Но Мстители это кин на 6-7 баллов.

[Spear5]

Кол-во отнесённых бабосов в кассу фильма говорит об обратном. Это может они не учли твоих вкусов, но тут уж не обессудь. Как говорится shit happens

О том и говорит.

 

Тор - 450 лямов

Первый мститель - 350

Железный - 560

Халк - 260

 

А Мстители 1.4 млрд. Все ок.

[Полынья]

del Изменено 20.07.2012 15:40 пользователем Полынья

[BlackTemplar]

Эффективность коммуникации как необходимый фактор роста. Это частное следствие из теории Коуза о стоимости транзакций. Вкратце, это когда вместе с усложнением системы, усложняется и ее обслуживание. Если эффективность ее обслуживания (то есть в том числе коммуникация внутри фирмы) не растет пропорциально ее сложности, то система разваливается вследствии принципа Питера. Простейшая иллюстрация - миф о Вавилонской башне. Новейшая иллюстрация - распад Союза.

Это не идея вообще, а вещи, скажем, из теории управления. И в фильм этого не заложено, Мстители скорее просто напомнили вам об этом. В сабже то все проще, как-раз так, если говорить о вышеупомянутых вещах "в двух словах".

Героев заставили сплотиться обманом и манипуляциями. Единого фундамента нации больше нет.

Ну а как иначе то, когда Щит имеет дело с такими субъектами. Это не мультик для 10летних, чтобы все просто бросились защищать мир во имя славной Америки.

[Полынья]

del Изменено 20.07.2012 15:40 пользователем Полынья

[BlackTemplar]

Зачем? Чтобы тебя сняли с проекта за проталкивание неконструктивных вредных посылов?

Не надо впадать в крайности.

Да и не нужно это: ленивый зритель и в лоб ничего не увидит (как мы только что выяснили на примере фанатов ТР), а внимательному зрителю разжевывать не обязательно. Имеющий уши да услышит.

Но ведь не только. Реализовать можно как талантливо, так и не очень.

Когда музыкальная группа играет так, что уши вянут, многим будет дело до их текстов?

[BlackTemplar]

Стало быть, в фильме этому уделена львиная доля времени и диалогов по чистой случайности. Если вы знаете еще фильмы с такими чистыми случайностями, порекомендуйте их, пожалуйста.

Не сказал бы, что львиная доля. Ну да ладно.

Что порекомендовать, даже и не знаю. С ходу в голову примеры не лезут.

А должны были. Это же супергерои, американские богатыри. Это их функция. Тем не менее, даже в воображении американцев эти герои отказываются по доброй воле делать это. Мир изменился.

Это уровень Человек-Паука, а в Мстителях сложность персонажей ступенькой выше.

[Полынья]

del Изменено 20.07.2012 15:40 пользователем Полынья