Поезд на Юму (3:10 to Yuma)

[Растяпа]

  св.demien написал:

Да нет как раз, эмоции затмевают разум.

Это об чем?

[Ridersss]

  Растяпа написал:

Тогда совет пересмотрите весь фильм ещё раз, в одиночестве, глядя внимательно на взгляды, на отношения, вслушиваясь в слова, присматриваясь к поступкам. Бен с начала фильма уже был, скажем так, в глубокой задумчивости о жизни и тут он встречает согнутого судьбой, но не только не сломленного, но еще и неподдающегося на все его уговоры человека. Он встречает по настоящему человека чести и совести, он задумывается, что может быть жизнь и без всей той грязи в которой он жил все эти годы. Он начинает уважать Эванса, вспомните когда он ему говорит в номере "Не надо бояться, может у тебя всё ещё и получится", так говорят практически по дружески человеку, которого действительно начинают уважать.

  Показать

А в сарае его достало, что и по нему начали палить, а не потому что он боялся сесть на поезд, и он просто хотел уже прекратить это все, он не сильно то боялся и поезда и тюрьмы, тем более уже 2 раза бежал оттуда. А когда Эванс ему признался, то он понял, что Эванс не просто тупой идейный товарищ с огнем в глазах, что и у него есть свои тайны, как и у Бена, что и он стыдится своих поступков - он живой человек, и Уэйд решает помочь ему до конца, сделать и самому в то же время хоть один хороший поступок.

А у многих все сводится - он хотел выпендрится перед сыном, Бен его пожалел..., ну значит просто многого не поняли кто так думает.

 

 

  Показать

 

 

По фильму.

В начале фильма нам показывают диалог Дэна Эванса с женой. На ее справедливые притензии, он перевел тему гениальной фразой "Жаль мне не всю ногу отрезали, так как бы пенсия была больше" Жена, конечно перестала его донимать и стала смотреть на него жалостливым взглядом. Что не помешало, через минутку Эвансу понтоваться перед младшим сынком.

 

Далее встреча Уэйда и Дэна. Дэн начал ныть про, то, что "у меня больше ничего нет. Только скот" На приказ отдать лошадей, немедленно его выполнил.

 

Далее диалог Уэйда с Дэном в его доме. Бен спрашивает про его ногу, что "отстелили, отрезали или индейцы украли" Реальный стеб над жалким фермером.

Далее, начинает заигрывать с женой Эванса. Явно жене это понравилось и она говорит мужу "Он не такой, каким я его представляла".

 

Далее Бэн начал выяснять кто, что из себя представляет из его сопровождающих. И опять начинает унижать Дэна Эванса "Я пологаю долги осложняют семейную жизнь"... Элис была красавицей до замужества". И то он лучше он ней заботился.

Он добился довольно слабенькой реакции, и понял, что Эванс действительно полный слабак. Ночью он убивает одного из сослуживцев. Затем показывает как он поступает на оскорбления своих родных. Повезло, что пояился сын Эванса.

 

Затем встеча с индейцами. И мы видим, какой крутой Дэн Эванс, чье оружие почти сразу оказалось у Бен Эванса, Дэн даже соизволил дотащить его до лагеря. Делее Эванс смог только жалобно ныть "Уэйд отдай ружье" Понятно, что главарь банды слабаку ружье не отдаст, хоть тот был и вооружен пистолетом.

 

Но самое главное диалоги. Бэн говорит. Почему он не делает добрые дела, так как это может придти в привычку. И далее "Видишь в глазах благодарность и чувствуешь себя Богом"

 

Уже в последнем городке Бен продолжает стебаться "Наивные, как дети". и обращаясь к Эвансу "Ваш ход генерал".

 

 

 

  Растяпа написал:

Он начинает уважать Эванса, вспомните когда он ему говорит в номере "Не надо бояться, может у тебя всё ещё и получится", так говорят практически по дружески человеку, которого действительно начинают уважать.

 

 

  Показать

Граздо важнее, то, что Бен говорит после, его отца убили за стакан виски, когда ему было 8 лет, мать также не вернулась, и он начал читать библию в течение 3 дней.

Предпологаю, что 8-летний мальчик понял, что мир не справедлив и это стало одной из причин почему он стал бандитом.

Поэтому он не хочет, чтобы сын Эванса остался без отца. И помогает.

Далее ключевой момент в сарае, когда эванс рассказывает свою слезливую историю и кончает ее "Ты бы рассказал об этом сыну. Как после этого в глаза ему смотеть" Посмотрите на лицо Бэна Уэйда в этот момент. Только жалость и фраза "Ну хорошо..."

 

 

К сожалению у неудачника даже с помощью Бэна Уэйда не получилось.

 

 

Вот и всё

Изменено 27.01.2009 16:19 пользователем Ridersss
Вставил спойлеры

[Растяпа]

А разве больше 50% не надо в спойлеры забрать?))) К чему все это ты написал? Ждешь ответных слов, пожалста.

  Ridersss написал:

По фильму.

 

  Показать

В начале фильма нам показывают диалог Дэна Эванса с женой. На ее справедливые притензии, он перевел тему гениальной фразой "Жаль мне не всю ногу отрезали, так как бы пенсия была больше" Жена, конечно перестала его донимать и стала смотреть на него жалостливым взглядом. Что не помешало, через минутку Эвансу понтоваться перед младшим сынком.

Слушай, ну значит ты совсем не понял, что Эванс это говорит не для того чтобы его пожалели, он говорит это от злости и безысходности. И где он начал понтоваться, что вообще за идиотское определение действий Эванса, он что около Мерседеса стал джигу танцевать?

 

  Цитата

  Показать

Далее встреча Уэйда и Дэна. Дэн начал ныть про, то, что "у меня больше ничего нет. Только скот" На приказ отдать лошадей, немедленно его выполнил.

Здрасти приехали! Когда у тебя будет двое детей и ты станешь вместе с ними свидетелями того чего они стали, я посмотрю на твои действия, когда

  Показать

вооруженная до зубов банда и её главарь, который шлепнули токо что не только всех недругов, но и одного из своих подъедут к тебе))) Видимо ты начнешь с бедра в них палить из ружьишка, сопровождая все это презрительными плевками)))

 

 

  Цитата

  Показать

Далее диалог Уэйда с Дэном в его доме. Бен спрашивает про его ногу, что "отстелили, отрезали или индейцы украли" Реальный стеб над жалким фермером.

Далее, начинает заигрывать с женой Эванса. Явно жене это понравилось и она говорит мужу "Он не такой, каким я его представляла". Далее Бэн начал выяснять кто, что из себя представляет из его сопровождающих. И опять начинает унижать Дэна Эванса "Я пологаю долги осложняют семейную жизнь"... Элис была красавицей до замужества". И то он лучше он ней заботился.

Он добился довольно слабенькой реакции, и понял, что Эванс действительно полный слабак.

Ну так а я о чем говорила? Уэйд всю дорогу испытывал Эванса, искал чем его можно задеть, слабые места. Я же не говорю, что они сразу закорешились и стали вместе песни петь. Ничего себе слабак))) Наоборот Уэйд сказал, что "вооот таким ты мне нравишься!" То есть он нашел больное место. А что Эванс должен был тут же и порешить его, тогда он не слабак(?), а 200 баксов?)))

 

 

  Цитата

Ночью он убивает одного из сослуживцев. Затем показывает как он поступает на оскорбления своих родных. Повезло, что пояился сын Эванса. И далее "Видишь в глазах благодарность и чувствуешь себя Богом"

Ну так мы об этом тут и толдычим долгое время))

На всё остальное уже 40 раз отвечала.

[Ridersss]

  Растяпа написал:

А разве больше 50% не надо в спойлеры забрать?))) К чему все это ты написал? Ждешь ответных слов, пожалста. Слушай, ну значит ты совсем не понял, что Эванс это говорит не для того чтобы его пожалели, он говорит это от злости и безысходности.

 

У него нет аргументов и он пытается ударить на жалость, что и получается.

От злости говорить, что зря ногу больше не отрезали. Это лол.

А перед младшим сыном он именно показывал себя крутым, и конечно не одному и не другому не рассказал о том, что действительно было на войне. А судя по всему сказок наплел, фантазер.

 

 

 

  Растяпа написал:

Ну так а я о чем говорила? Уэйд всю дорогу испытывал Эванса, искал чем его можно задеть, слабые места. Я же не говорю, что они сразу закорешились и стали вместе песни петь. Ничего себе слабак))) Наоборот Уэйд сказал, что "вооот таким ты мне нравишься!" То есть он нашел больное место. А что Эванс должен был тут же и порешить его, тогда он не слабак(?), а 200 баксов?)))

 

По морде мог бы хоть раз ударить. И этого не смог.

 

Уэйд все понял и начал убирать других, более опасных.

Жалких, какой смысл трогать.

 

 

 

  Растяпа написал:

На всё остальное уже 40 раз отвечала.

 

Что-то я не помню диалогов о ранней потери Уэдом родителей.

[Aragorn]

Просто конец все испортил, до этого фильм был вполне ничего, но концовка меня озадачила, картина на глазах поменяла жанр из вестерна в фантастику...

[irinag]

  Aragorn написал:

Просто конец все испортил, до этого фильм был вполне ничего, но концовка меня озадачила, картина на глазах поменяла жанр из вестерна в фантастику...

Интересно, а Вы какой финал у фильма хотели увидеть?

Где Бэн всех крошит? Или наоборот?

[Aragorn]

  irinag написал:

Интересно, а Вы какой финал у фильма хотели увидеть?

Где Бэн всех крошит? Или наоборот?

 

Просто поступок Кроу - это нездоровая попытка сценаристов сделать неожиданным конец фильма, но такого быть не могло...

[irinag]

  Aragorn написал:

Просто поступок Кроу - это нездоровая попытка сценаристов сделать неожиданным конец фильма, но такого быть не могло...

 

Да мне при просмотре финал и самой не понравился. Поэтому и спрашиваю, а Вы какой финал хотели увидеть?

[Растяпа]

Нормальный финал, я этот фильм скоко раз уже пересмотрела во все нюансы вникла, очень интересный финал, если отнестить к этому фильму не просто как вестерну с бабахами, а как к психологической дуэли двух противников, облеченную в экшн.

 

2Ridersss, про родителей я поднимала вопрос неоднократно, например в диалогах с МорПехом

[св.demien]

Это дикий запад в первую очередь, не было там ни жалости ни слабаков. Там был очевидный естественный отбор, как на войне. Все жили на готове.

 

2Растяпа, я опять же про то что Бэн злодей! И его эмоции перекрыли его разум. Он не должен был делать одолжение, тем более такому слабаку, фермеру.

[Брэнд]

Мой любимый вестерн!

После этого фильма - начал очень уважать Бейля, боевой дуэт из Кроу у их вышел сильнейшим. Еще раз понял, что Мэнголд - талантливая личность.

[Растяпа]

  св.demien написал:

Это дикий запад в первую очередь, не было там ни жалости ни слабаков. Там был очевидный естественный отбор, как на войне. Все жили на готове.

У вас представления о ДЗ, как о какой-то карикатурной местности.

 

  Цитата

2Растяпа, я опять же про то что Бэн злодей! И его эмоции перекрыли его разум. Он не должен был делать одолжение, тем более такому слабаку, фермеру.

Ну снова здорово.))) Фермер слабак))) Хорош слабак, пошел под пули, по сути камикадзе. И вот токо не надо опять размазывать, что он перед сыном хотел понтоваться, наверное для этой цели он бы выбрал какой способ побезопасней!

[Брэнд]

Все пересматриваю момент, где Дэн ведет диалог с женой, когда собираеться увозить с охранниками Бэна. Проникновенно же Бэйл говорил, я прям заслушался, по пару раз перекручиваю себе назад этот момент.

- Мне надоело жить в нищете, смотреть как мои парни голодают, и что ты не смотришь на меня так, как раньше...

 

Или же :

- Я вот все время нашей дороги думал, ведь столько же мне заплатили за мою ногу, 198 доларов 25 центов, это сделали, что бы не я избавился от своих проблем, а самим избавиться от меня...

[irinag]

  Brand написал:

Все пересматриваю момент, где Дэн ведет диалог с женой, когда собираеться увозить с охранниками Бэна. Проникновенно же Бэйл говорил, я прям заслушался, по пару раз перекручиваю себе назад этот момент.

- Мне надоело жить в нищете, смотреть как мои парни голодают, и что ты не смотришь на меня так, как раньше...

 

Или же :

- Я вот все время нашей дороги думал, ведь столько же мне заплатили за мою ногу, 198 доларов 25 центов, это сделали, что бы не я избавился от своих проблем, а самим избавиться от меня...

Очень эмоционально тяжелые и неприятные моменты. Зачем Вы их пересматриваете? Пытаетесь найти объяснение дальнейшему поведению героя?

[Брэнд]

  irinag написал:

Очень эмоционально тяжелые и неприятные моменты. Зачем Вы их пересматриваете? Пытаетесь найти объяснение дальнейшему поведению героя?

 

Просто Бэйл гениален в этих моментах. И я как человек очень семейный и тонконатурный эти моменты обажаю. Это ж как надо вжиться в роль отца, что бы так нефальшиво играть? Мастер.

[Mario47]

  Brand написал:

Просто Бэйл гениален в этих моментах. И я как человек очень семейный и тонконатурный эти моменты обажаю. Это ж как надо вжиться в роль отца, что бы так нефальшиво играть? Мастер.

 

А ты этот момент в оригинале смотрел или продублированном переводе?

[Брэнд]

  Mario47 написал:

А ты этот момент в оригинале смотрел или продублированном переводе?

 

И так и так. Скажу одно - дубляж "Поезда на Юму" на лицензионке и в кинотеатре были сверхшикарными. Один из лучших дубляжей последних лет. А Бэйл продублирован точ-в-точ голос идентичен.

[Kira B]

Классный фильм, конечно мне очень понравился Кристиан Бейл как всегда просто гениально сыграл, собственно из за него и смотрела. На счет Кроу так его герой сильно проигрывал герою Бейла, Бейл смотрелся намного лучше и как бы больше вписался в эту картину. Изменено 30.05.2009 12:50 пользователем Kira B

[irinag]

  Brand написал:

Просто Бэйл гениален в этих моментах. И я как человек очень семейный и тонконатурный эти моменты обажаю. Это ж как надо вжиться в роль отца, что бы так нефальшиво играть? Мастер.

 

С этим нельзя не согласиться, Бэйл играет просто мастерски, замечательно играет, в этих моментах действительно очень правдоподобен.

А мне вот эмоционально тяжело их смотреть, я наоборот, на них стараюсь не зацикливаться.

[Брэнд]

  irinag написал:

С этим нельзя не согласиться, Бэйл играет просто мастерски, замечательно играет, в этих моментах действительно очень правдоподобен.

А мне вот эмоционально тяжело их смотреть, я наоборот, на них стараюсь не зацикливаться.

 

А я как зацикленный, перематываю. И еще момент в баре, где герой Кроу дает деньги герою Кристиана.

- Накинь еще пятерку...

- А это за что?

- За мои нервы...

(Вот это фраза, я ее обажаю)

[Mario47]

  Brand написал:

А я как зацикленный, перематываю. И еще момент в баре, где герой Кроу дает деньги герою Кристиана.

- Накинь еще пятерку...

- А это за что?

- За мои нервы...

(Вот это фраза, я ее обажаю)

 

да-да-да) Это фраза мне тоже запомнилась)

- Сколкьо ты получаешь фермер?

- 2 доллара

- Вот тебе твои доллара за полдня

- А за детей моих заплатишь?

-Разумеется. За что то еще хочешь попросить?

- Накинь пятерку

- Это за что?

- За мои нервы

супер момент(Бейл отлично передал образ бедного фермера даже жалко его было. Отличный вход в образ)

[Брэнд]

  Mario47 написал:

да-да-да) Это фраза мне тоже запомнилась)

- Сколкьо ты получаешь фермер?

- 2 доллара

- Вот тебе твои доллара за полдня

- А за детей моих заплатишь?

-Разумеется. За что то еще хочешь попросить?

- Накинь пятерку

- Это за что?

- За мои нервы

супер момент(Бейл отлично передал образ бедного фермера даже жалко его было. Отличный вход в образ)

 

Ну именно "За мои нервы" меня и рубанула...Сказано так сильно...Аж мурашки по коже.

 

Ну и не могу не вспомнить перед этим вход в эту таверну Бэйла и крик "Холландер!!!!!!!!" Круто.

[Гость inoplanetjanka]

Тут говорили о том, что конец всё испортил... Я совершенно не согласна. Наивность-это не плохо и люди меняются, даже плохие люди. Кстати, на протяжении всего фильма режиссер явно пытался нам показать,что Бен Уэйд ведёт внутри себя борьбу. Когда ему говорят, что в нём есть хорошее, он отвечает, что будь он положительным, не стал бы главарём банды. Произнося подобные слова вслух, он и себя пытается в этом убедить. Самый последний мерзавец, явно не оправдывался бы. Так вот, финал-это некое оканчанее внутренней борьбы в человеке. А если вы не согласны, идите и снимите подобное кино со своим финалом. Мэнголд хотел показать подобный исход, вот мы его и увидели.

[Ruprehdt]

Да, наивность это хорошо, но наивность и лажовость это разные вещи, концовка абсолютно испортила хороший вестерн. Концовка этого фильма мне напомнила монолог Хазанова - "Гангстеры грабят банк, и обнаруживают коробку денег с надписью - Премия. Сначала они хотят взять ее себе, но тут их начинает мучить совесть и они раздают деньги на улице прохожим." Вот примерно схожий вид имеет концовка Поезда на Юму.

[irinag]

  Ruprehdt написал:

Да, наивность это хорошо, но наивность и лажовость это разные вещи, концовка абсолютно испортила хороший вестерн. Концовка этого фильма мне напомнила монолог Хазанова - "Гангстеры грабят банк, и обнаруживают коробку денег с надписью - Премия. Сначала они хотят взять ее себе, но тут их начинает мучить совесть и они раздают деньги на улице прохожим." Вот примерно схожий вид имеет концовка Поезда на Юму.

 

Это уже явно слишком. Финал у картины, конечно, не однозначный, весьма неоднозначный, но не смехотворный. Это действительно результат внутренней борьбы героя, его какой то эмоциональный порыв. Нельзя же настолько утрировать, как Вы.