От чего вымирает Россия?

[Movie addict]

Да и еще мне абсолютно все равно, что вы обо мне думаете, но, пытаясь оскорбить меня, чем же вы в таком случае лучше?

А с чего, вы пардон, взяли, что я пытаюсь вас оскорбить? Еси кто-то считает, что одна нация априори превосходит другую по интеллектуальному развитию и неспособна к образованию, о чем вы прямо пишете, то этому есть определенные название. И это не "реализм". Надо просто все называть своими именами. =)

Ну вот какая печаль Perezа из Москвы до чужих тонированных девяток? -) И что значит приезжают в вашу страну, а? Страна у нас многонациональная, еси че. Многие кавсказкие республики входят в состав РФ еси че, а те которые не входят еще совсем недавно входили и проблеммы у нас похожие. Или Perez реально считает, что если с рынков уйдут товарисчи с Кавказа, там воцарится атмосфера, как на светском приеме в дип. представительстве? -)

 

ЗЫ Банку лучше бы вернули..

[Perez]

А с чего, вы пардон, взяли, что я пытаюсь вас оскорбить?

 

Ну, как с чего с того, что по вашему нескромному мнению, мне уже никакой доктор не поможет, и то, что я шовинист, на основании чего вы решили, что у меня признак интеллекта не достаточно высок, ну ладно, что же поделать вам виднее, я вообще на женщин не склонен обижаться, вам все простительно)))

[Perez]

Ну вот какая печаль Perezа из Москвы до чужих тонированных девяток? -)

 

Дело вовсе Movie не столько в тонированных девятках, ладно, если бы все обстояло лишь только так. Я считаю, что если происходит сливание двух различных культур на территории одного государства, в данном случае - хорошо города, или региона, то не должно быть явного расслоения!

Я еще раз повторяю, что для меня не имеет значения, какого цвета кожа у человека, какой он веры исповедания, главное чтобы он был гражданином Рима, понимаешь. И не важно кто он латин, сабин, этруск или грек, важно чтобы он выражал и принимал законы Рима, а так же разделял ее культурное наследие. Раз происходит слияние различных культур, то должен быть и результат, но я его не вижу. Мне не понятно когда я захожу в кафе, а там сидят десять подростков «этрусков» в шапках)))

Моя очень близкая знакомая преподает в школе в начальных классах. Дети не подаются образованию никак, они даже не могут выседить академический час, уже спустя 15-ть минут, начинают отвлекаться, отвлекать всех остальных и тд. Они держаться всегда только лишь друг-друга, это придаем им смелости, и они не управляемы. Вот вы считаете это нормально когда 12-летнии мальчики начинают преставать к 25-летней девушке, типа «Эй, девушка иди к нам» И вообще что это за обращение «Эй»)))

Я не буду больше дискутировать на эту тему, не я ее начал в конце-концов, а то не хватало, чтобы меня обвинили еще в расизме. Но знаешь что самое смешное, что ты наверняка прекрасно понимаешь что я имею ввиду.

[Warrior]

Давно замечено, записано и всеми известно, что во многих странах, где уровень жизни достаточно низкий, человеки живут и размножаются по принципу "нас двое - нам четверых". В странах же, с уровнем хотя бы средним, среди "высшего класса" бытует мнение, что жить надо только для себя. Типа, зачем тратить время, нервы и, что самое главное, деньги на воспитание и образование детишек, когда у меня самого еще все впереди/еще не все попробовал и пр. Нехорошая тенденция, "надо что-то менять". Причем, как можно быстрее.

[Perez]

ЗЫ Банку лучше бы вернули..

 

Вот видите какой я уязвимый, могу сказать то за что другие потом пристыдят, правда вам так удобно? Хе-хе)))

[sarimati]

Perez, подпишусь под каждым твоим словом! Но вот вопрос всем . У вас у самих есть по 2 ребенка? А братья или сестры у вас есть? Родные, а не пятая вода на киселе? Ведь наличие двух детей в каждой семье гарантирует простое воспроизводство хотя бы.Сомневаюсь, что услышу хор голосов с ответом "Да".Допускаю, что на форуме присутствуют люди до 20 лет. К ним переиначу вопрос:" А вы собираетесь заводить 2 детей при данной экономической ситуации?" Наверно и тут не увижу согласного ответа. И только не надо говорить про плодении нищеты. Двоих детей вырастить можно.Да, конечно, придется поднапрячься. Да, придется себе отказывать.Но вот только не хочется. Ведь с экранов такую красивую жизнь показывают. Столько всяких соблазнов, а дети-это такой титанический труд. Труд души в первую очередь. Можно научиться шить, вязать, мастерить своими руками.Это отговорки про нищету. Многие, кто декларирует этот постулат, стоят очень далеко от порога нищеты.Лень-духовная и моральная лень-матушка, вот отчего вымрет наша Россия. Да и физическая тоже.Все наши "братья" плодятся регулярно, невзирая на кризисы, и скоро просто поглотят нас. Они активно захватывают жизненное пространство, пока мы полемизируем про причины. И не надейтесь, даже на ваш век может не хватить, не то, что вашим детям и внукам.

[не вижу зла]

Лень-духовная и моральная лень-матушка, вот отчего вымрет наша Россия. Да и физическая тоже.Все наши "братья" плодятся регулярно, невзирая на кризисы, и скоро просто поглотят нас. Они активно захватывают жизненное пространство, пока мы полемизируем про причины. И не надейтесь, даже на ваш век может не хватить, не то, что вашим детям и внукам.

 

Не суди и не судим будешь. какая вообще разница что будет с Россией, кто кого поглотит и т.д? Через 50 лет вообще не будет никаких стран, будет единое мировое правительство, полное кровосмешение и прочее-прочее..ни окаком вымиравнии отдельно взятой страны и речи быть не может.

[Бул]

Давно замечено, записано и всеми известно, что во многих странах, где уровень жизни достаточно низкий, человеки живут и размножаются по принципу "нас двое - нам четверых". В странах же, с уровнем хотя бы средним, среди "высшего класса" бытует мнение, что жить надо только для себя. Типа, зачем тратить время, нервы и, что самое главное, деньги на воспитание и образование детишек, когда у меня самого еще все впереди/еще не все попробовал и пр. Нехорошая тенденция, "надо что-то менять". Причем, как можно быстрее.

А я знаю что надо менять.

Надо просто отменить пенсии. Вообще. В принципе. Пенсию по старости - не платить. Вместо этого ввести возврат налогов с зарплаты детей.

Сейчас всяких налогов типа ЕСН+НДФЛ средний человек платит примерно 40% от своей зряплаты. Вот 10% - это должно идти в качестве возврата налогово родителям. Трое детей со средней зряплатой - это уже 30% от зряплаты в качестве пенсии. 10 детей - и будет пенсия равна средней зряплате. Если же детей не заводил - то побирайся. Исключения в виде "неспособность к деторождению" не предлагать - пусть из детдомов берут. Заодно будет повод и детьми заниматься, чтобы лучше работали. Если воспитал уголовников, которые не работают а сидят - иди побирайся.

Заодно ввести жестокое лишение родительских прав, чтобы всякая лимита и алкота оставалась без права на детей, то есть обречена на нищенское существование. Ввести принудительную стерилизацию антисоциальных элементов. Для оздоровления генофонда.

Точно так же ввести налог на отсутствие детей. Грубо говоря, за каждого последующего ребенка снижать налоговые отчисления с родителей. Никаких фиксированных пособий - чем способнее и обеспеченнее человек, тем больше должно быть ему преференция за детей, что благополучно выполняется при подобной системе.

[SoBeR-BeaVeR]

10 детей - и будет пенсия равна средней зряплате.

 

Это ты загнул конечно, 10 детей нормально вырастить и воспитать, чтоб они потом нормально устроились в жизнь - задача не из лёгких. Да и упор в деньги, я думаю, тут делать не стоит. Скорее надо избавлять людей от комплекса "дети - помеха личной жизни". Это сложнее, но качественнее, чем давить на людей фактом "нет детей - умрёшь на помойке".

[Бул]

Скорее надо избавлять людей от комплекса "дети - помеха личной жизни".

А как? То что дети - помеха личной жизни и карьере, ни для кого не секрет, и с этим ничего нельзя поделать. Надо делать так, чтобы дети стояли у народа выше по приоритету, чем личная жизнь и карьера. Лучший способ - реальная угроза побираться на помойке на старость лет.

 

Надо еще тут один фактор учитывать. Тупая раздача пособий скорее вредит, так как резко повышается рождаемость маргинальных слоев, для которых дети - способ получения пособий. Насколько знаю, в Израиле несколько лет назад вынуждены были отменить прогрессивные пособия для каждого последующего ребенка: создали эту систему для хасидов (это ультраортодоксы, которые с пейсами и в шляпах), а активно пользоваться ею начали арабы, для которых дети - это прежде всего способ получить пособия (и которых на порядок больше, чем хасидов).

Так что тут надо поощрять рождаемость среди образованных культурных слоев общества, и всячески прессовать всяких там природой-обделенных и прочих алканафтов.

[Ноэлль1713127028]

А как? То что дети - помеха личной жизни и карьере, ни для кого не секрет, и с этим ничего нельзя поделать.

Да ни фига не помеха. Мужчине особенно, т.к 1.5 года сидеть не надо. Делай себе карьеру на здоровье. А личная жизнь? Разве твой ребенок от любимой женщины - это не личная жизнь? А чья тогда, чужая?

Короче, все это просто фантазии, причем пессимистичные. У женщин конечно по-сложнее, но опять же... все это отмазки, на самом деле люди просто не хотят иметь детей, боятся ответственности и т.д.

[LYzzER]

Поддерживаю, кстати *Ноэлль* (отметь этот день в календарике)). Женщине в карьере ребенок - помеха. Впрочем, я вообще противник женских карьер. Женщина должна детей растить, это ее главный долг, такой же, как мужской - содержать семью финансово и защищать физически.

 

З.Ы. касательно хасидов и арабов. Очень жаль, что отменили такое пособие. Эти самые хасиды столько арабов истребили, что могли бы уж и проспонсировать их чуток, а то зажали бабки...

[ErlanKoja]

Алкоголь - немаловажный фактор сокращения роста популяции русских. К тому "лихие годы" дикого рынка дают о себе знать именно сейчас. В общем причин множество, а следствие одно: люди мрут как мухи.

[Бул]

Да ни фига не помеха. Мужчине особенно, т.к 1.5 года сидеть не надо. Делай себе карьеру на здоровье. А личная жизнь? Разве твой ребенок от любимой женщины - это не личная жизнь? А чья тогда, чужая?

Ну понимаешь, вон в соседней теме немножко по другому вопрос стоит - "Чаво такие серьезные, куралесить нада"! У меня есть близкие знакомые, которые отмечают уже 10-ю годовщину свадьбы, а детей все нет - мотивируя "Мы любим путешествовать, гулять по клубам, то, се..." Вот что тут скажешь?

Короче, все это просто фантазии, причем пессимистичные. У женщин конечно по-сложнее, но опять же... все это отмазки, на самом деле люди просто не хотят иметь детей, боятся ответственности и т.д.

С этим в общем согласен.

Все в совокупности и дает нежелание заводить детей.

Кстати, меня еще удивляет, когда в семье и деньги есть, и жилплощадь имеется, и муж работает на хорошей зряплате, и дедушки-бабушки имеются и даже могут работать... Жена не работает, мотается только по рынкам и магазинам. И один ребенок. И все. Больше не надо. Ему 14 лет уже, а над ним мамочка как клуша.

 

З.Ы. касательно хасидов и арабов. Очень жаль, что отменили такое пособие. Эти самые хасиды столько арабов истребили, что могли бы уж и проспонсировать их чуток, а то зажали бабки...

Будешь смеяться, но эти хасиды даже от службы в армии освобождены, молодые люди сидят в синагогах, учат Тору и ничего не делают. И пользы от них вообще никакой нет. Есть такая партия ШАС (которая и представляет собой хасидов, как я понял), которую в Израиле обыватели считают внутренним врагом наравне с арабами. А вот те ультраправые, которые как раз целью своей ставят очищение Израиля от арабов - это каховцы (в честь раввина Меира Кахане), и они в Израиле запрещены (хотя есть, и недавно даже покуролесили в арабском поселке каком-то). Вот такая вот загогулина.

 

Алкоголь - немаловажный фактор сокращения роста популяции русских. К тому "лихие годы" дикого рынка дают о себе знать именно сейчас. В общем причин множество, а следствие одно: люди мрут как мухи.

И еще не забудь волновой фактор. Мы проходим волну "детей 80-х". Это примерно мое поколение, которое характеризовалось демографическим скачком - рожденные в начале 80-х. Собственно поэтому рождаемость и подскакивала пару лет назад. Просто число потенциальных матерей резко увеличилось - спасибо 80-м. У нас сейчас к детородному возрасту подходит поколение 90-х. Что это такое - объяснять, думаю, не надо.

[Ноэлль1713127028]

Поддерживаю, кстати *Ноэлль* (отметь этот день в календарике)). Женщине в карьере ребенок - помеха.

Не совсем поняла кого и в чем ты поддержал Ну ладно, основная моя мысль состоит в том, что женщины не рожают не по причине "помеха/не помеха" или "карьера или ребенок". По-моему такой вопрос вообще не должен стоять. Это как бы противоестественно. Значит есть более важные причины, почему это происходит. Тут и страх и ответственность и отсутствие стабильности в личной жизни. Сейчас, в условиях кризиса, многие женщины на заводах и при хороших должностях, резко собрались в декрет))

Я считаю, что это прекрасно можно совмещать: работу и семью. Если есть желание, силы и помощь близких.

 

У меня есть близкие знакомые, которые отмечают уже 10-ю годовщину свадьбы, а детей все нет - мотивируя "Мы любим путешествовать, гулять по клубам, то, се..." Вот что тут скажешь?

Ну, во-первых, неужели ты думаешь они скажут "как она на самом деле есть" Я бы тож отшучивалась, что у меня карта в Оранж еще не закончилась))) Во-вторых, если люди еще не готовы - морально, что делать?

Есть знакомый, который до сих пор "в шоке". Ребенку уже год.

[Бул]

Ну, во-первых, неужели ты думаешь они скажут "как она на самом деле есть" Я бы тож отшучивалась, что у меня карта в Оранж еще не закончилась)))

Ты в Оранж ходишь?

Понимаешь, в указанном мною случае действительно похоже на правду. Число куролесов и путешествий в единицу времени у них просто зашкаливает. Я не говорю что это плохо, но если людям так нравится - детей они точно не будут заводить.

[Waldemar]

Женщине в карьере ребенок - помеха.

 

Так думают в Германии, поэтому там и рождаемость маленькая. Дают большие деньги за рождение ребёнка, нет не помогает

[SoBeR-BeaVeR]

Так думают в Германии, поэтому там и рождаемость маленькая. Дают большие деньги за рождение ребёнка, нет не помогает

 

Я об этом и толкую. Ценности надо менять, деньги должны отойти на второй план. Одухотворять надо, что ли, общество, а не загонять в денежные петли.

[SelaVi]

Во-вторых, если люди еще не готовы - морально, что делать?

Есть знакомый, который до сих пор "в шоке". Ребенку уже год.

 

А мне вот всего 21, а всё уже так зае..ло (пьянки, гулянки, клубы и пр.), и так детей охото и семью свою, но понимаешь, что примером хорошим врядли смогу стать и воспитать как надо.

 

Женщине в карьере ребенок - помеха.

 

Это всё последствия борьбы за равноправие. Женщины ополоумели совсем и забыли свое истинное предназначение.

[Бул]

Так думают в Германии, поэтому там и рождаемость маленькая. Дают большие деньги за рождение ребёнка, нет не помогает

Неправильный подход. Стимулирует рождение мигрантов, лимиты, понаехавших, а также местных маргиналов, алкоты и т.п. Кстати, в итоге декретный отпуск может оказать отрицательное влияние на накопительную пенсию матери - об этом тоже думают.

[Waldemar]

Неправильный подход. Стимулирует рождение мигрантов, лимиты, понаехавших, а также местных маргиналов, алкоты и т.п. Кстати, в итоге декретный отпуск может оказать отрицательное влияние на накопительную пенсию матери - об этом тоже думают.

 

Поэтому с такими темпами не только одна Россия будет вымирать...

[Бул]

Я об этом и толкую. Ценности надо менять, деньги должны отойти на второй план. Одухотворять надо, что ли, общество, а не загонять в денежные петли.

Будучи в здравом уме и трезвой памяти, заявляю, что скоро Европа станет с этой точки зрения очень одухотворенной И детей будет много-много. Мухаммедов, Хасанов, Махмудов, Первезов, Гамалей, Абдалей, Амиров и т.п.

 

Поэтому с такими темпами не только одна Россия будет вымирать...

А не только Россия и вымирает В той же Франции прирост осуществляется за счет понаехавших и того что у арабок по 7-8 детей к 35 годам, а француженки только первенца к этому времени заводят.

[sarimati]

Не знаю даже кого из вас цитировать. У многих есть мысли, с которыми я абсолютно согласна. Бул немного резковат в суждениях, немного перегибает палку, но в основном он прав. Надо немного давить рублем. Вернуть налог на бездетность. Не хочешь/не можешь рожать - плати тем, кто хочет/может. Но, опять же, не маргиналам и прочим нахлебникам государства(перечислять не буду, а то обвинят в расизме или великодержавном шовинизме), а "нормальным" родителям, чтобы они побольше народили "нормальных" детишек. И не условной должна быть помощь, а очень конкретной. Вы говорите про бэби-бум 80х. Так вот, он случился, потому-что государство немного повернулось другим фасадом к семьям,имеющим детей, а не задницей. У кого 2 детей, стали давать 3х комнатную квартиру-неважно однополые дети или разнополые. Беременным, а потом кормящим до года стали давать продуктовые пайки.Это был шанс полноценно кормить детей. Матерям, имеющим 2 детей на работе давали отпуск в летнее время, обязывали работодателей, в очень категоричной форме, предоставлять неполный рабочий день или неполную рабочую неделю.Опять же путевки во всякие пионерлагеря по чисто условной цене. Я понимаю, многим эти блага сегодня кажутся умозрительными или просто смешными, но тогда это был реальный шаг со стороны государства. Вот и сейчас государство должно разработать меры применительно к нынешним реалиям. И немного поменять приоритеты, которые сплошным потоком исходят из СМИ. Проповедуется карьерный рост для женщин.Помилуйте, какой карьерный рост? Это под силу единицам, у кого мужской тип характера и мышления.Но этим отравлено ВСЕ молодое поколение.Да, женщина должна работать, чтобы быть защищенной в финансовом плане, но не ставить карьеру во главу угла. Потом эти гражданские браки. Проверять чувства и совместимость можно год. но не 5 лет и больше. И не надо вешать лапшу на уши про печать в паспорте. Поставите вторую, о разводе, если что.сейчас это не проблема. Но все дело в том, что в гражданском браке практически не заводят детей. Заводят только те, для кого эта самая печать дей ствительно ничего не решает. Они продолжают поддерживать своих детей и после расставания. Но таких единицы. Теперь о воспитании в семье. Если девочку хоть как-то готовят к мысли о материнстве, то мальчиков не готовят вообще к отцовству. Вот поэтому столько отцов-летунов. Забацал ребенка , а через год-два слинял. Видите-ли, ошибся. Понимаю, бывает. Но ты ж не будь сволочью по отношению к своему чаду. Если боишься, что твои деньги пойдут "маминому хахалю", помогай вещами, игрушками и другой конкретной помощью. Как сказал мне один товарищ, дети нужны до тех пор пока нужна женщина. Это реальность, которую нужно менять воспитанием. Вот круг и замкнулся. Для того, чтобы Россия не вымерла, нужно начинать прививать эту мысль детям с детства. Мы приходим в этот мир, по замыслу Творца, не делать карьеру и жить для себя, а любить и продолжать род. А иначе мы - сорняки. А с сорняками известно что делают. И Творец не нерадивый огородник, у которого бурьяном весь огород зарос.

[YHWH]

У многих есть мысли, с которыми я абсолютно согласна. ...Вот и сейчас государство должно разработать меры применительно к нынешним реалиям. ...

 

Страдаете без СССРа?

 

Все что вы написали в сегодняшней России невозможно.

 

Население будет против.

 

 

Мы приходим в этот мир, по замыслу Творца, не делать карьеру и жить для себя, а любить и продолжать род. А иначе мы - сорняки. А с сорняками известно что делают. И Творец не нерадивый огородник, у которого бурьяном весь огород зарос.

 

Вот так и напишем в Семейном Кодексе, Уголовном Кодексе, Налоговом ...

Статья 1

"Мы приходим в этот мир..."

[Ноэлль1713127028]

.

 

Население будет против.

Каким образом? Если государство введет налог на бездетность... Население когда с восторгом встречало любые реформы? Всегда все возмущаются, но платят))

 

 

А насчет гр. браков абсолютно согласна. Многие женщины не решаются рожать, потому что не ощущают стабильности в личной жизни.