Русский Рок

[_MANIAC_]

Я вырос на зарубежном роке. Очень долго я наш рок совсем на дух не переносил. За исключением Сектора и Кино. В общей своей массе русский рок для меня ассоциировался как нечто типа народно-дворового ансамбля. Он и сейчас где-то на том же уровне. Попытки наших местных балалайщиков выдать хоть какой-нибудь запил встречал в моём лице всегда дикий гогот, то же касается и стукачей. Одно сплошное уныние.

 

Так и есть...как не горестно...И это в стране, где был Чайковский...

 

AC/DC - Let There Be Rock

 

In the beginning

Back in nineteen fifty five

Man didn't know 'bout a rock 'n' roll show

'N all that jive

The white man had the schmaltz

The black man had the blues

No one knew what they was gonna do

But Tschaikovsky had the news, he said

 

Let there be light, and there was light

Let there be sound, and there was sound

Let there be drums, there was drums

Let there be guitar, there was guitar, aaaaaaaah!!!

Let there be rock!!!

 

:lol::lol:

[neonmaniac]

в сувалке сунул за последний вариант

[Rob_Zombie]

Так и есть...как не горестно...И это в стране, где был Чайковский...

 

 

In the beginning

Back in nineteen fifty five

Man didn't know 'bout a rock 'n' roll show

'N all that jive

The white man had the schmaltz

The black man had the blues

No one knew what they was gonna do

But Tschaikovsky had the news, he said

 

Let there be light, and there was light

Let there be sound, and there was sound

Let there be drums, there was drums

Let there be guitar, there was guitar, aaaaaaaah!!!

Let there be rock!!!

 

:lol::lol:

 

О! Ну тут грех будет не кинуть сцылочку. Тя сязять всем на заметку, шо есть РОК!

[Chilly Willy]

 

Тассскзать Летовы...и прочие поэты - они поэты...барды...как угодно...ибо музыкальная составляющая - дворовая и не боле...

 

Не нужно стереотипов.

Если говорить о Башлачеве и Янке то да. Но у Летова все же была музыкальная составляющая, не настолько важная как тексты, но не атрафированная как у большинства.

А нравится она или нет, эт другое дело.

 

К примеру то, что зовеццццо флагманом типа русского рока - Ария...Кипеловщина - лишь кусок тени Iron Maiden...так зачем слушать суррогат, ежели лучче оригинала все-равно не будет...?

Согласен. Не спорю, большинство отечественных, дешевые копии западных. Но есть исключения. Не так ли?

 

 

Сектор Газа тут вижу кого-то прет...ну йоууу...частушки...и не более. К панку это имеет опосредованное отношение - лишь в контексте совка.

Ну не панк естественно. Колхозный панк это этак шуточное название. А почему Сектор Газа прет уже было сказано выше.

 

Потому что когда отечественные рокеры претендовали на протесты и философствования, один лишь Юра пел про повседневное. Простым русским языком. Более народного рокера у нас не было. Можно сказать, что это действительно русский рокер. Без западных замашек.

 

Правдо увлечение репкором, ему на пользу не пошло.

 

Кстати, из легенд РР, по-моему, только Пикник ни в чем не обвиняют. Ни в попсе, ни в плагиате.

 

Его просто никто не знает Ровно то же с Пик Клаксон, а группа неплохая была.

 

PS И в конце концов русский рок каким бы не был, куда уж лучше русского репа)

[_MANIAC_]

Не нужно стереотипов.

Если говорить о Башлачеве и Янке то да. Но у Летова все же была музыкальная составляющая, не настолько важная как тексты, но не атрафированная как у большинства.

А нравится она или нет, эт другое дело.

)

 

Это общая болезнь того, что называют "русский рок"...неизлечимая и фимозная. И снова повторюсь - тратить время на это при огромном мировом наследии - не умно. Ежели по принципу - свое дерьмо лучче пахнет...то даааа...А ежели по музыкальному, то фффтопку.

[Chilly Willy]

Это общая болезнь того, что называют "русский рок"...неизлечимая и фимозная. И снова повторюсь - тратить время на это при огромном мировом наследии - не умно. Ежели по принципу - свое дерьмо лучче пахнет...то даааа...А ежели по музыкальному, то фффтопку.

 

Не ну у западных тоже бывает такое.

 

Те же всем известные Skrewdriver и Landser. Музыка у них интересная (особенно у вторых), но в первую очередь важны тексты. Тоже можно сказать и о ряде известных панк групп. Да и ваще все протестные и остросоц музыканты запада, скорее более заслуживают внимание за тексты.

 

Так и у Летова, для него более важны тексты, но музыке он уделял внимание, и куда большее чем те же Кинчев или Кипелов. Поэтому он то и нравится. А отечестввенный рок, повторюсь не особо люблю. Но есть исключения, и это ясно.

Изменено 26.05.2011 09:59 пользователем Chilly Willy

[Orientir]

Это общая болезнь того, что называют "русский рок"...неизлечимая и фимозная.

Как и беспомощность текстов многих западных. "Я тебя любил, а ты меня не очень, теперь я зол... Белые розы, белые розы"-).

[_MANIAC_]

Как и беспомощность текстов многих западных. "Я тебя любил, а ты меня не очень, теперь я зол... Белые розы, белые розы"-).

 

каво цитируем-то?:lol:

 

Не ну у западных тоже бывает такое.

 

Те же всем известные Skrewdriver и Landser. Музыка у них интересная (особенно у вторых), но в первую очередь важны тексты. Тоже можно сказать и о ряде известных панк групп. Да и ваще все протестные и остросоц музыканты запада, скорее более заслуживают внимание за тексты.

 

Так и у Летова, для него более важны тексты, но музыке он уделял внимание, и куда большее чем те же Кинчев или Кипелов. Поэтому он то и нравится. А отечестввенный рок, повторюсь не особо люблю. Но есть исключения, и это ясно.

 

Читайте хлопцы глубже...повторю - при огромном мировом наследии...

[Chilly Willy]

Читайте хлопцы глубже...повторю - при огромном мировом наследии...

 

Ну чего ты про свое мировое наследие. По мне Летов не хуже именитых западных исполнителей.

[_MANIAC_]

Ну чего ты про свое мировое наследие. По мне Летов не хуже именитых западных исполнителей.

 

Ну кагбе вперед

[ДжиМэн]

В чем проблема-то? Можно и то, и то слушать с удовольствием. Я прекрасно понимаю, что "Лед Зеппелин", допустим, круче всех наших групп вместе взятых. Но абсолютно в каждой стране есть исполнители чисто для внутреннего потребления (да, да и в Штатах тоже, какие-нибудь дико популярные там кантри-певцы, никому неизвестные за пределами США).

[TrollingStone]

Т.н. русский рок неплох, вы просто не умеете его готовить.

Оно феномен не музыки, но культуры вообще.

С тех позиций и воспринимается наиболее позитивно; а то такими темпами можно и до Высоцкого/Окуджавы/имярек добраться, у них с трень-брень дела обстояли еще более плачевно.

И вообще, своя рубашка на пару с куликом хвалит свое болото, языковая/культурная близость отечественных музыкантов есть серьезный аргумент в их пользу. Можно, конечно, никаких газет на русском не читать вообще, но и faute de mieux - тоже позиция, имеет право на существование.

[_MANIAC_]

Т.н. русский рок неплох, вы просто не умеете его готовить.

Оно феномен не музыки, но культуры вообще.

С тех позиций и воспринимается наиболее позитивно; а то такими темпами можно и до Высоцкого/Окуджавы/имярек добраться, у них с трень-брень дела обстояли еще более плачевно.

И вообще, своя рубашка на пару с куликом хвалит свое болото, языковая/культурная близость отечественных музыкантов есть серьезный аргумент в их пользу. Можно, конечно, никаких газет на русском не читать вообще, но и faute de mieux - тоже позиция, имеет право на существование.

 

Посему я не зову это РР...поэты-барды...не вопрос...Подмена понятий сам знаешь дело тухлое - глянь что у нас шансоном зовецца...разве это имеет хоть какое отношение к настоящему шансонье как Азнавур? Или Эдита Пиаф ((С) "Окно в Париж" и элвИс преслИ). Как нечто отдельное - пжалст...Летов - ну Летов...нда...но это не рок-мьюзик. Хоть какая-то самобытность.

 

То же, что пытается выглядеть рок-музыкой, не являясь даже суррогатом - получило вже давно четкое понятие "говно-рок"...

[Orientir]

Ага, то есть проблема в том, как называют?) Ну тада могу дать новую цель - салат, который у нас зовётся "Оливье" не имеет ничего общего с оригиналом из рябчиков!-))

[TrollingStone]

Посему я не зову это РР...поэты-барды...не вопрос...Подмена понятий сам знаешь дело тухлое - глянь что у нас шансоном зовецца...разве это имеет хоть какое отношение к настоящему шансонье как Азнавур? Или Эдита Пиаф ((С) "Окно в Париж" и элвИс преслИ). Как нечто отдельное - пжалст...Летов - ну Летов...нда...но это не рок-мьюзик. Хоть какая-то самобытность.

 

То же, что пытается выглядеть рок-музыкой, не являясь даже суррогатом - получило вже давно четкое понятие "говно-рок"...

 

Это да, это да.

Наименование неудачное, слово "рок" в позиционировании явно лишнее.

Но тут уж ничего не попишешь, словосочетание уже въелось в подкорку мозга, бренд, все дела.

Даже Мише Козыреву не удалось предложить взамен какой-нибудь эвфемизм, а он, помнится, старался. Фиг там - русский рок остался русским роком, формат остался форматом, кто нынче слушает то радио - черт его разберет.

В этом смысле пример русского шансона - да, говорящий.

Чем плох был титул "блатная песня"? Нормальное название, какая осень в лагерях (кстати, суровая песня, очень на любителя, но мне доставляет неимоверно).

 

Ага, то есть проблема в том, как называют?) Ну тада могу дать новую цель - салат, который у нас зовётся "Оливье" не имеет ничего общего с оригиналом из рябчиков!-))

 

Проблема в том, что многие деятели русского рока позиционируют себя не просто рок, но еще и музыкантами. То есть спросишь у замечательного совершенно мужика Юрия Юлиановича - вы, Юрий Юлианович, кто? А он ответит - я Юра, музыкант. Тогда как вернее было бы себя назвать автором и исполнителем песен. Или еще как, нейтрально.

В этом смысле какой-нибудь Минаев, бегающий от звания "писателя", как черт от ладана, ведет себя куда как более адекватно своему месту в этом мире грешном.

И это при том, что к Шевчуку я отношусь хорошо, а книги Минаева сжигаю на кострах, как только увижу.

[euro-banan]

Проблема в том, что многие деятели русского рока позиционируют себя не просто рок, но еще и музыкантами. То есть спросишь у замечательного совершенно мужика Юрия Юлиановича - вы, Юрий Юлианович, кто? А он ответит - я Юра, музыкант. Тогда как вернее было бы себя назвать автором и исполнителем песен. Или еще как, нейтрально.

В этом смысле какой-нибудь Минаев, бегающий от звания "писателя", как черт от ладана, ведет себя куда как более адекватно своему месту в этом мире грешном.

И это при том, что к Шевчуку я отношусь хорошо, а книги Минаева сжигаю на кострах, как только увижу.

 

Ну Минаев это, кстати, в известных пределах, а потом начинается про то, сколько он продался, сколько из-за этого завистников, кого же величать, как не его, ну и проч. Юра тем временем никогда не забывает напомнить, что, де, они-то-там-слишком-идеально играют (ну ясно про кого он, в целом), а надо с душой, типа струны иногда путать. И фактически Минаев, не признавая своих ошибок, просто открещивается от писателя, а Юра, признавая, не желает открещиваться от музыканта. И кто из них больше неправ даже не знаю. Но формально и тот и другой (по докУментам!) соответствуют своей профессии, так что чо. Для битломанов, спорю, не каждый Мьюс заслуживает роком зваться.

[Orientir]

Проблема в том, что многие деятели русского рока позиционируют себя не просто рок, но еще и музыкантами. То есть спросишь у замечательного совершенно мужика Юрия Юлиановича - вы, Юрий Юлианович, кто? А он ответит - я Юра, музыкант. Тогда как вернее было бы себя назвать автором и исполнителем песен. Или еще как, нейтрально.

В этом смысле какой-нибудь Минаев, бегающий от звания "писателя", как черт от ладана, ведет себя куда как более адекватно своему месту в этом мире грешном.

И это при том, что к Шевчуку я отношусь хорошо, а книги Минаева сжигаю на кострах, как только увижу.

Ну а что он, не музыкант?) У Шевчука своя позиция и он её постоянно озвучивает - дескать слишком много профессионалов в музыке стало, а души все меньше. Вполне себе позиция. Хотя последнее время он чёта на Михалкова стал всё больше походить.

[_MANIAC_]

Ну а что он, не музыкант?) У Шевчука своя позиция и он её постоянно озвучивает - дескать слишком много профессионалов в музыке стало, а души все меньше. Вполне себе позиция. Хотя последнее время он чёта на Михалкова стал всё больше походить.

 

:lol::lol: то-то и оно...или ишшо перефразировать то-то и бонО...

[TrollingStone]

Ну Минаев это, кстати, в известных пределах, а потом начинается про то, сколько он продался, сколько из-за этого завистников, кого же величать, как не его, ну и проч. Юра тем временем никогда не забывает напомнить, что, де, они-то-там-слишком-идеально играют (ну ясно про кого он, в целом), а надо с душой, типа струны иногда путать. И фактически Минаев, не признавая своих ошибок, просто открещивается от писателя, а Юра, признавая, не желает открещиваться от музыканта. И кто из них больше неправ даже не знаю. Но формально и тот и другой (по докУментам!) соответствуют своей профессии, так что чо. Для битломанов, спорю, не каждый Мьюс заслуживает роком зваться.

 

Банан, не занудствуй, троп же.

Возможно, не самый точный, ну так от меня не стоит и ожидать, гг.

А если формально, если по пашпорту - ну да, Шевчук музыкант, Минаев писатель, Александр Невский актер, Задорнов сатирик, ну и далее по тексту.

 

Ну а что он, не музыкант?) У Шевчука своя позиция и он её постоянно озвучивает - дескать слишком много профессионалов в музыке стало, а души все меньше. Вполне себе позиция. Хотя последнее время он чёта на Михалкова стал всё больше походить.

 

Небольшой мысленный эксперимент.

 

Представим, что Вася Пупкин выпивал с десантниками, ужрался в зюзю, и те десантники ради смеху нарядили его десантником, нацепили на голову берет и сфотографировали беднягу в таком виде. Снимок этот каким-то образом попался на глаза соседу Васи, Пете, тоже десантнику. Тот, значит, подходит к Васе и спрашивает, мол, что за дела, родной, по кумполу не желаешь? На что Вася парирует, что, дескать, был пьян, я не я, лошадь не моя, я не извозчикъ. Мир, труд, май, Вася и Петя выпили за вечную дружбу.

Теперь представим, что Вася, находясь в здравом уме и твердой памяти, сам нарядился десантником и пошел в парк, гулять, выпивать и грабить караваны. И тут до десантников доходит, что Вася, мягко говоря, придумывает себе героическое прошлое. Фонтан, бутылка, реанимация.

 

Что до примера с "Оливье" - ну так хороший пример, представим, что какой-нибудь любитель оригинального блюда приехал в Россию и заказал себе это самое оливье. Полагаю, любитель оригинального блюда будет озадачен и больше в России оливье кушать не станет.

Или, скажем, японцы дичайше плюются от российских вариаций на тему суши, точно знаю.

И все это не идет на пользу авторам российского оливье и российских суши; а назови это как-нибудь иначе, обыграй плюсы, спрячь минусы - и реакция была бы другой.

 

Или возьмем художественный фильм Лунгина "Царь". Те же проблемы с позиционированием, пристойную рефлексию зрителю представили чуть ли не историческим исследованием, и зритель закономерно остался в непонятках.

 

То же и с русским роком. В свое время его более чем неверно преподнесли публике, и значительная часть этой публики плюется до сих пор, записывая даже самые прикольные фичи в разряд багов.

 

Я, собственно, только об этом.

[ДжиМэн]

Да, Господи, а что словосочетания типа "испанский рок" или там "корейский рок" менее диковато звучат? А ведь есть такие, наверняка, только мы этих ребят никогда не услышим.

[Chilly Willy]

только мы этих ребят никогда не услышим.

Насчет корейцев незнаю, но испанцы нередко попадаются.

Итальянский рок тож звучит нестандартно. Хотя Los Fastidios оч известны

[mephistic]

В общем, выше сказано вполне исчерпывающе.

Разве что для меня "Крематорий" выделяется, приятной лёгкостью в стиле и вполне приличной музычкой.

[euro-banan]

Банан, не занудствуй, троп же.

 

Ты что, я же ухватился за редкий шанс блеснуть литературными познаниями!

[Orientir]

Я, собственно, только об этом.

А я, собсно, и не против. Только пропасть между русским и просто роком не так громадна как между салатами, шансонами и десантниками, всёж-).

[mephistic]

А я, собсно, и не против. Только пропасть между русским и просто роком не так громадна как между салатами, шансонами и десантниками, всёж-).

 

Это смотря что туда относить. Если дедушку концепции - Науменко и его продолжателей, то может, может быть. Если всяческие секторы газов, агаты кристи и проч - то именно что десантники и салат.