От чего вымирает Россия?

[LYzzER]

Я, что-то ничего не понимаю, то вы говорите, о демографии, то уже детдомовские дети не причем(за счет них она самая и улучшается).

 

Моя мысль проста - детей строгать надо. Но в детские дома не отдавать. А детским домам в свою очередь надо наложить табу на выдачу детей иностранным семьям. Сколько раз уже в новостях показывали, как над русскими детьми на Западе издеваются? А о скольком еще мы не слышали! Есть и в России семьи, имеющие возможность усыновить ребенка. А дет.дома детей зарубеж просто ПРОДАЮТ. Живой товар всегда в цене.

[Айви]

Моя мысль проста - детей строгать надо. Но в детские дома не отдавать. А детским домам в свою очередь надо наложить табу на выдачу детей иностранным семьям. Сколько раз уже в новостях показывали, как над русскими детьми на Западе издеваются? А о скольком еще мы не слышали! Есть и в России семьи, имеющие возможность усыновить ребенка. А дет.дома детей зарубеж просто ПРОДАЮТ. Живой товар всегда в цене.

 

Апплодирую стоя! Но в нашей стране это фантастика, особенно не отдавать детей в ДД. Да и не продавать малышей за рубеж, в нашей-то прожажной стране.

[Moreti]

Моя мысль проста - детей строгать надо

 

"Строгать" в наших условиях это извиняйте как в омут с головой, авось все нормально будет.

 

А Россия вымирает от того, что не созданы в нашей стране условия, для рождения и воспитания детей, пособия могут разве что рассмешить, гарантии для женщин в этой сфере на нуле почти, стимул то какой женщине рожать ребенка, если при этом она выпадает из жизни и меняет, скажем, карьеру..на что?Государство в этом плане перекрывает воздух. Когда есть условия, то есть и желание, и возможности. Все до боли ясно и просто.

[БОЕЦ]

Моя мысль проста - детей строгать надо. Но в детские дома не отдавать.

 

Какая гениальная мысль:lol: Они что по своей воли в эти дома попадают? У них, что есть выбор?

 

А детским домам в свою очередь надо наложить табу на выдачу детей иностранным семьям. Сколько раз уже в новостях показывали, как над русскими детьми на Западе издеваются? А о скольком еще мы не слышали!

 

Глупость. Показывали раз 5-7 за последний год, а про то, что наша мать - алкоголичка выкинула младенца или отец- алкаш зарубил всю семью я слышу в каждом выпуске новостей. А о скольком мы ещё не слышали?

 

Есть и в России семьи, имеющие возможность усыновить ребенка

 

Есть, только никто этого делать не хочет. А если и делают, то единицы и берут они самых ЛУЧШИХ, здоровых и красивых. А что делать другим, больным чем-нибудь или без ног, без рук?

[LYzzER]

Какая гениальная мысль:lol: Они что по своей воли в эти дома попадают? У них, что есть выбор?

 

Я говорю про позицию родителей. Ясно, что у детей выбора нет. А у родителей есть. Всегда. И не надо спорить.

 

Глупость. Показывали раз 5-7 за последний год, а про то, что наша мать - алкоголичка выкинула младенца или отец- алкаш зарубил всю семью я слышу в каждом выпуске новостей. А о скольком мы ещё не слышали?

 

Это НАШИ люди. И НАШИ дети. Да пусть родители хоть трижды пьяницы и идиоты - это ИХ дети, а не богатых западных мамаш. Неужели так трудно понять?

 

Есть, только никто этого делать не хочет. А если и делают, то единицы и берут они самых ЛУЧШИХ, здоровых и красивых. А что делать другим, больным чем-нибудь или без ног, без рук?

 

И больных берут. Но все равно - единицы.

[LYzzER]

"Строгать" в наших условиях это извиняйте как в омут с головой, авось все нормально будет.

 

Не до посинения, конечно "строгать". Ну да ладно, некоторым людям все равно ничего не докажешь, будут к словам цепляться...

 

А Россия вымирает от того, что не созданы в нашей стране условия, для рождения и воспитания детей, пособия могут разве что рассмешить, гарантии для женщин в этой сфере на нуле почти, стимул то какой женщине рожать ребенка, если при этом она выпадает из жизни и меняет, скажем, карьеру..на что?Государство в этом плане перекрывает воздух. Когда есть условия, то есть и желание, и возможности. Все до боли ясно и просто.

 

Вот. Наглядная иллюстрация того, о чем я только сегодня писал на предыдущей странице. Карьера важнее ребенка, разумеется. Будете ждать подходящих условий? А где гарантия, что такие условия вообще будут? По данным ЦРУ, развал России запланирован на 2012 год. Вы успеете? Карьера не ждет, как же.

 

Сорри, конечно, но меня просто бесят эти "карьерные женщины". Так и подмывает нацепить на нее фартук и поставить к плите. А еще лучше - фуфайку и метлу...

[Moreti]

Вот. Наглядная иллюстрация того, о чем я только сегодня писал на предыдущей странице. Карьера важнее ребенка, разумеется.

Нет, немного не так: если женщине приходится выбирать (а ей приходится, потому что условия неравны), то она выбирает карьеру. И это печально, но она в этом не виновата.

 

Будете ждать подходящих условий? А где гарантия, что такие условия вообще будут?

Нет таких гарантий. Те, кто способен, сами создают для себя эти условия, но, опять же, это же единичные случаи.

Сорри, конечно, но меня просто бесят эти "карьерные женщины". Так и подмывает нацепить на нее фартук и поставить к плите. А еще лучше - фуфайку и метлу...

Ну-ну.. "Карьерная женщина" кстати в миг может "переквалифицироваться" и стать хорошей матерью и хозяйкой, если будет знать, что ее благополучие материальное не будет подорвано с рождением ребенка.

[LYzzER]

Нет, немного не так: если женщине приходится выбирать (а ей приходится, потому что условия неравны), то она выбирает карьеру. И это печально, но она в этом не виновата.

 

Всегда виноват кто-то другой...

 

Ну-ну.. "Карьерная женщина" кстати в миг может "переквалифицироваться" и стать хорошей матерью и хозяйкой, если будет знать, что ее благополучие материальное не будет подорвано с рождением ребенка.

 

Многие это знают. Но предпочитают не зависеть от кого бы то ни было.

[Денис]

Сорри, конечно, но меня просто бесят эти "карьерные женщины". Так и подмывает нацепить на нее фартук и поставить к плите. А еще лучше - фуфайку и метлу...

 

А меня не бесят, просто они никакие, неинтересные и(сорьки) туповатые. Сколько не общался, скука смертная.Бегите от таких, киселя не сваришь.

[Moreti]

Всегда виноват кто-то другой...

 

А почему нет то?Это же не просто взять и свалить вину на кото то другого, это реальный взгляд на вещи. Толку то что все сокрушаются по поводу низкой рождаемости? Для того, чтобы она повысилась, ничего не делается.

Многие это знают. Но предпочитают не зависеть от кого бы то ни было.

Не считаю, что это плохо.

[LYzzER]

А почему нет то?Это же не просто взять и свалить вину на кото то другого, это реальный взгляд на вещи. Толку то что все сокрушаются по поводу низкой рождаемости? Для того, чтобы она повысилась, ничего не делается.

 

Предыдущую страничку читайте. Ну и за новостями следите. Про выплаты за рождение детей что-нибудь слышали?

 

Не считаю, что это плохо.

 

Я ни на грамм не удивился. Ребенок - это всегда ответственность и потеря свободы. Хочешь, не хочешь - приходится руководствоваться его интересами. Выбирайте: или свобода, или полноценная семья.

 

Нет, не отвечайте. Знаю я ваш "ответ".

"Только потеряв все, можно получить настоящую свободу" (с) БК

[Moreti]

Предыдущую страничку читайте. Ну и за новостями следите. Про выплаты за рождение детей что-нибудь слышали?

 

За новостями следим. Про выплаты за рождение детей, совет: если хотите понять, что не так, узнайте об этом побольше, а то, боюсь, если начну объяснять, что в этом не так и почему это не совсем то, что нужно в наших условиях, то у меня на это полжизни уйдет.

Я ни на грамм не удивился. Ребенок - это всегда ответственность и потеря свободы. Хочешь, не хочешь - приходится руководствоваться его интересами. Выбирайте: или свобода, или полноценная семья.

Не считаю семью без детей неполноценной. Это раз.

Ребенок - это ответственность. Но для того, кто готов на себя такую ответственность брать, это не имеет ничего общего с потерей свободы и выбора тут никакого нет.

[Putnik777]

Не считаю семью без детей неполноценной. Это раз.

 

Слово "Семья" восходит к корню "сем", имеющему отношение к семени и продолжению рода, то есть рождению и воспитанию детей, которое традиционно считается основным предназначением создания семьи.

 

Обожаю Википедию.

[БОЕЦ]

Я говорю про позицию родителей. Ясно, что у детей выбора нет. А у родителей есть. Всегда. И не надо спорить.

 

А разве их родители отдают? Бывают случаи, когда детей бросают прям в роддоме, но обычно детей у родителей забирает правительство или дети сами сбегают из семей, и в результате оказываются в детских домах, откуда тоже частенько бегут. В обоих случаях, виновато, в основном, пьянство родителей и их нищета.

 

Это НАШИ люди. И НАШИ дети. Да пусть родители хоть трижды пьяницы и идиоты - это ИХ дети, а не богатых западных мамаш. Неужели так трудно понять?

 

На Западе выжить шансов больше, чем в России для них. И не надо говорить, что мол на Западе некоторые дети гибнут от рук своих новых родителей, у нашего ребёнка в семье пьяниц в какой-нибудь глухой деревне, нет шансов на спасение вообще. Он выживет, только если он оттуда уйдёт. А там у него есть шансы попасть в нормальную семью. Уж лучше он станет американцем и выживет, чем сдохнет русским в какой-нибудь пьяной потасовки или из-за того, что его отец (потомственный славянин и хрестианин) нажрётся и решит научить своего отпрыска уму-разуму кулаками.

 

А по поводу, почему наша Родина вымирает: мы сами виноваты в своих проблемах, и нечего ВСЁ сваливать на Запад.

 

"Побеждающий людей - силен. Побеждающий самого себя - могуществен"

[MorPeh]

Моя субъективная и может быть неверная позиция:

1)материальной основы, которая отлична от нуля или не близка к нему необходимо добиваться перед рождением ребенка. Причем это скорее всего надо делать вдвоем, т.е. со своим спутником жизни и т.е. со взаимной поддержкой и взаимопомощью. Тут и любовь проверится и определенная уверенность будет, что ребенок вырастит нормальной полноценной личностью в семье с обоими

родителями.

2) не надо задумываться, как поднимать демографию, лучше о себе думать, о том, какой у тебя будет ребенок, как ты будешь стоять на ногах, по своему (ну и своей половинки тоже) самочувствию,а не по состоянию гос-ва решать как и когда отваживаться на такой серьезный шаг.

 

Объективная позиция:

А что тогда спасет демографию? Сядем у костра, споем блюз и подождем, пока какой-нибудь добрый дядя не придет и не подскажет, что делать? А еще лучше - сам и сделает это, идея-то его. А мы тут подождем. Костер, да. Блюз, ага.

зря ты переводишь спор на такие серьезные тона, если практически ничего не знаешь о подобных процессах. По крайней мере рассуждения которые ты приводишь объективно слишком простые для сложной и разноплановой темы как демография. Я сам от социологии далеко, но не надо быть умником, чтобы понять, что для человека как для био-социального сущ-ва очень сложно о чем-то однозначно в этой области утверждать. Лучше, уж как я уже сказал, в таких масштабах не думать или думать будучи с этим знакомым и осведомленным.

[Moreti]

Обожаю Википедию.

Поздравляю.

Мне ближе другое понимание семьи.

[Putnik777]

Поздравляю.

Мне ближе другое понимание семьи.

 

Еще одна причина, по которой вымирает Россия. Другое понимание семьи.

[БОЕЦ]

Моя субъективная и может быть неверная позиция:

1)материальной основы, которая отлична от нуля или не близка к нему необходимо добиваться перед рождением ребенка. Причем это скорее всего надо делать вдвоем, т.е. со своим спутником жизни и т.е. со взаимной поддержкой и взаимопомощью. Тут и любовь проверится и определенная уверенность будет, что ребенок вырастит нормальной полноценной личностью в семье с обоими

родителями.

2) не надо задумываться, как поднимать демографию, лучше о себе думать, о том, какой у тебя будет ребенок, как ты будешь стоять на ногах, по своему (ну и своей половинки тоже) самочувствию,а не по состоянию гос-ва решать как и когда отваживаться на такой серьезный шаг.

 

Полностью солидарен. Но за делами в государстве тоже желательно следить

[euro-banan]

Обожаю Википедию.

 

Википедия - для чайников. И еще большой вопрос, полезна ли.

 

Ну а дети в семье - это вовсе не обязательно заранее планируемое условие. Да, организм человека устроен так, чтобы его влекло к противоположному полу, исключительно ради того, чтобы он продолжал род. Но это же все замаскировано, потому человек волен думать, что просто любит, а не стремится породить потомство

[Moreti]

Еще одна причина, по которой вымирает Россия. Другое понимание семьи.

Союз мужчины и женщины без детей, это тоже семья. Ребенок - это прибавление в семье..))

[Ноэлль1713127028]

Моя мысль проста - детей строгать надо.

LYzzER а тебе не приходило в голову, что многие семьи просто не хотят иметь детей?! Эти люди впринципе обеспеченные и могут воспитать не одного ребенка, НО просто не хотят... многие же не хотят женится, а просто живут вместе, а эти поженились и живут для себя! Это первый вариант...

Второй... - не могут... пытаютя и у них не получается по болезни или элементарной биологической несовместимости... Так что проблема ВЫМИРАНИЯ РОССИИ тесно связана с проблемой РОЖДАЕМОСТИ и отнюдь не по экономическим аспектам.

"Карьерная женщина" кстати в миг может "переквалифицироваться" и стать хорошей матерью и хозяйкой, если будет знать, что ее благополучие материальное не будет подорвано с рождением ребенка.

Да причем тут материальное благополучие... уверяю вас в этот момент женщина думает:

1. О ребенке...

2. О себе и о своем физическом здоровье, что важнее, я считаю...

А материальные стороны это уже последующие мысли, если они вообще появляются...

[Moreti]

Второй... - не могут... пытаютя и у них не получается по болезни или элементарной биологической несовместимости... Так что проблема ВЫМИРАНИЯ РОССИИ тесно связана с проблемой РОЖДАЕМОСТИ и отнюдь не по экономическим аспектам.

 

Проблема рождаемости очень сложная штука вообще тоОна с многими аспектами связана, с экономическим в том числе.

[Ноэлль1713127028]

Проблема рождаемости очень сложная штука вообще тоОна с многими аспектами связана, с экономическим в том числе.

Это так и есть... выше обсуждалось - государство - заработки - доходы - соц. политика страны, я говорю о том, что проблема рождаемости не сосредоточена только на материальных аспектах или как Вы сказали экономических в обсуждаемой теме, а возможно и нравственных.

[LYzzER]

LYzzER а тебе не приходило в голову, что многие семьи просто не хотят иметь детей?! Эти люди впринципе обеспеченные и могут воспитать не одного ребенка, НО просто не хотят... многие же не хотят женится, а просто живут вместе, а эти поженились и живут для себя! Это первый вариант...

Второй... - не могут... пытаютя и у них не получается по болезни или элементарной биологической несовместимости... Так что проблема ВЫМИРАНИЯ РОССИИ тесно связана с проблемой РОЖДАЕМОСТИ и отнюдь не по экономическим аспектам.

 

1) Вот это-то и обидно. Сейчас не хотят, завтра - не смогут. Жить в обществе и жить исключительно для себя можно. Только не надо потом удивляться, когда это общество сбрыкнет все ненужное ему в кювет.

2) Пересадка яйцеклетки, другие операции, усыновление... кто хочет, тот найдет способ.

 

А по поводу, почему наша Родина вымирает: мы сами виноваты в своих проблемах, и нечего ВСЁ сваливать на Запад.

 

Никогда не валил ВСЁ на Запад. 90% я валю на весь МИР. Пожалуй, по пальцам можно пересчитать страны, которые относятся к нам с симпатией и готовы пойти на серьезный политический союз (все эти левые торговые и визовые договоры гроша ломаного не стоят). Не надо говорить, что мы виноваты в пьянстве населения, преступности, нищете... СССР был невыгоден населению остального мира, вот всем миром его и рушили. В том числе и изнутри. Но! Это не МЫ виноваты, а ОНИ. Точнее их люди. Лично я предателей и дезертиров за своих считать отказываюсь. Не знаю, уж как вы рассуждаете.

 

А вот еще роковые 10% - наша вина. То, что не можем подняться с колен. Предпосылки есть, но на нас слишком сильно давят. Гребаная дерьмократия. Пожалуй, единственное время, когда еще можно как-то повлиять народу на жизнь в стране - это выборы в Думу и президентские выборы. Но мы умудряемся в очередной раз продаться, за деньги закрыть глаза на очевидные факты. И вот вам очередной "пшик" на четыре года. Есть, правда еще один вариант, но он для страны хуже. Революция. Да, действующие власти так можно согнать. Но последствия будут чудовищны.

 

А Морпех вообще отжог: "Лучше, уж как я уже сказал, в таких масштабах не думать или думать будучи с этим знакомым и осведомленным." Типа давайте не думать. Или будем думать, когда станем в этом спецами. Стоп. Но если не думать, как становиться спецами? Да, и кто тебе сказал, что я в этом ничего не понимаю? Или ты думаешь, что если я придаю важное значение количеству детей в семье, то я не понимаю, будто на демографию имеет влияние психология, социология, экономика, политика?.. Заметь, я говорю про ВРЕМЯ. Его у нас нет. Пока наши дети вырастут, пройдет 20 лет. А если ты планируешь завести ребенка лет через 10 - еще не факт, что это вообще получится. Ой, да че говорить. Состройте умные лица, покачайте головами, скажите, что все трудно, давайте поплывем по течению, и разойдитесь. А течение принесет вас к какой-нибудь мусорной куче. Удачного плавания.

 

З.Ы. извиняюсь за пафосный трагизм. Но уж, что есть...

З.З.Ы. а вообще, неплохой шорох я тут навел.

[Moreti]

Да причем тут материальное благополучие... уверяю вас в этот момент женщина думает:

1. О ребенке...

2. О себе и о своем физическом здоровье, что важнее, я считаю...

А материальные стороны это уже последующие мысли, если они вообще появляются...

Смотря какой момент вы имели ввиду. Если женщина только планирует ребенка, то не думать о материальной стороне она не может, даже если кто то готов думать об этом за нее. Это психология, понимаете?Рисков должно быть как можно меньше. Ну и конечно это не значит, что для нее физическое здоровье и еще что то там на последнем месте.