Поезд на Юму (3:10 to Yuma)

[Omen]

Для человека, который постоянно требует аргументированных мнений совсем не комильфо...

 

Да я в общем уже несколько раз высказывался в этой теме, причём довольно подробно. Сейчас просто не вижу смысла повторяться. Особенно когда здесь на полном серьёзе заявляют об отсутствии идиотской концовки в оригинале, пафоса, жизненных персонажах и, мама не горюй, саспенсе. Хоть я и не собираюсь втаптывать оригинал в землю, ставя надгробие с надписью "отстой", и не спорю, что римейк далёк от идеала, но попытка ставить фильм 50-х ему в пример в контексте названных тобой составляющих довольно забавное зрелище.))

 

А аргументы... Дык и в твоём посте их нема. Вот была бы конкретика по вопросу жизненности оригинальных персонажей и идиотизме финала римейка в сравнении с оригиналом, тогда, глядишь, и конструктив какой возник бы. А пока просматривается лишь очередная попытка разоблачения двух ключевых фигур сего сабжа, уже давно не дающим тебе покоя.

[Растяпа]

Мувичка, ну дорогая, я уже написала свое мнение об оригинале, думала может какие-нибудь новые аргументы, а на эти можно лишь ответить следующее:

 

Хотя бы более вменяемыми сценани перестрелки,

Ну если те пять выстрелов из оригинала можно назвать перестрелками, то уж вменяемыми их назвать язык не поворачивается!

 

более напряженными и естественными сценами построенными на саспенсе (н-р в гостинице),

Напряженными???? Это те заунывные разговоры, какого-то тухлого Уэйда, за все время дернувшегося всего один раз, с совершенно туповатым Эвансом?

 

а не экшене

А что смущает в экшене? В ремейке хотя бы понятно, что и время и место действия довольно опасное, а в оригинале, когда банда Уэйда типа хочет его спасти - приезд в Контеншен миссис Эванс одной, на повозке, не взирая ни на банду, ни на индейцев выглядит настолько сопливо и пафосно, а главное бессмысленно. Так и она сама могла бы довести Уэйда посадила бы его рядом с собой и повезла, совершенно необязательно было снаряжать целый отряд для его конвоирования из здоровых мужУков)))) В ремейке все сцены экшна по делу!!!

 

и эпизодах вроде "фашисткие пытки током на Диком Западе",

А что решили испробовать достижения цивилизации на мерзавце)))

 

жизненными персонажами,

Нет, я конечно понимаю, что если не нравятся оба исполнителя главных ролей, то можно выискать любой грех, но всё же надо реально подходить к оригиналу - жизненные персонажи... Банда - сошедшая с рекламы мужского парфюма, барменша после одного пересыпа, глядящая на Уэйда как на любовь всей своей жизни и прощающаяся с ним, как с самым дорогим человеком, Уэйд - просто какой-то бомж, а не главарь лихой банды, при этом ведущий себя как местный проповедник, добрейшей души человек, фермер у которого на лице написано...нет там ваще ничего не написано, мыслей нет в принципе, его дети - причем хоть разница и есть в возрасте, по развитию её вообще не чувствуется, старший такой же как младший...Обед в доме Эванса, так и вообще обед с лучшим другом. Для меня до сих пор загадка - зачем в принципе они Уэйда решили в тюрьму посадить - такой милый чувак!)))

 

меньшим пафосом и, главное,- отсутствием идиотской концовки.

А вот тут извини, но поддержу-ка я Омена - ха-ха-ха!!! Приезд миссис Эванс, речь её мужа ей же!!! Беготня до поезда, посадка в поезд, скромная робкая банда, поездка в поезде, миссис Эванс под дождем - и это не идиотская концовка и отсутствие пафоса!!!! Не, ну ненависть к Кроу и Бэйлу, должна же иметь пределы))) Хорошо пусть не ненависть - негатив, но всё же? Да там уровень идиотизма и пафоса зашкаливает. Фильм абсолютно в духе 50-х годов, с массой бреда и пафоса. Думаю аргументами, вернее их наличием ты довольна, по крайней мере я старалась

[Movie addict]

А аргументы... Дык и в твоём посте их нема. Вот была бы конкретика по вопросу жизненности оригинальных персонажей и идиотизме финала римейка в сравнении с оригиналом, тогда, глядишь, и конструктив какой возник бы. А пока просматривается лишь очередная попытка разоблачения двух ключевых фигур сего сабжа, уже давно не дающим тебе покоя.

Ну как это не было, если было - 1, 23, 4.. Это посты только со сравнениями, а вообще была куча длиннющих ответов в этой теме где я объясняла свою позицию по отношению к сабжу (11 постов, Омен (!)).

Хотя разумеется по количеству постов в этой теме и многих других связанных с "ключевыми фигурами сабжа" мне в жизнь не догнать юзеров, готовых до последнего патрона защищать любой фильм с этими "фигурами" и объяснять все претензии к внутренней логике и качеству фильмов "ненавистью к Бейлу и Кроу":rolleyes: Нравится больше Апокалипсис-light в мастабах привокзального городка и конец из серии "а ну как офигейте!?, Да ради бога, просто ответила на вопрос, почему кто то считает, что оригинальный фильм, любительницей которого я не являюсь, лучше. Тоже повторятся смысла не вижу...

 

"Ключевые фигуры" любого фильма Омен, это не Бейл с Кроу, а режиссер и сценарист, коих у вашего "Поезда" аж 4 штуки, подлюченных на разных этапах. Ну не договорились, люди, ну бывает..

 

С Новым годом вас! =)

[Растяпа]

Муви, прочитала твои посты и поняла, что основные твои претензии по форме, что вот де ремейк сделан как тупой попсовый экшен, а оригинал как психологическая дуэль. Правда убей меня не понимаю с КЕМ там (в оригинале) было дуэлью заниматься с фермером, ТУПЫМ Фермером, уже есть одна "дуэль" 57 года, пусть будет экшн, да и дуэлей в ремейке не меньше, просто ты не хочешь её видеть, принципиально (кстати, не обижайся на слово "ненавидеть", я была уверена, что ты поймешь, что написано в ироничном смысле, извини в следующий раз я буду кавычки ставить!).

И претензия по сути в оригинале персонажи живые люди, а в ремейке картон.

То есть дети-дебилы (без кавычек) из оригинала - это живые персонажи, а парень в переходном возрасте из ремейка (со всеми прелестями) - это картон;

Фермер с лицом не обезображенным интеллектом - живой, думающий фермер - картон?;

Злодей (гроза местности, легенда, от имени которого все холодеют), сделавший один выстрел за весь фильм, мило беседующий всю дорогу и садящийся вместе(!) с фермером в поезд, внезапно тоже проникшийся чувствами - живой, злодей - который перемежает злодейства с поступками, которые ЕМУ выгодны, развлекающийся и проверяющих на людях свои способности - картон?;

жена - которая толкает речи "Муж как я тя люблю, ты такой отважный, не ходи" и муж все равно прется - живая, жена - измученная нищетой, болезнью ребенка, упрямством мужа, но тем не менее, любящая его и не желающая, чтобы он шел на безрассудство - картон?;

банда - которая такая благородная (им видимо за благородность бабло отдавали), боящаяся сделать злобное лицо, а то как же, вдруг их посчитают слишком каррикатурными, а так... - живые, а банда, в которой собрались реальные отморозки, которые идут каждый раз на смерть и поэтому не мучаются проблемой убить или нет, не робингуды - картон(почитай какие нибудь криминальные хроники, про любые группировки, даже у нас, про низшее звено, про главаре - не такие высокие отношения там царят)))?.

 

Извини, но действительно тогда слишком разное у нас восприятия картона, живых, карикатурных,попсовых........

 

 

Сейчас мысли в слух, это не к тебе Муви (к тебе как раз, в самой меньшей степени). Просто здесь я смотрю стало хорошим тоном критиковать новые фильмы (особенно если в них Кроу и Бэйл - господи прости))) и восторгаться ретро - тогда прослывешь эстествующим интеллектуалом, а в противном случае ничего не понимающее попкорновое попсовое большинство))))

 

С Новым годом от попсовиков и попкорников =)

Изменено 01.01.2009 17:17 пользователем Растяпа
Убрала кое-что, дабы не вызывать непонятки.

[св.demien]

Фильм отличный, снят как надо, все красиво. Все что мне не понравилось - это концовка. Что за одолжение под конец пути, типа "...ну дай мне отправить тебя на поезд, ну пожалуйста.." Разочаровало здесь Или я понял не правильно, может объяснить кто нибудь этот момент?

[Маруsя]

Фильм отличный, снят как надо, все красиво. Все что мне не понравилось - это концовка. Что за одолжение под конец пути, типа "...ну дай мне отправить тебя на поезд, ну пожалуйста.." Разочаровало здесь Или я понял не правильно, может объяснить кто нибудь этот момент?

 

О_о концовка это самое самое в этом фильме! Ты и правду кажись не понял А что тебя разочаровало в этом фрагменте истории?

Все ясно - Бен хоть и злодей, но имеет свои жизненные принципы и понятия, благодаря которым он и решил помочь бедному фермеру))Ему пришлось тяжело, и Бен видел как сын Эванса с отвращением смотрит на отца, а ведь Дэн этого не заслуживал...

 

Изменено 26.01.2009 15:44 пользователем Маруsя

[Chudische]

И поэтому взял запросто перекрошил всю свою банду, а потом поехал на казнь. Ну зацепило человека просто)))

Изменено 26.01.2009 17:56 пользователем Chudische
Спойлеры. Простите.

[св.demien]

да и с бандой это ваще жестоко)) Не так должно быть. У Рассела Кроу доброе лицо конечно Но он злодей, помоему ему плевать должно быть. А тут такое одолжение.

[irinag]

И поэтому взял запросто ...... свою банду, а потом поехал на ..... Ну зацепило человека просто)))

 

Ну c бандой то, он со своей поступил определенным образом совершенного по другой причине.

И с чего Вы собственно взяли, что он туда поехал? Фильм ведь заканчивается абсолютно неоднозначно, кроме того,

 

конь его преданный следом поскакал.

Мне кажется, что сбежать он по дороге собирался, вот и все. Это и проще, и безопаснее, и отследить труднее, куда собственно Уэйд направится.

 

Изменено 26.01.2009 16:27 пользователем irinag

[Маруsя]

да и с бандой это ваще жестоко)) Не так должно быть. У Рассела Кроу доброе лицо конечно Но он злодей, помоему ему плевать должно быть. А тут такое одолжение.

 

Да как раз так должно быть!)) В том то и дело, что он такой вот злодей, особенный, интересный, над поступками которого задуматься можно...

 

irinag,

 

Вот именно!))Я на 101% уверена, что он сбежал...

 

Изменено 26.01.2009 16:02 пользователем Маруsя

[Растяпа]

Люди-люди, ополоумели вы тут чтоли???)))) Вы чо концовку раскрываете, про спойлеры забыли, а ну закройте быстро все в спойлеры!!!!!!!!!!!!!! Ну с ума сойти, совсем расслабились)))))

[Tanusha7]

Во-во, Растяп, правильно говоришь! По мне, так лучше вообще модераторам темку подчистить от новых сообщений, а концовку обсуждать где-нибудь в другом месте.

[irinag]

Во-во, Растяп, правильно говоришь! По мне, так лучше вообще модераторам темку подчистить от новых сообщений, а концовку обсуждать где-нибудь в другом месте.

 

Так, так, так, чем это я заслужила такие наезды интересно,а?

И потом, мы ведь о фильме рассуждаем, поскольку финал у ленты совершенно неоднозначный, то каждый естественно понимает его по своему. В какое же другое место мы уйти то должны несчастные сиротки?

[Tanusha7]

Так, так, так, чем это я заслужила такие наезды интересно,а?

И потом, мы ведь о фильме рассуждаем, поскольку финал у ленты совершенно неоднозначный, то каждый естественно понимает его по своему. В какое же другое место мы уйти то должны несчастные сиротки?

 

Это не наезд. Мое сообщение относится ко всем, кто раскрыл концовку фильма. За это могут забанить, между прочим, т.е закрыть доступ на форум на некоторое время. И это "некоторое время" может затянуться на неделю-две... Это вам не хухры-мухры. То, что концовка неоднозначная и каждый понимает ее по-своему, это понятно. Но раскрывать концовку не есть гуд.

[Растяпа]

Ну вот все закрыли в спойлеры теперь хоть заобсуждайтесь)))))

[Chudische]

То что в конце подразумевается, что Бен, конечно же

сбежит

делает финал только более неестественным) Прям неуловимый Джо. Но это ерунда, на то это и вестерн. Вообще фильм отличный и игра актеров нравится, но все портит сцена где Бен

принимает решение помочь фермеру. Сняли так, что я не поверил в чудесное преображение убийцы.

Может режиссер виноват?

[Растяпа]

Вообще фильм отличный и игра актеров нравится, но все портит сцена где Бен

принимает решение помочь фермеру. Сняли так, что я не поверил в чудесное преображение убийцы.

Может режиссер виноват?

Да тут уже раз 40 обсуждалась эта проблема)))) не было внезапного преображения, всё к этому шло, ну решил уж Бен пойти до конца

[Ridersss]

Да тут уже раз 40 обсуждалась эта проблема)))) не было внезапного преображения, всё к этому шло, ну решил уж Бен пойти до конца

 

Так он и не чем, практически и не рисковал, просто жалость проявил

Может, потом ему где-то зачтеться, писание он судя по всему, знал не плохо

[irinag]

Так он и не чем, практически и не рисковал, просто жалость проявил

Может, потом ему где-то зачтеться, писание он судя по всему, знал не плохо

 

Может жалость проявил, а может и хитрость.

 

Сбежать на виду у жителей всего городка, которые за Беном открыли охоту, желая заработать, так они всем городком в погоню сразу же и отправятся и будут преследовать буквально по пятам. Или смыться потихоньку из вагона поезда, который неизвестно еще сколько будет ехать и побег обнаружат не сразу, соответственно будет больше времени скрыться .

 

 

Так, что о мотивах такого поступка Бена опять же можно только предполагать, может это была и жалость, а может и то, о чем я писала выше, а может и то, и другое вместе. Все здесь зависит от фантазии зрителя ну или от продолжения фильма, если его конечно когда либо снимут. Может это и хорошо, что конец фильма не однозначный, оставляет простор для размышлений и предположений.

[Tanusha7]

Все здесь зависит от фантазии зрителя ну или от продолжения фильма, если его конечно когда либо снимут. Может это и хорошо, что конец фильма не однозначный, оставляет простор для размышлений и предположений.

 

А что, разве уже были слухи о продолжении? Что-то я этот момент упустила...

[irinag]

А что, разве уже были слухи о продолжении? Что-то я этот момент упустила...

 

Нет, нет никаких слухов о продолжении я не слышала (кроме предположений фанатов), это просто мои рассуждения о том, что каков точно финал у фильма можно только узнать в продолжении если оно конечно когда либо будет снято. Извини, если ввела тебя в заблуждение.

[Tanusha7]

Нет, нет никаких слухов о продолжении я не слышала (кроме предположений фанатов), это просто мои рассуждения о том, что каков точно финал у фильма можно только узнать в продолжении если оно конечно когда либо будет снято. Извини, если ввела тебя в заблуждение.

 

Да нет, ничего, нормально.

[Ridersss]

Может жалость проявил, а может и хитрость.

 

Сбежать на виду у жителей всего городка, которые за Беном открыли охоту, желая заработать, так они всем городком в погоню сразу же и отправятся и будут преследовать буквально по пятам. Или смыться потихоньку из вагона поезда, который неизвестно еще сколько будет ехать и побег обнаружат не сразу, соответственно будет больше времени скрыться .

 

 

Так, что о мотивах такого поступка Бена опять же можно только предполагать, может это была и жалость, а может и то, о чем я писала выше, а может и то, и другое вместе. Все здесь зависит от фантазии зрителя ну или от продолжения фильма, если его конечно когда либо снимут. Может это и хорошо, что конец фильма не однозначный, оставляет простор для размышлений и предположений.

 

Жители того городка не за Беном охотились.

 

 

Бандиты предложили жителям того городка деньги за убийство СОПРОВОЖДАЮЩИХ Бэна Уэйда. В итоге шериф и его сподручные струсили и были убиты, представитель железной дороги отказался от этого гиблого дела.

 

А Эванс решил поиграть в героя перед сыном. И был убит.

Так, что жалкий Дэн Эванс даже с помощью главаря банды не смог выполнить поставленную задачу.

 

В итоге многие и не поняли, зачем Уэйд убил всю свою шайку, а просто не уехал с ней.

 

[irinag]

Жители того городка не за Беном охотились.

Я думаю, что они охотились за всем сразу и не отказались бы и от вознаграждения, предложенного за Бена в фильме. Кроме того, если бы Бен

 

сбежал, после смерти Эванса, 200 долларов было бы не видать и его сыну, охота за Беном началась бы по новой. Поэтому с моей точки зрения самый выгодный побег был бы из вагона поезда/

 

Дэна Эванса я жалким не считаю, а совсем наоборот, думаю, что это человек с сильным характером и принципами, о чем писала выше и повторяться не хочу.

[Ridersss]

Я думаю, что они охотились за всем сразу и не отказались бы и от вознаграждения, предложенного за Бена в фильме. Кроме того, если бы Бен

 

сбежал, после смерти Эванса, 200 долларов было бы не видать и его сыну, охота за Беном началась бы по новой. Поэтому с моей точки зрения самый выгодный побег был бы из вагона поезда/

 

 

 

 

Жители того городка не знали ни о каком вознограждении за Бена Уэйда, а они получили предложение, что получат 200 долларов за каждый труп сопровождающих Бэна Уэйда. Они и стремились убить Эванса. Надеюсь это понятно?!

Так, что в тот момент они были на стороне Уэда и шайки. Так, что Уэйд мог спокойно уехать со своей бандой. Поэтому крайне неожиданно (вряд ли Вы этого ожидали, признайтесь?!) выглядит убийство им "принцесски" и других членов его банды.

 

Ну сбежал Бэн из поезда, что охота за ним опять не начнется?!

Ответ - очевиден, ИМХО