От чего вымирает Россия?

[Dracon Li]

У нас вообще жопа. За 14 лет население сократилось на 5 миллионов. Не тяжело предположить, куда дело клонится. Умирают от курения, СПИДа, наркомании, низкого уровня жизни в целом. Если не ошибаюсь, то Украина занимает первое место в мире по численности курильщиков. Как обстоят дела с алкоголем – не знаю.

 

А вообще, если очень хочется убить свое здоровье, то самый рациональный вариант - пойти в тренажерный зал и начать «жрать химию». Это даже менее вредно, чем курение, так зато хоть что-то в замен получишь )

 

M.Burns как всегда прямоленеен ! Как обстоят дела с алкоголем ? Хуже некуда, вот как ! По употреблению алкоголя подростками мы идем на втором месте после Израиля ! Да и что там говорить, достаточно зайти в любой супермаркет в праздничный день ... ! Одно огорчает - для решения проблем ничего не делаеться !

 

Ну понятно, открытая. Вот и бегут из нее все. Плюс, под "демократией", я имел ввиду США, указав, что кризис принадлежит этой самой демократии (а откуда кризис вышел?).

 

Что касается того, как закончим мы, то политологи уже дали примерную схему построения стран через 50 лет: типа вся Америка объединится (с Мексикой, с Колумбией и остальными) - будет Амеросоюз, Евросоюз останется (разве что окрепнет), все страны Африки объединятся в Афросоюз, ну а страны Востока так-же создадут какой-то там свой Союз... однако Россия остается аутсайдером, но в прогнозах о ней говорится в таком контексте, что создается впечатление - через 50 лет Россия, как государство, сдохнет.

 

Ну если Россия обьединиться с Востоком - это будет КЛАССНО ! Главное, чтобы Украину не забыли !

 

А вот один американский предсказатель ХХ в. сказал, что будущее всего мира - за Россией ! Вот так !

[Vincent Crist]

А вообще я не знаю, Вы все в другой стране живете? Кто это у нас вымирает? Нас сколько там, 140 млн. Надолго хватит

 

По-моему это ты - в другой стране живешь. У нас прирост населения уходит в минус, тобишь эти 140 миллионов быстро сократятся. Не говорю, что погибнут, но говорю, что потомства не оставят (пары рожать будут по одному ребенку, что "размножением" в полном смысле слова назвать нельзя).

 

 

.

Да и вообще почитать, так все живут за гранью бедности, все алкоголики, везде смерть и разруха. Я в принципе во многих местах в России побывал, допускаю, что многие ужасы не видел, но многие здесь рисует все в слишком мрачных красках. Не так все плохо..

 

Согласен, проблемы иногда преувиличивают, но это не значит, что их нет.

 

Страна живет сравнительно бедно, но когда люди в России жили богаче, скажите мне?

 

При Сталине, когда Вторую Мировую выиграли. Бабла хватило ровно на столько, что ухитрились самостоятельно построить Атомную Бомбу. Фактически, мы и США держали первенство самых прогрессивных государств (другое дело, добивались своего диаметрально противоположными способами). Теперь СССР развалилась, а ее наследство стремительно уничтожается, причем ничего нового взамен предоставить не можем - и США заняла лидерство.

 

Пьют много, да, но разве на порядок больше чем раньше?

 

Проблема пьянства не в том, что много пьют, а в том, что потом вылавливают мертвых из рек/озер. Больше/меньше - точно не знаю. Но подсказывает чутье, что больше.

 

 

Поколение у нас растет нормальное, есть свои проблемы, есть свои недостатки, но оно во всяком случае не хуже предыдущего.

 

Не совсем понятно, что ты рассматриваешь под "проблемами", а что - под "хуже".

 

 

 

 

Проблема мигрантов явно преувеличена. Во-первых, надо понимать, что есть такая точка зрения, что в ближайшие десятилетия люди для ведущих держав станут чуть ли не главным стратегическим ресурсом. Для экономики они играют скорее положительную роль.

 

Это - не те мигранты, которые мигрируют и ассимилируются. Это - те, которые мигрируют - и живут нахлебниками. Есть существенная разница, особенно если говорить о стратегических ресурсах. Ну а если они играют положительную роль для экономики, то почему она, эта экономика, в такой ЖОПЕ, причем столько лет?

 

 

А вот эти вот страшные истории про гастарбайтеров, которые изнасиловали девушку, вообще ни к месту. Из тех дел и заявлений об изнасилованиях, что мне попадались в 95% обвинялись представители коренных народов (русские, татары, украинцы)..

 

Где ты эти дела добывал? Как они тебе попались?

 

 

Просто о таких делах в прессе писать не интересно, а вот если на 50 таких изнасилований придется одно изнасилование таджиком, узбеком или кем еще, то тогда о нем написано будет в разы больше чем об остальных 50.

 

Ты похоже очень невнимателен. Наше СМИ, в основном, пишет о таджиках/узбеках, как о жертвах обстоятельств. Как правило, если какое-то преступление совершено русским, то всем все понятно, а если таджиком, то разбираются долго, причем на тему "а что-же толкнуло этого беднягу на столь отчаянный шаг".

 

 

Видеть проблему "гостей столицы", как главную проблему страны это вообще несерьезно. .

 

Вот тут ты прав, проблемы у нас есть и по-серьезней.

 

 

Просто той же политической элите выгодно это смещение общественного внимания от реальных проблем к надуманным..

 

Политическая элита действует чуток иначе - напоминает нам о том, как-же нам было хреново при СССР.

 

 

Мне вот например в Москве, равно как и в других городах никаких особых проблем переселенцы из бывших союзных республик не доставляют. И я как бы совсем не понимаю, какие же такие проблемы доставляют они тем людям, которые об этом столько говорят. То что из-за них растет преступность тоже в общем-то миф. Здесь вот как стебная сцена из "Не грози южному централу". Пока продавцы следят за неграми, белый преспокойно грабит магазин. Простейший пример когда этот боксер в Питере вроде судя по информации просочившейся в интернет практически наверняка пытался прикрыть убийство шитой белыми нитками историей о попытке изнасилования, но общественное мнение и пресса его сделали героем, а узбека мерзким педофилом. Не давайте зомбировать себе мозги..

 

Знаешь сколько в Москве народа? Не все огребают (иначе-б масштабы действий были бы другими). А то, что преступность из них растет - не такой уж миф - она (эта преступность) растет из всех, была бы мотивация. Вот скажем мигранты - они из стран, где жизнь гаже раз в пять. Они видят в русских корень своих проблем (отчасти, кстати, им в этом помогает СМИ) - отсюда ненависть. Замечу, далеко не все, кто мигранты, ненавидят русских - у многих есть своя голова на плечах, но наши республики богаты на дураков, так что ненавистники-расисты все-таки есть. Большая часть ненавистников ненавидит тихо (ну там, смотрит косо - и все), но некоторые имеют сильное желание "подгадить" объекту своей ненависти. Они, бывает, собираются в стаи, что придает им ощущение силы, а вместе с ней - и относительную наглость. Потом, наглые и злые, они просто совершают самые настоящие преступления.

 

А "Не грози Южному Централу" снято, кстати, неграми

 

Я не говорю, что все мигранты плохи. У меня есть в МакДаке куча коллег самых разных национальностей (очень прикольная подружка-кассирша с таким мега-именем Бриллиант). Вообще, ненадо обобщать - тут оно просто уходит в штамп. Зло исходит не от национальностей, а от людей. Как я уже замечал, многие мигранты башкой понимают, что русские - тоже люди, причем иногда среди них попадаются очень хорошие индивиды, с которыми хорошо дружить.

 

Проблема мигрантов, кстати, резко обострилась с кризисом: массово увольняют рабочих, которые на нелегальном положении. Жить-то как-то надо - вот и занимаются противозаконными деяниями (продажа/оборот наркотиков, грабежи, мошенничество). Вот тебе и "гости столицы".

 

Что касается боксера - за его историей следил внимательно. Был за него. Слишком уж оно все тонко и многократно разжеванно для брехни. Слишком уж надолго затянулось, учитывая тот факт, что экспертиза версию боксера не опровергла.

 

Если говорить о демографии, что у практически всех коренных народов отрицательный показатель рождаемости/смертности это наверное действительно проблема, хотя и преувеличенная. Но это не только из-за низкого уровня жизни происходит, и при более низком случались бумы рождаемости. Тут целая совокупность причин. Эмансипация женщин вообще возможно основная. И не все эти причины отрицательные.

 

Скажем, есть богатая и обеспечанная парочка. Хотят ребенка - и заводят одного. Они его холят и лелеят, но он у них один. Потому что второго ненадо.

Скажем, есть бедная и нищая парочка. Хотят ребенка - и заводят одного. Понятно, второго заводить как-то не по карману.

Бывают бабы-дуры, залетающие от мужиков, которые, прознав о беременности сразу прыг - и нет. Вот бабам приходится идти на аборт (после которого еще и возможно бесплодие). А некоторые решают рожать, но мало кто хочет с ними сойтись, так как с чужим ребенком большинству мужчин неуютно. Ясен пень, второго ребенка иметь нехочется...

 

В Мексике, например, народ очень набожный. И тамошние дамы (кроме особо продвинутых) уверенны в том, что принимать противозачаточные и совершать аборты - жестокий грех. Вот и беременнюют (и рожают) почти каждый раз, как занялись сексом. А мексиканские бабы - Сама Страсть, так что дети у них насчитываются десятками.

 

 

 

 

Доля различных национальностей будет смещаться, это да. Но и это не так уж и страшно. Просто агрессия, ксенофобия и национализм, переходящий порой в откровенный нацизм, это далеко не самая адекватная реакция на такие изменение. Нужно просто пытаться абстрагироваться от некоторых предрассудков, повторю, не давать зомбировать себе мозги. А к нашей культуре, раз уж многие считают ее на порядок выше, можно приезжих и приобщать. Вот только понятно, что нацизм и ксенофобия в этом не помощники.

 

Если б исключительно русские страдали ксенофобией - все было бы куда проще.

[vizbor]

Вымирает тот, кто не хочет жить. Кто жить хочет тот живёт, умирает, погибает, но не вымирает. Я думаю придёт новое поколение людей, которое хочет жить; и когда оно придёт тогда такая жопа начнётся, какой не было девяносто лет.

[Гость amon]

А про алкоголь уже говорили ?

[Psychonaut]

А про алкоголь уже говорили ?

 

Об этом, по-моему, можно бесконечно говорить. Это одна из больших проблем нашей страны. Страшно наблюдать, куда катиться наше общество.

[borsalino]

А с чего ей вымирать, китайцы спасут Россию:lol: и будет на фино -китайской границе спокойно:lol:

[Mickey ONiel]

Да ну вымрет , да не вымрит Россия никогда и точка .

[EnVogue]

А мне кажется от стеснительности - люди у нас ну очень уж забитые. Боятся всего - начиная с боязни бегать по утрам (ойойой, это же так странно) и заниматься благотворительностью (ойойо, как-то странно собрать игрушки и отвезти в приют), заканчивая борьбой за свои гражданские права. Изменено 22.03.2009 20:58 пользователем EnVogue

[C_H_A_O_S]

Я бы выделил две главные причины:

1) Мы - развитая страна, а снижение рождаемости в таких государствах - явление, повсеместно наблюдаемое.

2) Все наши пороки. Откуда они взялись? Русские ничего нового не придумали в этом плане. Наркомания, токсикомания, пьянство, аморальное поведение, равнодушие и эгоизм,наплевательство и халатность - это всё есть, было и будет в европейском и американском обществе. Возникает резонный вопрос: чего же там не мрут? и достаточно нагло и стабильно рождаются?

Как мне кажется, это лишь следствие, растянувшееся уже на два десятилетия, кризиса разрушения советской культуры.

Былого не вернуть, как говорят специалисты с мировым именем. Михаил Сергеевич запустил её, эту саморазрушающуюся систему, имя которой "перестройка".

И ведь "не корысти ради", а навстречу демократии, свободе и вечно ускользающему от нашего народа светлому будущему. Для блага этого нашего народа, надо понимать.

А благими намерениями, как известно, вымощена дорога в очень неприятное место. Странный тезис, но почему-то для нашей страны он оказывался всегда справедлив.

Так вот, наступила всеобщая свобода и демократия. Куда первым делом ломанулся народ, засидевшийся на шумных заводах и в откровенно плохо пахнущих колхозах и совхозах?

Что стали делать счастливые люди, которым отныне разрешалось всё: не сидеть на рутинных партсобраниях, пить за отмену "сухого закона", ездить по "заграницам" и, что самое главное, не чувствовать за своей спиной, при каждом своём шаге постоянный гнёт тоталитарного режима, эту ежеминутную детсадовскую опеку со стороны "партии и общества"?

Иными словами, какие просторы открывало перед глазами обывателя новое, свежее, никем не изведанное "ощущение вседозволенности"? Это незамысловатое словосочетание позволяло и позволяет понять едва ли не все обозримые процессы, происходящие в постсоветском обществе.

Европейцы могли наслаждаться своими пороками весь двадцатый век - аккуратно, с чувством меры и только по выходным.

В Советском же Союзе были вынуждены пахать, пахать и ещё раз пахать. С перерывами на лекции по теории коммунизма.

Что странного в том, что ломая плакаты и разрывая в лоскуты железный занавес, русские люди кинулись в бары и казино, секты и публичные дома, а также прочие места, посещать которые им, как оказалось, на данном этапе не следовало.

Ну и пусть бы народ гулял, пусть бы торжествовал первую пару лет. Долгожданная демократия наступила, как никак...

Проблема в том, что празднуют до сих пор. И никак не могут остановиться. Или найти в себе чувство меры.

Европейцы, как уже говорилось, это делать умеют. Так хорошо умеют, что в Голландии, например, конкретно - в её столице Амстердаме...

Да что я рассказываю, все и так прекрасно знают, что там, в Амстердаме теперь можно делать.

Однако же - Россия - потребитель героина № 1 в мире. Виновато оно - "ощущение вседозволенности".

Так бы и гуляли СПИД с гепатитом C по Европам да по Америкам, с опаской обходя нас. Ан нет - через семь десятков лет биологического невежества и детской наивности непонятно откуда берущиеся граждане СССР вдруг с нескрываемым изумлением узнали, что такое секс (произносите слово через букву "е", чтобы понять всё моё к нему пренебрежение).

"Ощущение вседозволенности" диктовало всё новые и новые требования, пожиная всё больше кровавой жатвы.

Экономическая и политическая ситуация в новой стране никак не стремилась к тому, что так красиво расписывали из увиденного за границей. Да, люди стремительно богатели, только не все подряд, а в соответствии с принципом "кто успел". В таких условиях быстро сформировалась концепция "суровой российской действительности". А как следствие - всё чаще терзающие граждан мысли типа "а в чём-то этот Раскольников был прав..."

Молодёжь хлынула в "престижные" криминальные группировки, а те, кто были чуть более законопослушными (а может, чуть менее смелыми) навсегда приобрели "прогрессивное" жизненное кредо а-ля "если надо - пройдёмся по трупам", "после нас - хоть потоп" и т. п.

Стоит ли озвучивать ситуацию с культурой в целом? Это повсеместное внедрение нецензурной лексики (в простонародье - матюгов) в общественных местах. Эту неспособность государства отвлечь детей и подростков от шприца, сигареты и бутылки. И пакетика с клеем - если уже для полного комплекта.

Почему нет "ощущения вседозволенности" у тех же европейских граждан?

Да потому что добывали они свои права и свободы на протяжении долгих лет либеральной борьбы. А за эти годы успевала формироваться и культура (культура винопития, скажем, или табакокурения).

Нам же дали всё и сразу, и не объяснили, как ЭТИМ пользоваться.

Безо всякой ксенофобии и какого бы то ни было неприятия, я с полной уверенностью хочу высказать идею, не мною созданную и впервые озвученную:

"Вся эта зараза пришла к нам с Запада. Только в гораздо более извращённой и перевёрнутой форме, она влилась в наш с вами повседневный быт, стала неотъемлемой частью нашего общества, приобретая в нём те размахи, которые исключительно русскому менталитету и характерны. Растёт очередное поколение, вскормленное этой заразой, оно по всей вероятности и определит облик нашей страны в будущем."

Вот вкратце и всё.

[Despot]

<C_H_A_O_S>-если не ошибаюсь, то это не Горбачев. а Ельцин развалил СССР, подписав беловежское соглашение. А СССР с Горбачевом или без него и так бы развалилась.Ссори не заметил, что ты о перестройке говорил!

[C_H_A_O_S]

Перестройку всё же начал мсье Горбачёв. То, о чём я говорю, рушилось при нём.

А Ельцин, если уж на то пошло, был настолько невменяем при подписании этого документа, что приписывать ему лично развал СССР просто язык не поворачивается. Впрочем, ему ещё немало "хорошенького" можно припомнить, а этим я заниматься не хочу принципиально. О мёртвых или хорошо, или ничего.

[Ergus]

По-моему это ты - в другой стране живешь. У нас прирост населения уходит в минус, тобишь эти 140 миллионов быстро сократятся. Не говорю, что погибнут, но говорю, что потомства не оставят (пары рожать будут по одному ребенку, что "размножением" в полном смысле слова назвать нельзя).

Отрицательный прирост населения довольно естественная для европейской страны начала 21 века вещь, вот только вымиранием его называть это очевидное преувеличение.

Согласен, проблемы иногда преувиличивают, но это не значит, что их нет.

 

А хто говорит обратное?

При Сталине, когда Вторую Мировую выиграли. Бабла хватило ровно на столько, что ухитрились самостоятельно построить Атомную Бомбу. Фактически, мы и США держали первенство самых прогрессивных государств (другое дело, добивались своего диаметрально противоположными способами). Теперь СССР развалилась, а ее наследство стремительно уничтожается, причем ничего нового взамен предоставить не можем - и США заняла лидерство.

Причем тут лидерство? Когда выигрывали Вторую мировую и построили Атомную бомбу уровень жизни был выше чем сейчас?

 

Проблема пьянства не в том, что много пьют, а в том, что потом вылавливают мертвых из рек/озер.

И что, много вылавливают?

 

Не совсем понятно, что ты рассматриваешь под "проблемами", а что - под "хуже".

 

Под проблемами, проблемы, а под хуже, хуже.

Это - не те мигранты, которые мигрируют и ассимилируются. Это - те, которые мигрируют - и живут нахлебниками. Есть существенная разница, особенно если говорить о стратегических ресурсах. Ну а если они играют положительную роль для экономики, то почему она, эта экономика, в такой ЖОПЕ, причем столько лет?

 

Что значит живут нахлебниками? А экономика того, сложная штука. На нее много факторов влияют.

Ты похоже очень невнимателен. Наше СМИ, в основном, пишет о таджиках/узбеках, как о жертвах обстоятельств. Как правило, если какое-то преступление совершено русским, то всем все понятно, а если таджиком, то разбираются долго, причем на тему "а что-же толкнуло этого беднягу на столь отчаянный шаг".

 

Неправда.

Знаешь сколько в Москве народа? Не все огребают (иначе-б масштабы действий были бы другими). Они, бывает, собираются в стаи, что придает им ощущение силы, а вместе с ней - и относительную наглость. Потом, наглые и злые, они просто совершают самые настоящие преступления.

О,а коренные народы не совершают преступлений?

Вообще, ненадо обобщать - тут оно просто уходит в штамп. Зло исходит не от национальностей, а от людей.

 

Хорошо, что ты это понимаешь.

Проблема мигрантов, кстати, резко обострилась с кризисом: массово увольняют рабочих, которые на нелегальном положении. Жить-то как-то надо - вот и занимаются противозаконными деяниями (продажа/оборот наркотиков, грабежи, мошенничество). Вот тебе и "гости столицы".

 

Противозаконными деяниями занимаются только гости столицы?

Если б исключительно русские страдали ксенофобией - все было бы куда проще.

Было бы проще, если бы ксенофобией никто не страдал. Хотя это конечно утопия.

[Aleksey North-East]

Отрицательный прирост населения довольно естественная для европейской страны начала 21 века вещь,вот только вымиранием его называть это очевидное преувеличение.

Какая глубокая мысль. А чем ты этот отрицательный прирост называешь?

 

 

Отрицательный прирост населения довольно естественная для европейской страны начала 21 века вещь,

Эта твоя естественная вещь создана искусственно. Для ограничения населения. Разве не знаешь, что цивилизованный народ перестает заниматься своими "прямыми обязанностями", а начинает думать об огромном бесполезном количестве потребностей для себя лично? Все это людское поведение людей четко вписывается в известные планы по ограничению численности населения. Ресурсы планеты ограничены. А кто-то хочет жить очень хорошо и желательно подольше. Поэтому надо сократить число "едоков", вбив в их сознание образ "свободной жизни".

 

 

Было бы проще, если бы ксенофобией никто не страдал. Хотя это конечно утопия.

Еще одна умная мысль. Тебе знакомо значение слова "утопия"?

 

Не могу говорить за лично каждого жителя (т.к. страна гигантская и отголоски националистических банд в определенных местах Союза существовали), но именно в СССР к этой утопии стремились, воспитывая дружбу народов.

[Laurel]

От того, что у власти стоят не те люди.

[YHWH]

Не могу говорить за лично каждого жителя (т.к. страна гигантская и отголоски националистических банд в определенных местах Союза существовали), но именно в СССР к этой утопии стремились, воспитывая дружбу народов.

 

И чтобы не думали про СССР - определенных успехов достигли.

[Ergus]

Какая глубокая мысль. А чем ты этот отрицательный прирост называешь?...Эта твоя естественная вещь создана искусственно...Еще одна умная мысль. Тебе знакомо значение слова "утопия"?

Это усе типа сарказм такой? Так знай, неудачный. Не очень понял какое отношение следующий ниже набор буков имеет отношение к моему посту, но попробую ответить.

 

Для ограничения населения. Разве не знаешь, что цивилизованный народ перестает заниматься своими "прямыми обязанностями", а начинает думать об огромном бесполезном количестве потребностей для себя лично? Все это людское поведение людей четко вписывается в известные планы по ограничению численности населения. Ресурсы планеты ограничены. А кто-то хочет жить очень хорошо и желательно подольше. Поэтому надо сократить число "едоков", вбив в их сознание образ "свободной жизни".

Судя по твоему посту я не знаю вообще ничего. Так что давай, гений, объясни неразумным, каким образом в европейских, допустим, странах осуществляется ограничение населения? А о причинах такой демографической ситуации (эмансипация, смена ценностей etc.) я на предыдущей странице уже писал.

 

 

Еще одна умная мысль. Тебе знакомо значение слова "утопия"?

Не могу говорить за лично каждого жителя (т.к. страна гигантская и отголоски националистических банд в определенных местах Союза существовали), но именно в СССР к этой утопии стремились, воспитывая дружбу народов.

Бороться с ксенофобией, расовой, религиозной и национальной нетерпимостью можно и нужно. И определенных успехов разные страны (в т.ч. и СССР) на разных этапах своего развития добивались, вот только совсем избавить общество от ксенофобии, задача невыполнимая. Неужели это очевидное соображение оказалось таким трудным?

 

З.Ы. А отрицательный прирост я называю отрицательным приростом.

[Ridersss]

Причем тут лидерство? Когда выигрывали Вторую мировую и построили Атомную бомбу уровень жизни был выше чем сейчас?

 

Он был ниже, чем сейчас.

Но это неудивительно, даже в африканских странах уровень жизни растет.

Но надо более комплексно смотреть. Если взять показатель ВВП на душу населения.

В 1948-1950гг. ВВП на душу в СССР был выше, чем в Японии, но это легко объяснимо.

Но он был выше, чем и в таких странах, как Испания и Португалия.

 

Многим известно, что нынешней властью поставлена задача догнать Португалию, которая до сих пор провалена.

 

Да, о чем говорить если ВВП на душу населения у нас ниже, чем в таких странах (данные 2008г.) как - Экваториальная Гвинея (Африка), Оман, Барбадос, Республика Сейшелы, Тринидад и Тобаго и т.д.

[Aleksey North-East]

Это усе типа сарказм такой? Так знай, неудачный.

Отгадал.

 

Не очень понял какое отношение следующий ниже набор буков имеет отношение к моему посту

Включи транслит. Ну или русский выучи, что тоже само по себе неплохо.

 

Судя по твоему посту я не знаю вообще ничего.

Вывод правильный.

 

 

Так что давай, гений, объясни неразумным, каким образом в европейских, допустим, странах осуществляется ограничение населения?

Ну это не двух словах. Да и есть вероятность того, что просто не воспримешь. Не все, знаешь ли, восприимчивы к новой информации об устоявшихся в обществе константах.

 

 

А о причинах такой демографической ситуации (эмансипация, смена ценностей etc.) я на предыдущей странице уже писал.

О, молодец. Честно говоря, не читал, но одобряю такой подход.

 

 

Бороться с ксенофобией, расовой, религиозной и национальной нетерпимостью можно и нужно. И определенных успехов разные страны (в т.ч. и СССР) на разных этапах своего развития добивались, вот только совсем избавить общество от ксенофобии, задача невыполнимая. Неужели это очевидное соображение оказалось таким трудным?

Я же упомянул, что проявления нетерпимости имели место, и что в СССР стремились к идеалу. Идеал - это абсолютно совершенная вещь, которой в обществе не существует, но которую принимают за образец и стараются "поднять свою планку поближе". Не избавили общество от ксенофобии, но стремились к этому, поддерживая низкий процент негатива (до определенного времени). Ты не уловил разницы.

 

Это очевидное соображение оказалось трудным как раз тебе.

 

 

З.Ы. А отрицательный прирост я называю отрицательным приростом.

Называй вещи своими именами, гений.

[Perez]

Нужно просто пытаться абстрагироваться от некоторых предрассудков, повторю, не давать зомбировать себе мозги. А к нашей культуре, раз уж многие считают ее на порядок выше, можно приезжих и приобщать. Вот только понятно, что нацизм и ксенофобия в этом не помощники.

 

В общем не так уж все у нас и плохо, поменьше пессимизма.

 

Иргус, дружище ну ты чего, в самом деле? Тебя послушать так у нас вообще все зашибись и с рождаемостью и с преступностью, и с законами, просто в шоколаде живем. Ты посмотри, что мы получили за эти многострадальные почти 20-лет перестройки, а ничего блин. Это мы с тобой в Москве живем, а ты, поди, отъехай км за двести и увидишь, что творится, народ спивается, наркомания кругом, несовершеннолетние работают проститутками на дороге. Я молчу об экономики, которой в принципе нет, как нет ни сельского хозяйства, ни тяжелой промышленности, да вообще никакой. Живем за счет сырья, и воровства, а кто главные воры в нашей стране это и так всем понятно. И нет никакого будущего в этой стране, мы вырождаемся и закончим так же как в свое время Византия.

Теперь насчет прироста населения за счет эмигрантов. Да мне лично наши кавказские братья не дают покоя. И дело вовсе не том что я националист, а в том что, прежде всего они же и не уважают ни тебя, ни меня, вообще никого кроме своего народа. Кроме того, они отстают по уровню развития, у них нет культуры кроме собственной, они не воспитаны, и поэтому они пренебрегают любым правилам естественного поведения в обществе, и они абсолютно не подаются образованию, и это не пустые слова, заметь. Зато плодятся как кролики, и мне не безразлично, что станет с этим городом лет этак через десять, когда будет белому страшно зайти в район для черных.

[Ноэлль1713127028]

Это мы с тобой в Москве живем, а ты, поди, отъехай км за двести и увидишь, что творится, народ спивается, наркомания кругом, несовершеннолетние работают проститутками на дороге.

Можно подумать в Москве ни наркоманов ни проституток) Сказочник. Как раз таки в Москве "эскорт сопровождение" развито так как нигде в РФ, возможно еще и паре европейских столиц конкуренцию составит.

А то что в деревнях пьют - это всегда было, тупо от безделия. Поэтому в поселках и отдаленных от мегаполиса районах адекватные люди чтоб не спиться в процессе жизни, рано женятся и детей заводят. Деревенская девушка родит, а городская еще подумает, нужно ли ей это сейчас...

[Perez]

Можно подумать в Москве ни наркоманов ни проституток) Сказочник. Как раз таки в Москве "эскорт сопровождение" развито так как нигде в РФ, возможно еще и паре европейских столиц конкуренцию составит.

А то что в деревнях пьют - это всегда было, тупо от безделия. Поэтому в поселках и отдаленных от мегаполиса районах адекватные люди чтоб не спиться в процессе жизни, рано женятся и детей заводят. Деревенская девушка родит, а городская еще подумает, нужно ли ей это сейчас...

 

Ты знаешь Ноэлль я сейчас говорю не про большие города вроде твоего, я говорю про малые населенные пункты, коих у нас в стране предостаточно. О том и речь что все деньги сосредотачиваются в относительно крупных местах, а как быть с поселками и деревнями. Я лишь своими глазами недавно видел когда ездил на авторский надзор, всего за 160 км от Москвы, с одной стороны строится дорогой особняк обнесенный двухметровым забором а рядом сплошная нищета, покосившийся забор, двоя пьяных молод ребят уже с утра, возле обочины врос в землю кузов от зилка, валенки и галоши дополняют весь этот местный колорит. Узнал что на всю деревню лишь одна корова, захотелось мне молока испить парного, зашел в подъезд пятиэтажного домика, где света никогда и не было видимо. Все засранно кругом, постучался в квартиру к одной бабке, где орет мужик алкоголик, и сама женщина на бровях выползает. Короче купил я молока, как сейчас помню за 40 рублей два литра, и пообещал еще банку вернуть ей, и девка там у них живет молодая красивая с двумя братьями. Так вот ей там и замуж выйти не закого будет, чтобы родить детей как адекватному человеку. А ты думаешь чего все разбегаются по крупным городам, поверь не от хорошей жизни бегут.

[Movie addict]

И дело вовсе не том что я националист, а в том что, прежде всего они же и не уважают ни тебя, ни меня, вообще никого кроме своего народа. Кроме того, они отстают по уровню развития, у них нет культуры кроме собственной, они не воспитаны, и поэтому они пренебрегают любым правилам естественного поведения в обществе, и они абсолютно не подаются образованию, и это не пустые слова, заметь. Зато плодятся как кролики, и мне не безразлично, что станет с этим городом лет этак через десять, когда будет белому страшно зайти в район для черных.

Вот интересно, а чего можно сказать об культурном уровне человека, который рассуждая об уважении, позволяет себе огульно оскорблять целые нации? По моему нескромному мнению, такому человеку никакой доктор не поможет. Дальше даже комментировать не буду. Очень грустно это все…

 

А да, и есчо - шовинизм, кстати, в любом его проявлении, обычно, тоже – не есть признак высокого интеллекта, а скорее наоборот.

[Ноэлль1713127028]

Ты знаешь Ноэлль я сейчас говорю не про большие города вроде твоего, я говорю про малые населенные пункты...

А я о каких населенных пунктах говорю? Я по-моему несколько раз повторила слово деревня и о моем городе по-моему вообще разговора не было, нет?

Так вот, что им еще делать? Людям в малых поселках? Которые с характером, те едут в город, те, кто привязан к земле, нормально живут в деревнях, занимаются сельским хозяйством. А молодежи - понятное дело скучно. Как сказал кто-то... " В деревне делать нефиг, только бухать и тр***ся" И это грустно все... что ничего не осталось, вся идеология большой и дружной страны и здорового общества с четкой направленностью в жизни, умерла с перестройкой.

Грустно, что сейчас молодежи в школах в городе нечем занятся. Почему у нас при средне образовательных учреждениях не стоят спортивные комплексы, чтобы дети могли там вымещать свою энергию. Не только в больших городах, но и в которых население менее миллиона или того меньше.

У нас в стране социальная политика ниже плинтуса.

 

З.Ы. Банку вернул?

[Perez]

Вот интересно, а чего можно сказать об культурном уровне человека, который рассуждая об уважении, позволяет себе огульно оскорблять целые нации? По моему нескромному мнению, такому человеку никакой доктор не поможет. Дальше даже комментировать не буду. Очень грустно это все…

 

А да, и есчо - шовинизм, кстати, в любом его проявлении, обычно, тоже – не есть признак высокого интеллекта, а скорее наоборот.

 

Я не оскорбляю целые нации, я лишь высказываю свое мнение относительно того, что я вижу вокруг себя, и мне это не безразлично, в то время когда многих все устраивает))

Я леди, вот так смотрю на вещи, если кто-то приехал в мою страну я хочу чтобы этот кто-то, принимал и уважал, прежде всего, культуру, сложившуюся на ней. Мне не нравится когда «их» больше двух они ведут себя нагло, влезают без очереди, тонируют девятку, врубают свой шалман на всю катушку, кричат кругом как на базаре, престают к девушкам и сверлят всякий раз глазом, когда ты проходишь мимо. Опять же ко многим я отношусь с большим уважением, среди них есть нормальные люди, что родились здесь, а не те, что вчера еще овец пасли, а сегодня приехали арбузами торговать, они себя абсолютно вести не умеют. Я еще раз говорю, что я не националист, для меня все люди братья, но если этот кто-то не умеет себя вести в рамках приличия, то извините. А насчет образования то это так, они не подаются ему, поскольку очень сильно отстают по уровню развитию от средне статистического школьника.

Да и еще мне абсолютно все равно, что вы обо мне думаете, но, пытаясь оскорбить меня, чем же вы в таком случае лучше? Я не шовинист я реалист)))

[Perez]

Так вот, что им еще делать? Людям в малых поселках? Которые с характером, те едут в город, те, кто привязан к земле, нормально живут в деревнях, занимаются сельским хозяйством. А молодежи - понятное дело скучно. Как сказал кто-то... " В деревне делать нефиг, только бухать и тр***ся" И это грустно все... что ничего не осталось, вся идеология большой и дружной страны и здорового общества с четкой направленностью в жизни, умерла с перестройкой.

Грустно, что сейчас молодежи в школах в городе нечем занятся. Почему у нас при средне образовательных учреждениях не стоят спортивные комплексы, чтобы дети могли там вымещать свою энергию. Не только в больших городах, но и в которых население менее миллиона или того меньше.

У нас в стране социальная политика ниже плинтуса.

З.Ы. Банку вернул?

 

Я полностью с тобой согласен, отсюда и все беды, что пока у нас политики не станут заниматься действительно серьезными проблемами, кроме того, как переносить новогодние праздники на майские, мы будем потихоньку вымирать, спиваться и смотреть «дом-22"))))

Банку не вернул, и теперь меня совесть потихоньку съедает((