Поезд на Юму (3:10 to Yuma)

[Елена Прекрасная]

Кроу - актер, конечно, не плохой, но, на мой взгляд, играет почти везде достаточно стандартно и однообразно.

[Растяпа]

  Елена Прекрасная написал:

Что-то не помню фильмы, где бы Кроу играл в полную силу. Он актер, конечно, не плохой, но, на мой взгляд, играет он везде достаточно стандартно и однообразно, его даже можно отнести к разряду фактурных актеров.

А Вы зайдите в темку Рассела и посмотрите в каких фильмах он играл, может просто Вы не все видели. И потом это Ваш взгляд, он к счастью не совпадает со взглядами миллионов.

[Елена Прекрасная]

  Растяпа написал:

А Вы зайдите в темку Рассела и посмотрите в каких фильмах он играл, может просто Вы не все видели. И потом это Ваш взгляд, он к счастью не совпадает со взглядами миллионов.

 

Конечно, не все видела, хотя то, что видела, особого впечатления не произвело, но спорить не буду. А вот по поводу миллионов - так и Блюма миллионы считают мега-талантливым актером, так что это не показатель.

[Chichina]

  Елена Прекрасная написал:

Что-то не помню фильмы, где бы Кроу играл в полную силу. Он актер, конечно, не плохой, но, на мой взгляд, играет он везде достаточно стандартно и однообразно, его даже можно отнести к разряду фактурных актеров.

 

Сканнер даркли? Можно например обратиться к специалистам. Это он однообразен в Инсайдере или в Играх, а может в ЭлЭй? Уважаемая, он однообразен в Быстром и мертвом и Юме, фильмы похожи знаете ли. Плюс ко всему он видать всем все уже доказал и теперь поп не рвет. Имеет право. Не нравится как актер, так и пишите, но ересь то с "однообразностью" зачем вставлять.

[Елена Прекрасная]

  Chichina написал:

Это он однообразен в Инсайдере или в Играх, а может в ЭлЭй? Уважаемая, он однообразен в Быстром и мертвом и Юме, фильмы похожи знаете ли. Плюс ко всему он видать всем все уже доказал и теперь поп не рвет. Имеет право. Не нравится как актер, так и пишите

 

Не нравится он мне конкретно в "Поезде на Юму". Сыграл не то чтобы провально, но довольно посредственно, без огонька. И плохо, на самом деле, что "поп не рвет". Право то, конечно, он имеет, да только сильно расслабляться все же не стоит, как бы потом не пришлось мировой общественности заново свой талант доказывать. Общественное мнение – штука ненадежная, иногда как бывает: "ох, как хорош был когда-то, а потом… потом сдулся…"

Что касается мнения частного – пока такое, какое есть. Хотя, возможно, неправильное, и, возможно, еще изменится.

А в целом, отношение к Кроу нейтральное. В число любимых актеров не входит, в число нелюбимых – тоже.

[Растяпа]

А где по-вашему Кроу сыграл с огоньком?

Ну ежели здесь без огонька и посредственно, то не знаю где он играет с огоньком. Он сыграл спокойного такого бандюка с глубинами в душе и от этого спокойствия у меня муражки по коже)))

[Елена Прекрасная]

  Растяпа написал:

А где по-вашему Кроу сыграл с огоньком?

Ну ежели здесь без огонька и посредственно, то не знаю где он играет с огоньком. Он сыграл спокойного такого бандюка с глубинами в душе и от этого спокойствия у меня муражки по коже)))

 

"Игры разума". "Поезд..." рядом не ехал.

[Маньячка]

  Елена Прекрасная написал:

Что-то не помню фильмы, где бы Кроу играл в полную силу.

  Растяпа написал:

А где по-вашему Кроу сыграл с огоньком?

  Елена Прекрасная написал:

"Игры разума".

Так значит, играл все-таки в полную силу?

[Елена Прекрасная]

  Маньячка написал:

Так значит, играл все-таки в полную силу?

 

Мда, на счет однообразности я несколько погорячилась

Везде бы так, как в "Играх...", цены бы ему не было. Но, блин, не везде.

[Растяпа]

  Елена Прекрасная написал:

Мда, на счет однообразности я несколько погорячилась

Везде бы так, как в "Играх...", цены бы ему не было. Но, блин, не везде.

Нуууу, дорогая, в "Играх разума" сложнейшая роль сложнейшего человеческого характера, личности, обремененной не только математичесой гениальностью, но и психическим заболеванием. Не всегда же надо играть таких экстремальных персонажей. Вот посмотрите "Свой человек", Кроу играл и там ученого, но без таких завихрений личности, но сыграл не менее ярко. Каждая роль индивидуальна. И роль Бена Уэйда совершенно другая, там другой характер и Кроу справился на 100%.

[Елена Прекрасная]

  Растяпа написал:

Нуууу, дорогая, в "Играх разума" сложнейшая роль сложнейшего человеческого характера, личности, обремененной не только математичесой гениальностью, но и психическим заболеванием. Не всегда же надо играть таких экстремальных персонажей. Вот посмотрите "Свой человек", Кроу играл и там ученого, но без таких завихрений личности, но сыграл не менее ярко. Каждая роль индивидуальна. И роль Бена Уэйда совершенно другая, там другой характер и Кроу справился на 100%.

 

"Свой человек" не видела, так что промолчу пока. А по поводу Уэйда, чувствую, разговор зашел в тупик - не заметила я, чтобы на 100 % Кроу в "Поезде..." выложился, больше фактурностью берет.

[Растяпа]

  Елена Прекрасная написал:

больше фактурностью берет.

Так значит всё-таки берет? А если человек обладает и талантом и фактурностью, так это замечательно. Может работать и тем, и другим, и всем сразу!)))

[Маньячка]

  Елена Прекрасная написал:

"Свой человек" не видела, так что промолчу пока. А по поводу Уэйда, чувствую, разговор зашел в тупик - не заметила я, чтобы на 100 % Кроу в "Поезде..." выложился, больше фактурностью берет.

В таком жанре, как вестерн, достаточно трудно развернуться для более сложных персонажей, нежели Эванс.

И Кроу - молодчинка, персонаж вышел хороший, а глаза в конце - это вообще нечто

[Растяпа]

  Маньячка написал:

В таком жанре, как вестерн, достаточно трудно развернуться для более сложных персонажей, нежели Эванс.

И Кроу - молодчинка, персонаж вышел хороший, а глаза в конце - это вообще нечто

О эти глаза!!! А как он на барменшу смотрит, слЮщай, зарэжит!

Не удержалась)))

[Елена Прекрасная]

  Растяпа написал:

Так значит всё-таки берет? А если человек обладает и талантом и фактурностью, так это замечательно. Может работать и тем, и другим, и всем сразу!)))

 

Уж лучше всем сразу, или, ладно, мне хватит и одного таланта.

Не скажу, увы, что "сильно берет".

 

  Маньячка написал:

В таком жанре, как вестерн, достаточно трудно развернуться для более сложных персонажей, нежели Эванс.

 

Думаю, "Поезд..." все же задумывался не только вестерн, но и на такой жанр, как "драма" немного претендует. А к драме требования все ж таки посерьезнее будут, чем просто к бегалке-стрелялке.

[Маньячка]

  Елена Прекрасная написал:

 

 

 

Думаю, "Поезд..." все же задумывался не только вестерн, но и на такой жанр, как "драма" немного претендует. А к драме требования все ж таки посерьезнее будут, чем просто к бегалке-стрелялке.

Прально, немного Сравнить с теми же "Играми разума". Думаю, там динамики было поменьше и диалогов побольше, поэтому и развернуться тут труднее намного. И в первую очередь, это все-таки вестерн, как ни крути. Просто очень качественный, не без смысла, с колоритными персонажами (как и Бэйла, так и Кроу, да и всех остальных).

[Растяпа]

Почитала я тут дискуссию развернувшуюся на 10-11-ых страницах между двумя форумчанами по-поводу мотивов Чарли Принцессы.

 

  Показать

Мол Чарли хотел занять места главаря в банде и поэтому поехал за Уэйдом. На мой взгляд теория более чем спорная!

 

1. На кой было устраивать такие сложности и ждать когда Уэйда схватят (ведь могли бы и не схватить), ехать за ним, рискуя жизнью, потом, глядя восторженным, влюбленным взглядом, отдавать ему пистолет, заряженный и сбереженный на горячем сердце Принцессы. И всё это только для одного - убить Уэйда????? Что за бред???

 

2. Вытекает из первого. Акромя Принцессы Уэйда не особого-то любила его банда, они и ехать-то не очень хотели, да Принцесса их заставил (или это тоже был коварный план по самоутверждению и подчинению, а главное проверка - будет банда меня слушать али нет?), а когда Уэйд застрелил одного из них вначале фильма, банду это, мягко скажем, не обрадовало, да и умом они особливым не отличались, поэтому если бы Принцесса шмальнул бы в Уэйда прямо там - заслужил бы у банды любовь и уважение))), а также стал главарем, благо предпосылки и способности налицо!

 

3. Вот да, существует в криминальном мире, да и не только в нем, когда человек находит себе предмет для восхищения, любви, преданности, поклонения, ну уж такой человек по природе своей - поэтому даже если не брать во внимание версию, что Принцесса просто тупо был влюблен в Уэйда, он совершенно также мог быть ему предан и без влюбленности, тем более мы помним слова Принцессы, обращенные к банде -"Вы забыли сколько он для нас сделал!?" Вот так чистая благодарность. А вы говорите занять его место.

 

4. Ну и последнее о перестрелке: не большой я знаток и спец по перестрелкам, но думаю банда стреляла именно по Эвансу, люди они лихие и когда в проемах, на крышах появлялись бегущие Уэйд и Эванс стреляли, что называеьтся на удачу - попасть в кого нужно, в Эванса. А уж там как получится.

 

 

Пэтому эту теорию о Принцессе и его планах я отвергаю, получается слишком надуманно, замаскированно навороченно, что черт ногу сломит. Не такой уж он гениальный мыслитель и стратег был

[Movie addict]

После так классного австралийского вестерна "Предложение" решила продолжить знакомство с современными вестернами американским "Поездом на Юму". Конечно я понимала, что второго чуда на одной неделе произоти не может, тем не менее понадеялась на высокий рейтинг на IMDb и томатах, а также положительные отзывы в т.ч. в этой теме. Короче все оказалось хуже даже моих смелых опасений. Гораздо хуже.

 

Я конечно понимаю, что простой, как деревянная нога главного героя, сюжет, нарушения логики и количество пафоса критиковать, все равно что лежачего бить, тем не менее отпишусь, рискуя навлечь на себя гнев многочисленных поклонников Кристиана и Рассела. Ну уж извините еси что, но мне они не понравились - ни игра, ни герои.

Бейла не люблю в принципе, но буду объективной - такого персонажа не вытянул бы никто - абсолютно картонный и плоский архиположительный главгер, порядочный семьянин и лузер не по своей воле - ветеран войны, да еще и без ноги. Полный набор – родная страна предала, один ребенок болен, другой его не уважает, с земли гонят и т.д. Расчет на жалость такими примитивными методами не удался и у меня к этой серой персоне ноль положительных эмоций.

С Кроу получилось посложнее, вернее невнятней -тоже картонный перосонаж, архитипический типаж - бандит, но не простая деревенщина, а кой-то эстет - образованный, цитирующий Библию, галантный с женщинами и постоянно, хоть и убого, чего то рисующий. Вот тут еще и мискастинг – Рассел Кроу больше похож на увальня-фермера одетого в хороший костюм, чем на лидера банды. Pardon me, но подходящей инфернальной харизмы у него не наблюдается. И у меня к нему тоже ноль каких бы то не было эмоций.

Мальчик, похожий на Слейтера времен "Имени Розы" и Алан Тьюдик вроде как не плохи, но развернутся им не где.

Кто понравился так это некто Бен Фостер - яркое пятно в общей серой массе в роли конченого падонка. Вот на кого интересно смотреть. Причем в том эпизоде, когда он косит под фермера, он реально похож на фермера – очень хитрая бестия. Но в остальных эпизодах похож на настоящего черта, как и положено по типажу и роли, настоящая феерия. Лучшее что есть в фильме. Вот у кого есть лидерская харизма и кураж необходимый для роли.

 

Некоторые сцены поставлены очень круто, качественно. Но сюжет убивает все хорошее на фиг. После того как герой Кроу как последний болван попадается на ровном месте, начинается монотонное действо, которое прерывали только затем, чтобы показать как Рассел, по старой привычке опять кого-нить убил, невнятными престрелками и диалогами из серии "Я лучше умру, но не позволю моим детям голодать" или "Я сделаю так чтобы ты опять смотрела на меня с восхищением" и прочего пафоса, выдаваемого за психологизм.

Вообще по- хорошему надо было вырубить на 15-ой минуте или перемотать, но я по идиотской привычке досмотрела, несмотря на скуку.

А ведь в конце была засада…

  Показать

После всех этих "передай медаль и скажи что твой папа пошел провожать гада, когда все отказались" начинается что то с чем-то. В нормальных фильмах, когда герой выводит главаря банды через строй его вооруженных сообщников, он им пользуется как живым счетом. Всю тему не осилила, но тут уже обсуждали отчего там началась небольшая войушка, но думаю все гораздо проще - в финале авторы решили компенсировать все провисания сценария одним махом – и сделали экшен из серии "умри все живое".. После этого еще лучше – вот единственный резкий поворот, но не 180 градусов, на 360, то бишь топтание на месте – тех, кто остался на ногах, как игрушечных солдатиков для чего то перебил сам антигерой - самый идиотский твист из всех что я видела... Мораль сей басни? Убил по сути за то же, за что зауважал героя Бейла. Своих же, которые пришли его выручать, с которыми он делил все тяготы нелегкой бандитской доли.

 

Тут наш чувак сам себя сажает. Если бы оборвали в этом месте или показали как выродка вздернут, я бы еще что-то нашла в этом кине, несмотря на расстрел банды. Но намек на будущий побег лишил фильм малейшей красоты замысла.

 

Как говорят - поэты пишут ради последней строчки, вот тут короче так и получилось - последний аккорд хуже всего.

Итого: захватывающий сюжет – 0%, психологизм – 0%, развитие образов - 0%, логика – 0%, пафос – 100%.

Оценка 4/10.

[Растяпа]

Уважаемая, Movie addict, сново я с Вами в опозицию. Вот Вы не увидели в этом фиольме ничего кроме пафоса, но этож американское кино, оно пафосное по определению. Но здесь авторы попытались лишить его этого самого пафоса, оттого возможно и показались Вам картонными персонажи и не увидели Вы там психологизма. Ну Ваше право, тем более раз оценка 4 из 10, даже не стоит разубеждать, уважаю Ваше мнение, но не поддерживаю. А нет, в отношении Бена Фостера сошлись

[Movie addict]

  Растяпа написал:

Уважаемая, Movie addict, сново я с Вами в опозицию. Вот Вы не увидели в этом фиольме ничего кроме пафоса, но этож американское кино, оно пафосное по определению. Но здесь авторы попытались лишить его этого самого пафоса, оттого возможно и показались Вам картонными персонажи и не увидели Вы там психологизма.

Растяпа, оппозиции не надо. Это я так, в качестве альтернативного мнения... Может и попытались, но за счет сюжетных ходов, которые мне просто не по душе. *мы кстати на ты вроде как где-то переходили*

  Растяпа написал:

А нет, в отношении Бена Фостера сошлись.

Да-да классный зараза получился. Я его только в Юме вчера и увидела... Но терь запомню.

[Маньячка]

Movie addict

Ну пафоса я от такого фильма и ждала. По-моему этого как раз и надо было ждать, особенно если вестерн. Ковбои, честь, все такое...

Насчет Бейла вы категоричны, (даа))), но лично мне понравилось, как он справился с этой ролью, хотя достаточно простой. О герое Рассела я все написала, чтож, действительно, у вас свое виденье, которое я уважаю, но все равно с ним не согласна.

[Растяпа]

Я наверное ошибаюсь, но после "Горбатой горы" где так "поругали" нац. достояние Америки:lol:, этот фильм первый такой крупный громкий проект, с такими звездами. Поэтому не могли удержаться создатели от пафоса, надо же ковбоев реабилитировать. Поэтому такие 100%-ые брутальные мужики., поэтому "Я его доведу!" и "Я буду гордится тобой папа!". Вот токо Чарли Принцесса немного подкачал, дает он пищу для дискуссий=)

[valary]

  Маньячка написал:

Ну пафоса я от такого фильма и ждала. По-моему этого как раз и надо было ждать, особенно если вестерн. Ковбои, честь, все такое...

 

Рррррр какая еще нафик честь?

[Растяпа]

  valary написал:

Рррррр какая еще нафик честь?

Ну да, там о чести не особо хто задумывается, когда припекает лучше свалить предпочитают. Но вот у Эванса что-то вроде чести в конце проскальзывает, кроме жажды денег для семьи, и чтобы сын о нём совсем плохо уж не думал, но и честь присутствует. Он ведь понимает, что может погибнуть, так хоть напоследок сделать что-нибудь большое и светлое.

[Маньячка]

  valary написал:

Рррррр какая еще нафик честь?

Во-первых: это изначально относилось к жанру вестерн. Почти во всех вестернах что-то про честь да будет. Во-вторых: и в этом фильме она присутствует, ага, у Эванса.