13-й воин (13th Warrior, The)

[Гвалиор]

"Не волнуйся, братишка, их ещё много!"

Хотя, там и Крайтон был задействован же.

[Брэнд]

"Не волнуйся, братишка, их ещё много!"

Хотя, там и Крайтон был задействован же.

 

как в основном писатель диалогов, и Крайтон фанат Мактирнана))

[Гвалиор]

как в основном писатель диалогов, и Крайтон фанат Мактирнана))

 

Но он же потом и фильм доделывал-переделывал.

[Брэнд]

Но он же потом и фильм доделывал-переделывал.

 

а именно что, есть инфо? потому как мы щас описываем мускулинность, присущую работам Мактирнана, и именно его фишек.

[Гвалиор]

а именно что, есть инфо? потому как мы щас описываем мускулинность, присущую работам Мактирнана, и именно его фишек.

 

Крайтон нанял другого композитора, Голдсмита (доселе был Грэм Ревелл), переснял концовку, заменил мать племени ведьмедей на актрису помоложе (значит, и тамошний поединок был переснят).

И вроде как у Омара Шарифа роль была ширше, но в итоге её урезали.

P. S. The Fire Dragon Ревелла.

The Fire Dragon Голдсмита.

 

Вот версия Голдсмита, как по мне, несравненно лучше.

[Брэнд]

ну то, что концовка, именно битва - хуже всех до этого, это факт. Сравни ту, где ночью, хотя вроде ж ночью! но все видно, лучше чем в Игре престолов))

 

заметно, что концовка не такая, вылазка к аборигенам крутая, но переснимал ли ее Крайтон полностью - неясно, ведь сцена с молодой ведьмой уже в конце вылазки. А нападение на лагерь уж очень смахивает начальными вырубонами сторожевых на сцену из Хищника Мактирнана.

 

Ревелл крутой композитор, но главные мотивы все переписаны Голдсмитом? там есть две главных темы

[Гвалиор]

ну то, что концовка, именно битва - хуже всех до этого, это факт. Сравни ту, где ночью, хотя вроде ж ночью! но все видно, лучше чем в Игре престолов))

 

Мне кажется, просто не смогли вытянуть. Мне нравится настрой перед финальной схваткой "О вижу я отца своего, о вижу я...", но сама схватка скоротечна и словно бы идёт по затухающей, словно сама кульминация уже прошла.

 

заметно, что концовка не такая, вылазка к аборигенам крутая, но переснимал ли ее Крайтон полностью - неясно, ведь сцена с молодой ведьмой уже в конце вылазки. А нападение на лагерь уж очень смахивает начальными вырубонами сторожевых на сцену из Хищника Мактирнана.

 

На Хищника намекают и подвешенный за ноги труп, и отрубание головы, которую утаскивают в качестве трофея. Но нападение на лагерь так себе, больно много мельтешения. Вот ночная битва с огненным змеем - круть.

 

Немного о конфликтах на съёмках.

Из-за известности и связей в голливудских верхах, Крайтон, изначально приписанный к фильму в качестве продюсера и сценариста, получил очень большие возможности творческого контроля, которыми он постоянно пользовался, влезая в съемочный процесс и подсказывая режиссеру Джону МакТирнану, как лучше снимать.

По воспоминаниям съемочной группы, иногда дело даже доходило до драк. Однако, из-за полномочий, которыми наградила студия Крайтона, МакТирнану приходилось уступать.

Всё это привело к тому, что первый тестовый просмотр готового материала обернулся катастрофой. Студия отправила картину на монтажный стол, после чего была собрана еще одна тестовая группа. Результат аналогичный – несмотрибельно.

Режиссер Джон МакТирнан, окончательно разругавшись с Майклом Крайтоном и студией, покинул проект.

После этого студия Disney отправила ленту на досъемки. Руководить которыми назначили именно Майкла Крайтона.

Первое, что сделал Крайтон на посту режиссера, отказался от музыки композитора Грэма Ревелла. За его работой можно последить в фильмах «Ворон», «От заката до рассвета» и «Черная дыра». Крайтон решил, что музыка Ревелла слишком мрачная и картине требуется более помпезная звуковая дорожка. Для ее написания к проекту был подтянут Джерри Голдсмит, известный по фильмам «Мумия», «Вспомнить все».

Крайтон полностью переснял концовку фильма, которая является самым слабым местом общеизвестного варианта фильма. Заменил Сьюзен Уиллис, которая играла мать Вендол, более молодой актрисой, ибо по его мнению, убийство старой женщины должно было оказать плохое влияние на характеры главных героев.

Благодаря всем телодвижениям, бюджет картины вырос с 85, до 115 миллионов долларов. Некоторые источники заявляют о 160-миллионном бюджете. Однако, продюсеры фильма, дававшие интервью спустя несколько лет после премьеры, утверждают, что пересъемки не раздули бюджет картины до распиаренных высот. Нед Дауд, к примеру, уверяет, что производственный бюджет фильма «13-й воин» - 90 миллионов, плюс 70 ушло на маркетинг, который обычно не приписывают к производственному бюджету, но в случае с лентой «13-й воин», его по какой-то причине не выделяют. Так провал фильма, конечно, выглядит более эпично.

Изменено 22.11.2020 19:59 пользователем Гвалиор

[Брэнд]

ну вот, концовка для всех оказывается самое слабое звено.

 

Гвали, мы о чем говорили, помнишь? мы о моментах и диалогах, которые до сих пор в глазах, а они к концовке не относятся, вот на предыдущей странице мы вспоминали моменты и это Мактирнан, так что мы об этом

 

а за Ревелла все таки жалко, как раз мрачнее и надо была музыка, мужик к таким фильмам культовым культовую музыку написал....жаль, гениальный композитор скорефанился с гениальным режиссером, но все обломилось.

[Гвалиор]

ну вот, концовка для всех оказывается самое слабое звено.

 

Гвали, мы о чем говорили, помнишь? мы о моментах и диалогах, которые до сих пор в глазах, а они к концовке не относятся, вот на предыдущей странице мы вспоминали моменты и это Мактирнан, так что мы об этом

 

а за Ревелла все таки жалко, как раз мрачнее и надо была музыка, мужик к таким фильмам культовым культовую музыку написал....жаль, гениальный композитор скорефанился с гениальным режиссером, но все обломилось.

 

Сценарий именно Крайтона, который имел достаточно свободы на съёмках. Так что вопрос дискуссионный, мог и Мактирнан, мог и Крайтон, могли и оба сработаться (и потом разругаться).

 

а за Ревелла все таки жалко, как раз мрачнее и надо была музыка, мужик к таким фильмам культовым культовую музыку написал....жаль, гениальный композитор скорефанился с гениальным режиссером, но все обломилось.

 

Не, ну у Голдсмита же отлично вышло. Вот по огненному змию видно, и The Horns Of Hell - мощь, мрачняк, все дела. И музыку Голдсмита потом и в "Царстве Небесном" использовали, и где-то ещё. Что-то про Old Bagdad читал - то ли его потом использовали, то ли Голдсмит взял, надо уточнить.

[Брэнд]

так за Крайтоном такого больше не замечал, а Мактирнан этой мужиковатостью в деталях и диалогах всегда ценился)

 

вообще то это музыку Ревелла из Ворона использовали в Царстве небесном)

[Гвалиор]

так за Крайтоном такого больше не замечал, а Мактирнан этой мужиковатостью в деталях и диалогах всегда ценился)

 

Отбираешь лавры у Шейна Блэка в "Хищнике" и "Последнем киногерое"?))

 

В общем, хрен его знает. Мактирнан хорош, но и Крайтон величина, что и от кого - не разгребёшь.

 

вообще то это музыку Ревелла из Ворона использовали в Царстве небесном)

 

Не, Valhalla Голдсмита! Трек примерно с 4:19, под неё Балион закончил речугу толкать.

 

А, собственно, вот из режиссёрской версии "Царства Небесного" отрывок:

Jerry Goldsmith - Valhalla

Track 7 of Kingdom of Heaven Director's Cut OST

From Wikipedia's page on The 13th Warrior: "The cue heard just before the final battle scene, called "Valhalla", was also used in the film Kingdom of Heaven by Ridley Scott at the final siege scene."

This song is property of Jerry Goldsmith (R.I.P.) and his descendants.

[Брэнд]

Отбираешь лавры у Шейна Блэка в "Хищнике" и "Последнем киногерое"?))

 

В общем, хрен его знает. Мактирнан хорош, но и Крайтон величина, что и от кого - не разгребёшь.

 

 

 

Не, Valhalla Голдсмита! Трек примерно с 4:19, под неё Балион закончил речугу толкать.

 

может ещё лавры с Орехов 1 и 3?))

 

не спорю, но музыка с Ворона играет в сцене, где Баллион у колодца рубит нападающих)

[Гвалиор]

может ещё лавры с Орехов 1 и 3?))

 

А тама Брюс Уиллис, которому разрешали импровизировать!)

 

не спорю, но музыка с Ворона играет в сцене, где Баллион у колодца рубит нападающих)

 

А, там есть, да, но из "Ворона" же, а не из "13-го воина".

Попробовал вариант Ревелла заслушать, пока не то. Надо будет полностью альбом надыбать, чтоб оценить.

[Брэнд]

А тама Брюс Уиллис, которому разрешали импровизировать!)

 

 

 

А, там есть, да, но из "Ворона" же, а не из "13-го воина".

Попробовал вариант Ревелла заслушать, пока не то. Надо будет полностью альбом надыбать, чтоб оценить.

 

а там не только с Уиллисом Мактирнан чуется) и да, у Блэка другое, он другого пошиба, Мактирнан подаёт стёб по другому, как и дружбу)

 

хотя в новом Хищнике Блэк всяко хотел походить на стиль Мактирнана вперемешку со своим

[Гвалиор]

Прослушал треки от Ревелла. Если что, на ютубе есть

.

Музыка Ревелла вот нифига не мрачнее, она... просто есть. Наверно, только подчёркивала бы происходящее, но не более того. На фоне Голдмана - пресная и незапоминающаяся, ровная, да и сейчас воспринимается как стандартный музон к чему-то мечемахательному бородатотопорному. Это не означает, что музыка сама по себе плоха, может, она на версию Мактирнана идеально ложилась, была в сам фильм органичнее вплетена (или нет). Но отдельно - ни о чём. Впрочем, это прежде всего музыка к фильму.

Так что между Ревеллом и Голдсмитом я выберу второго, и нисколько не пожалею о замене первого. Голдсмит ярче, бомбит оркестром, разнообразнее, сочнее, драйвовее, и, пожалуй, кое-где вытягивает и сам фильм.

[Брэнд]

Ревелл Ревеллом....мы начали спор за приколюхи разные) которые явно от Мактирнана, потому что раньше у его такие именно и были) От Крайтона похожих не видел, ну и в конце концов - надо читать первоисточник. Ты читал кстати?)

[Гвалиор]

Ревелл Ревеллом....мы начали спор за приколюхи разные)

 

Не, ну это же очко в пользу Крайтона)

 

которые явно от Мактирнана, потому что раньше у его такие именно и были) От Крайтона похожих не видел, ну и в конце концов - надо читать первоисточник. Ты читал кстати?)

 

Не читал (и не тянет). единственное что, слыхал, будто бы ведьмеди в оригинале неандертальцы, но в фильме они вполне себе современные люди.

 

Я не отрицаю вклад Мактирнана, но он, скорее, на роли соавтора. В том же "Крепком орешке" он давал актёрам импровизировать, ну а потом оставлял удачное. Опять же, Шейн Блэк - это Шейн Блэк, да и Арни любил словечко вставить, и Брюс Уиллис. А с 13-м воином вообще всё непросто. Ну и потом "База Клейтон" и "Афёра Томаса Крауна" ("Роллербол" не смотрел) - как-то не отличились.

 

Кстати, касательно раздутого бюджета - видел инфу, что в бюджет включают маркетинг, тогда как для остальных он считается отдельно, поэтому так и раздуло.

[Брэнд]

Не, ну это же очко в пользу Крайтона)

 

 

 

Не читал (и не тянет). единственное что, слыхал, будто бы ведьмеди в оригинале неандертальцы, но в фильме они вполне себе современные люди.

 

Я не отрицаю вклад Мактирнана, но он, скорее, на роли соавтора. В том же "Крепком орешке" он давал актёрам импровизировать, ну а потом оставлял удачное. Опять же, Шейн Блэк - это Шейн Блэк, да и Арни любил словечко вставить, и Брюс Уиллис. А с 13-м воином вообще всё непросто. Ну и потом "База Клейтон" и "Афёра Томаса Крауна" ("Роллербол" не смотрел) - как-то не отличились.

 

Кстати, касательно раздутого бюджета - видел инфу, что в бюджет включают маркетинг, тогда как для остальных он считается отдельно, поэтому так и раздуло.

 

вообще то Афера и Клейтон как раз отличились. А что от Крайтона?

 

вот я почитаю Пожирателей и расскажу тебе, много ли приколюх там от Крайтона)

 

я не за хохмы Шварца или Уиллиса, я за химию всех персонажей, кроме их, а так сумел делать со своим стилем лишь Мактирнан, у каждого своя подача. Вон тот же Поцелуй на долгую ночь от Харлина уже с другой подачей, Оружие от Доннера....хотя все писал Блэк.

[Брэнд]

 

 

откройте, не пожалеете)

[Дормидонт Евлампиевич]

Что не так с 13-ым воином - https://collider.com/the-13th-warrior-what-went-wrong/

[Гвалиор]

Что не так с 13-ым воином - https://collider.com/the-13th-warrior-what-went-wrong/

 

Есть дельные замечания, но есть и какая-то фигня. Например, придирки к тому, что испанец Бандерас сыграл араба. Я понимаю, что это дань моде, но, учитывая генезис испанцев, это совсем смешно. Ну, и давайте будем последовательны: Кулич вообще чех, а играет героя англосаксонского эпоса, давайте задвинем телегу наподобие

The 90s Hollywood logic of equating a Spanish actor to an Arab character because they both have brown skin is indefensible

Остальное туда-сюда, разве что про две кульминации не соглашусь. По фильму военный вождь так и так был, и глупо ожидать, что венделы утрутся после убийства "матери". Собственно, подводка исполнена отлично: угроза не исчезла, более того, пошла наперекор собственным предпочтениям нападать ночью.

[Брэнд]

да я даже не знаю, что может не понравиться в Бандерасе, как арабе в фильме. При том это исполнение именно человека не вспыльчивого до поры до времени, умного, отзывчивого, смелого и добродушного могло лишь сыграть на пользу...жаль что фильм не стал в своем роде "Гладиатором" в поджанре...и его проигнорил и зритель, и критик, и награды.

[GeorgePhoenix]

Например, придирки к тому, что испанец Бандерас сыграл араба.

Бандерас играл араба в фильме Чёрное золото, это его амплуа.

жаль что фильм не стал в своем роде "Гладиатором" в поджанре...и его проигнорил и зритель, и критик, и награды.

В каком поджанре? В поджанре "беовульфиана" 13 воен именно стал Гладиатором, подняв интерес к этой тематике, огромное количество экранизаций поэмы появились после, в начале и середине нулевых.

[Брэнд]

Бандерас играл араба в фильме Чёрное золото, это его амплуа.

 

В каком поджанре? В поджанре "беовульфиана" 13 воен именно стал Гладиатором, подняв интерес к этой тематике, огромное количество экранизаций поэмы появились после, в начале и середине нулевых.

 

ну в чем то ты истину сказал, но я скорее о такой себе фэнтези в переплетении с историческим периодом)

[GeorgePhoenix]

ну в чем то ты истину сказал, но я скорее о такой себе фэнтези в переплетении с историческим периодом)

Какое же это фэнтези? Тут скорее псевдоисторический боевик.