От чего вымирает Россия?

[YHWH]

в Эмиратах не больше чем в России нефти, газа, воды, лесных массивов, алмазов, железа и всего остального. зато там не правили коммунисты и правительство думает о населении.

 

1. Там продвинутый феодальный строй с сильным религиозным укладом.

2. Расистские законы относительно не коренного населения.

 

Демократии там нет даже рядом.

Так же как и в другом оазиса чистоты, порядка и уровня жизни - Сингапуре.

[ajax]

при коммунистах тоже был сильный религиозный уклад: культ гипсовой башки и демократии не было, а также культивировалась классовая ненависть.

[YHWH]

при коммунистах тоже был сильный религиозный уклад: культ гипсовой башки и демократии не было, а также культивировалась классовая ненависть.

 

Коммунистов вот уже более 20 лет нет у власти.

Чем они сейчас то мешают?

[ajax]

ну не 20 лет, первоначально гос. собственность начали расхватывать те же коммунисты, комсомольцы и профсоюзники, то есть те, кто имел доступ к корыту. потом, конечно, вперёд вырвались более способные личности, к слову сказать, в том же совке выросшие. это не агенты сионизма или империализма, это те, кто с тобой за одной партой сидел и слушал ахинею про дедушку Ленина и всемирное братство пролетариев всех стран.

[Belthazar]

Ещё один антисоветчик вылез.. стоит ли говорить мою любимую фразу, что и ты бы сдох, и твои родители - если бы не СССР?

 

Ты можешь сколько угодно говорить про ахинею и Ленина, только это никак не повлияет на очевидные факты, которые уже много раз обсуждались по ходу темы.

Сидел бы сейчас в раздираемой революциями и войной стране, без интернета, зато с "демократией", которую регулярно бы заносили бы с воздуха.

 

p.s. только необразованные люди, считают, что демократия существует. Невежды.

[YHWH]

ну не 20 лет,

 

2011-1991= 20

Кое-где и побольше.

 

в том же совке выросшие. это не агенты сионизма или империализма, это те, кто с тобой за одной партой сидел и слушал ахинею про дедушку Ленина и всемирное братство пролетариев всех стран.

 

Если это была ахинея и всем это было ясно, чего же нового то ничего не придумали?

Ведь сейчас так свободно дышит человек.

 

А то странно получается, при тупорылом Советском Союзе, Россия и Украина не вымирали, а сейчас почему-то вопрос ставят о вымирании.

[Денис]

2011-1991= 20

Кое-где и побольше.

 

Фигня. СССР жестко сливать пошли ещё с 84-85. А в целом, ещё раньше. Но уж с середины 80х уже никому в уши не лили, какой Ленин был ядреный и как при коммунизме хорошо. Как раз, львиная доля воров нынешних, тогда училась в школах-институтах.

[_MANIAC_]

Ндаааа придеттся повториццо...ибо отчего что типа вымирает так и не ясно походу:D

 

Может дело-таки в банальной фригидо-импотенции, или типа того?)))) Может за всеми ууууумными рассуждениями стоят обыкновенные саксаульные прамблемы, решением которых будет давнишняя дельная мысля - "Плодитесь И Размножайтесь"?))) Может стоит забить на осточертевший тупой вопрос - "Кто Виноват?", если собссссно изначально ясно - "Что Делать?"))))

 

Дуйте секасом занимаццо...кому больше прёт по жизни, то дуйте занимаццо любовью со всеми ответственными проистекающими...А то понакупят кондомов и дивяцца - гхдеее демография?)))) Смех и грех...Сцыте по полной? Или все еще гульбарий в башке верховодит? Не ндравяцца местный материал - планета большая - я лично едва не женился на Кубе...до того прям приспичило, не взирая на этнос.

 

А мусолить кто виноват в том, что кто-то не способен (и пофиг материальная сторона - все - всегда - приходит - когда - нужно). А то сплошь демагогия - и алкаши тут виновны, которые пердолятся без разбору...и нац-вопрос...и нехват баблоса...и жилищные условия...и экология...и коммунизьм...и "не те" продухты...и отсутствие Мерседеса-Бэндз...и гора, которая не желает иттить к Магомету...

 

Повторюсь - хотите демографии - дуйте по койкам и пыхтите в свое удовольствие...шерше ля фам, которую сочтете необходимым сделать матерью своих детей (это к мущщинам)...откиньте инфантилизм...рожали-рожаете-и будете рожать (это для женщщщин)...Тренируйтесь по секс-марафону, чтобы когда встретите ту (того), кто станет с вами - она (он) не свалит от вас, как от бревна...

 

Пыхтите друзззя и будет вам счастье...

[euro-banan]

Сидел бы сейчас в раздираемой революциями и войной стране, без интернета, зато с "демократией", которую регулярно бы заносили бы с воздуха.

 

Ну я тебя умоляю ^^

[ze-dan]

2011-1991= 20

Кое-где и побольше.

 

 

 

Если это была ахинея и всем это было ясно, чего же нового то ничего не придумали?

Ведь сейчас так свободно дышит человек.

 

А то странно получается, при тупорылом Советском Союзе, Россия и Украина не вымирали, а сейчас почему-то вопрос ставят о вымирании.

не ну а что не так?

 

всего 20 лет нет СССР, значит современные расейские олигархи и воры родились и получали зайчатки разума при Самом Передовом Строе сидя под портретами теоретегов марксизьма-ленинизьма.

Причём многие из них (например Березовский и Дерибаска) были весьма активны и по партийной стези.

 

Так что вся наша "элита" не из джунглей капитализьма, а из самой колыбели коммунизьма что этот коммунизм характеризует далеко не с лучшей стороны

[YHWH]

Так что вся наша "элита" не из джунглей капитализьма, а из самой колыбели коммунизьма что этот коммунизм характеризует далеко не с лучшей стороны

 

Вот, опять нашлись виноватые.

На все найдем причину.

Эта "илита" он ж и плодиться запрещает, и картошку гнилую из погреба рядом заставляет выкидывать, и пиво с "ягой" по подъездам пить заставляет.

Такая гнетущая "илита" - "морсеане" да и только

[Денис]

всего 20 лет нет СССР, значит современные расейские олигархи и воры родились и получали зайчатки разума при Самом Передовом Строе сидя под портретами теоретегов марксизьма-ленинизьма.

Причём многие из них (например Березовский и Дерибаска) были весьма активны и по партийной стези.

 

Дружок, основная масса училась и т.д. в 80 годы, когда тот самый строй стахановскими методами с опережением графика разваливали и уничтожали. Чему удивляться никак не пойму.

[ze-dan]

Дружок, основная масса училась и т.д. в 80 годы, когда тот самый строй стахановскими методами с опережением графика разваливали и уничтожали. Чему удивляться никак не пойму.

ага

 

я тебя правильно понял - в 80-е годы в савецкую Расею высадился десант с Ганимеда и оне сразу начали "разваливать и разрушать"©?

[ze-dan]

Вот, опять нашлись виноватые.

На все найдем причину.

Эта "илита" он ж и плодиться запрещает, и картошку гнилую из погреба рядом заставляет выкидывать, и пиво с "ягой" по подъездам пить заставляет.

Такая гнетущая "илита" - "морсеане" да и только

да я не ищу крайних

 

просто считаю что ничего не происходит вдруг и внезапно (окромя декабря, который в Расее всегда наступает неожиданно). А значит истоки сегодняшнего находятся вчера... как-то так

[Денис]

ага

 

я тебя правильно понял - в 80-е годы в савецкую Расею высадился десант с Ганимеда и оне сразу начали "разваливать и разрушать"©?

 

Ну ты похоже дунул что-то, потому понял всё неправильно. Хотя если считаешь, что раненный в голову перестройщик, ничего не разваливал, тогда...

[YHWH]

А значит истоки сегодняшнего находятся вчера... как-то так

 

Я тебе больше скажу: поза-поза-поза-позавчера.

Это надо не с 1917, а просто с 917 года рассказывать, что да как.

[ze-dan]

Ну ты похоже дунул что-то, потому понял всё неправильно. Хотя если считаешь, что раненный в голову перестройщик, ничего не разваливал, тогда...

а "раненый в голову перестройщик"© откуда?

[Денис]

а "раненый в голову перестройщик"© откуда?

 

Из 80х

[ze-dan]

Из 80х

вдруг?

неожиданно?

из соседней галактики?

из жидомасонского подполья?

из загнивающих капиталистических джунглей?

 

.....

[Vincent Crist]

не ну а что не так?

 

всего 20 лет нет СССР, значит современные расейские олигархи и воры родились и получали зайчатки разума при Самом Передовом Строе сидя под портретами теоретегов марксизьма-ленинизьма.

 

Коммунизм ни хороший, ни плохой. У него есть свои плюсы и свои минусы... также, как и в демократии. А уж в плане "получали образование под портретами"... вор - есть вор. Не важно, под чьими портретами он получал образование. Образование не делает человека (если только человек - не тряпка, коими наши олигархи УЖ ТОЧНО не являются) - оно лишь дает человеку упрощенную наводку достижения своих первоначальных целей (типа, "о, вот значит как можно - а я и не знал").

 

 

 

Так что вся наша "элита" не из джунглей капитализьма, а из самой колыбели коммунизьма что этот коммунизм характеризует далеко не с лучшей стороны

 

Получается, если родился в больнице урод - то это характеризует больницу не с лучшей стороны?

[ze-dan]

а как же это:

«Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание»

[Денис]

вдруг?

неожиданно?

из соседней галактики?

из жидомасонского подполья?

из загнивающих капиталистических джунглей?

 

.....

 

из все равны.

из корыстных побуждений.

[Vincent Crist]

вдруг?

неожиданно?

из соседней галактики?

из жидомасонского подполья?

из загнивающих капиталистических джунглей?

 

.....

 

Как я понял, ты не совсем в курсе. Краткая история:

 

К началу двадцатого века сформировались две Сверхдержавы: СССР и США. И все бы ничего, но обе эти Сверхдержавы хотели абсолютно противоположных вещей: СССР хотел распространить социализм по всему миру и построить Социалистическое Будущее - и проблема в том, что строительство этого будущего представляет собой физическую угрозу для США. США не хотят умирать - потому они задумали СССР уничтожить. Ну а СССР тоже жить хотел - и по понятным причинам уничтожать себя не позволял.

И тут, очень вовремя (случайно-ли) напали на нас немцы. Однако мы ухитрились не только от них отбиться - но и захватить Берлин. И США, ровно как и всей Западной Европе (которая была на стороне США), стало понятно, что силой оружия нас не взять. Максимум - можно припугнуть, бомбя японские города (чтобы МЫ ни к кому не лезли сами).

Вот тогда началась т.называемая "холодная война", о которой, надеюсь, ты знаешь. Суть этой войны в том, чтобы прощупать у противников слабые точки. И США прощупала слабые точки наши.

Прежде всего, у нас было государство Рабочих и Крестьян - и собственно рабочие и крестьяне нормально у нас жили. Однако наша советская элита НЕ ЧУВСТВОВАЛА СВОЕГО ПРЕВОСХОДСТВА. Например, взять секретаря обкома. Он еще заводом владеет. Но он не может пользоваться своим заводом, как частной собственностью. Он не может делать все, что ему вздумается - т.как его инспекция проверять будет. Конечно он может с инспектором дружить - и позволять себе лишнее, но его полномочия ограниченны. Или генерал. Он не может разворовывать военное оборудование (воровали у нас много - но как раз этим занимался простой народ, что бесило элиту еще больше). Не может заставить солдат построить себе дачу - ему дача дается государственная, которой он не может распоряжаться, как частной собственностью. Например не может передавать по наследству. И не может даже владеть ею пожизненно. И это не говоря о деятелях культуры, которые вынужденны творить под зорким надзором КПСС, выдавая шедевры один за другим... но не то, что хочется им лично. Ну и не стоит забывать про обиженных, укушенных, контуженных - эти постоянно чем-то недовольны.

Именно такая была слабина у СССР - и американцы стали ее использовать. У нас был "железный занавес" - это да. Однако вместе с тем, как раз для элиты у нас был телемост с представителями Западной Культуры. А это - все, что потребовалось. Ну и американцы, сначала осторожно, а потом прямо стали указывать элите на все недостатки их жизни, которых "при капитализме нет". И начинают обещать, что мол если именно ВЫ поможете нам построить в СССР капитализм - то мы вас отблагодарим - например застолбим специально для вас "место под солнцем" которое для других будет недоступно. Ясен пень, элите по-большей части плевать на СССР - лишь бы зажить красиво (а поскольку тот же СССР жить красиво не позволял - то на него им плевать еще сильнее). Ну а интеллигенции и культурным деятелям ничего и обещать не надо - сами нафантазируют. После чего начинается долгий и достаточно кропотливый процесс по демонтажу СССР.

Элита - не даром элита, что имеет связи. И воспользовавшись таковыми они начинают продвигать в массы "интересные идеи". Например переводить и издавать американские книги, в которых пересматривались результаты ВОВ, ровно как политика Сталина. Или давать диссидентам (а таковые есть в любой стране) возможность самовыражаться от души. Причем не предоставив им оппонентов, дабы по-больше людей с диссидентами соглашались.

Медленно, но верно, вера в коммунистические идеалы стала шататься. Особенно остро - в годы "застоя". Ну а к 1980-ым стали подготавливать первый месседж перестройки. Месседж следующий: коммунистические идеалы и яйца выеденного не стоят, вас обманывают, вами манипулируют, коммунизм - вещь провальная и если вы его будете поддерживать - вы идиоты. И это - сопровождаясь цитатами из книжек Оруэлла и воплями о куче репрессированных. Простой народ клюнул - ну а государство, под влиянием той же элиты (и некоторых других обстоятельств) дошло до "нужной кондиции" - и "перестроилось".

Со стороны может показаться - типичная революция, однако ничего типичного в перестройке нет. Объясняю почему.

 

==================================================================================================

 

Тут необходимо лирическое отступление и поговорить о природе человека, как такового. Чем человек отличается от животного? Тем, что помимо естественных нужд (жрать, гадить, размножаться и т.д.) у него (или ее) имеются Высшие Мотивы. Именно наличие высших целей отличает человека от примата в первую очередь. И когда у нескольких людей общая высшая цель - они превращаются в общину. А когда у миллиона людей общая Высшая Цель - они превращаются в государство. Причем в ПРОДУКТИВНОЕ государство, каждый представитель и житель которого вносит свой вклад (как большой, так и маленький) для осуществления Цели и Идеалов, продвигаемых государством. Конечно, в любом крупном государстве есть "несогласные", работающие опарышами. Но погоду в конечном итоге делают не они, а те, кто у руля и кого видит/слышит большинство. И чьи цели разделяет большинство в той, или иной степени. Речь не о фанатизме, хотя таковой тоже может возникнуть, а о простом человеческом понятии Родины, ее идеалов и обычного патриотизма.

Однако бывает, что население государства по какой-то причине утрачивает веру в продвигаемые идеалы - и начинается революция. Которая всегда заканчивается утверждениям Новых Высших Идеалов взамен старым. Это - естественный процесс. Отмечу главное: старые идеалы отмирают - и на их место тут же встают идеалы новые. Как отмирание эпидермиса - и его моментальная замена новым.

 

==================================================================================================

 

Итак, "вернемся к нашим баранам". Как я уже говорил, первый месседж перестройки заключался в том, что коммунистические идеалы - чушь и от них надо избавляться. Что-ж, избавились - теперь на смену им нужно придумать идеалы новые. И именно тут срабатывает главный детонатор по подрыву страны - ВТОРОЙ МЕССЕДЖ: ИДЕАЛЫ ДЛЯ ИДИОТОВ - НАДО ЖИТЬ СЕГОДНЯШНИМ ДНЕМ, НЕ ЗАБОТЯСЬ НИ О ЧЕМ, КРОМЕ СВОИХ ЕСТЕСТВЕННЫХ НУЖД. Иначе говоря, идеалы коммунизма сменились ОТСУТСТВИЕМ идеалов. Более того, в массы активно продвигаются идеи "зомбирования", против которого, ясен пень, надо бороться. Идеи, что патриотизм - для людей с промытыми мозгами. Идеи индивидуализма.

В результате, государство стало разобщено. Более того, национализм буквально разрубил СССР на части. И народ стал стремиться к удовлетворению собственных НИЗКИХ потребностей. Стал тянуть в разные стороны. И в конце-концов, пострадали от первых последствий: производительность остановилась ВСЯ. Я не говорю, что мы производили лучшие вещи на свете, но мы ХОТЬ ЧТО-ТО производили. Увы, больше мы не производим ничего.

И тогда пришли к выводу, что надо построить капитализм. Надо, хотя бы продавать полезные ископаемые. Ну и в результате, кто мог возглавить все нефтяные вышки? Те, кто мог себе это позволить: воры и те, кому американцы застолбили место под солнцем за сотрудничество.

В результате, Россия стала жрать саму себя. Впрочем, недавние действия Путина чуть притормозили процесс окончательного развала России - но не до конца.

 

 

 

И никакой СССР тут не при чем.

Изменено 20.05.2011 16:26 пользователем Vincent Crist

[ze-dan]

Vincent Crist

сказанное тобой справедливо, в чём-то я полностью согласен. Но ты описал только как бы один слой, одну из множества причин.

Причём и умолчал кое о чём - например у тебя описано такое однобокое давление на СССР со стороны Запада, но война идеологий была обоюдная. Мы так же пропагандировали своё и теми же методами (к слову - совецкое радио буржуи не глушили). И мы так же стремились расширить свою сферу влияния куда только дотягивались.

 

Ну а самое главное - и перестройка и последующий развал страны имели не идеологическую причину, а самую примитивную - экономическую. Жили не по средствам если кратко. В миниатюре это сейчас повторяется в Беларуссии.

[Vincent Crist]

Vincent Crist

сказанное тобой справедливо, в чём-то я полностью согласен. Но ты описал только как бы один слой, одну из множества причин.

 

Я старался быть кратким

 

 

Причём и умолчал кое о чём - например у тебя описано такое однобокое давление на СССР со стороны Запада, но война идеологий была обоюдная. Мы так же пропагандировали своё и теми же методами (к слову - совецкое радио буржуи не глушили). И мы так же стремились расширить свою сферу влияния куда только дотягивались.

 

Да стремились. Иначе бы не стали сверхдержавой. На войне все средства хороши.

 

Ну а самое главное - и перестройка и последующий развал страны имели не идеологическую причину, а самую примитивную - экономическую. Жили не по средствам если кратко. В миниатюре это сейчас повторяется в Беларуссии.

 

Экономическая причина истекает из идеологической.