Русский Рок

[Vincent Crist]

Ну так почему ты так настойчиво утверждаешь, что и пусть не поют всякую социалку, потому что из-за нее людей убивают?

 

Я говорил о протесте в общем а не в песнях.

 

В отсутствии социальных песен/шуток, например. Те, которые есть, в основном трусливо "из-за угла".

 

Как ты думаешь, почему?

 

 

Высоцкий предтеча русского рока, так что не факт что отделимо.

 

Элвис - предтеча панка.

[ДжиМэн]

Камрад Крист просто ненавидит существующий строй.

Родился бы он на 40 лет раньше - также бы ненавидел существующий режим, просто в силу ... непонимания тогдашних реалий, типа подросткового инфантилизма,несет полную пургу.

Даже не понимая, против чего отцы ЭТОГО отпрыска протестовали.

Хорошо бы Криста на машине времени вернуть в ..скажем в 1985 год. Вот бы завыл..

[YHWH]

Хорошо бы Криста на машине времени вернуть в ..скажем в 1985 год. Вот бы завыл..

 

Вот меня в машину времени сажать не надо.

Я отлично помню 1985.

И от чего там выть надо было?

Если только от "Модер Токинга", Bad Boys Blue и прочего дискотечного гавна.

[ДжиМэн]

Да не, товарищу Кристу такое даже в голову не придет

http://pripyat.com/literature_and_art/music_of_80th/2006/05/15/849.html

[Vincent Crist]

Камрад Крист просто ненавидит существующий строй.

 

Камрад Крист принимает строй таким, какой он есть. Он его не любит и не ненавидит. Он в нем живет, причем прекрасно.

 

Родился бы он на 40 лет раньше - также бы ненавидел существующий режим, просто в силу ... непонимания тогдашних реалий, типа подросткового инфантилизма,несет полную пургу.

 

родился бы он в США - ненавидел бы Россию

 

Даже не понимая, против чего отцы ЭТОГО отпрыска протестовали.

 

Протестовали против одного - но ИСПОЛЬЗОВАЛИ их против другого.

 

Мой отец, кстати, не протестовал.

 

Хорошо бы Криста на машине времени вернуть в ..скажем в 1985 год. Вот бы завыл..

 

 

Зато сместил бы Гаврилова, Володарского и прочих мастеров одноголосого перевода.

 

Я тоже думал, что в армии завою - а там оказалось не так уж плохо.

[ДжиМэн]

Ты по поводу "ЗАПРЕЩЕНКИ" скажи пару слов. Если одобряешь, тогда вопросов нет.

Засим и закончим данный диспут.

[Vincent Crist]

Да не, товарищу Кристу такое даже в голову не придет

http://pripyat.com/literature_and_art/music_of_80th/2006/05/15/849.html

 

 

Умей отличать рекомендации от запретов. Крутили все.

 

Мой отец ухитрился даже записать некоторые песни с радио.

 

А репутация "Iron Maiden" почему-то не помешала формированию "Арии" .

[YHWH]

Да не, товарищу Кристу такое даже в голову не придет

http://pripyat.com/literature_and_art/music_of_80th/2006/05/15/849.html

 

Самое смешное, что этот список в интернетах давай гулять, а в то время про него никто и не слышал. За "Чингиз-хан" гоняли, было дело.

 

И потом, суть творчества данных коллективов в списке отражена верно

 

Кстати, там везде по тексту - рекомендуем.

[ДжиМэн]

Самое смешное, что этот список в интернетах давай гулять, а в то время про него никто и не слышал. За "Чингиз-хан" гоняли, было дело.

 

И потом, суть творчества данных коллективов в списке отражена верно

 

Кстати, там везде по тексту - рекомендуем.

 

 

А что ж ты, дорогой, список запрещенных местечковых групп не озвучил?

Придется напомнить:

 

МОСКОВСКИЕ ГРУППЫ:

1. Альянс

2. Гулливер

3. Браво

4. Мухомор

5. Примус

6. Центр

7. Зигзаг

8. ДК

9. Кросс

10. Альфа

11. Теннис

12. Зона отдыха

13. Hаутилус

 

ЛЕHИHГРАДСКИЕ ГРУППЫ:

14. Аквариум

15. Мануфактура

16. Мифы

17. Hик-Hик

18. Кино

19. Дилижанс

20. Акцент

21. Уличная канализация

22. Автоматические удовлетворители

23. Люцифер

24. Ю.Морозов

25. Хрустальный шар

26. Парад

27. Свинья

28. Мухи

29. Рыба

30. Алле

31. Гонг

 

А ТАКЖЕ:

 

Свердловск:

32. Hаутилусы

33. Фолиант

34. Метро

35. Урфин Джюс

 

Киев:

36. Зимний сад

 

Уфа:

37. ДДТ

 

Черновцы:

38. Корд

 

 

Список самодеятельных ансамблей и рок-групп, своей деятельностью наносящих вред идейно-нравственному и эстетическому воспитанию молодежи".

 

 

 

Москва - "Потерянное поколение", "Альфа", "Примус", Ю. Лоза, "Крематорий", "Проспект", "Центр", "ДК". Всего 17 групп.

Ленинград - "Пикник", "Автоматические удовлетворители", Ю. Морозов, "Трубный глас", "Зоопарк", "Люцифер". Всего 19 групп.

 

Свердловск - "Урфин Джюс", "Трек". Всего 5 групп. И еще ребята из Волгограда и других городов страны.

И такая приписочка: "Общая информация. Эти коллективы созданы стихийно, многие уклоняются от регистрации и аттестации, некоторые их участники - от общественно-трудовой деятельности, пренебрегают правилами социалистического общежития. Слепо подражая западной моде, их участники нередко появляются перед зрителем в неопрятном виде, небрежно и вызывающе одетыми, ведут себя на сцене развязно, аморально. Их музыка характеризуется нарочитым примитивизмом, формированием звука и шумовыми эффектами, многие тексты - отсутствием серьезных мыслей и целей, чувств, откровенной пошлостью и вульгарностью, а порой и аполитичностью".

 

 

"Учитывая тот факт, что в последнее время значительно обострился интерес зарубежных туристов к творчеству некоторых самодеятельных советских рок-групп, а также факт радиотрансляции их произведений в зарубежных странах, считается необходимым запретить проигрывание в г. Москве магнитофонных записей самодеятельных рок-групп, в творчестве которых допускается искажение советской действительности и пропагандируются чуждые нашему обществу идеалы и настроения".

[Vincent Crist]

Ты по поводу "ЗАПРЕЩЕНКИ" скажи пару слов. Если одобряешь, тогда вопросов нет.

 

 

Не одобряю, поскольку оно не действует.

[Vincent Crist]

18. Кино

 

Если запрещали "Кино" (Цоя), то почему вышла "Асса";)?

[YHWH]

А что ж ты, дорогой, список запрещенных местечковых групп не озвучил?

 

И как же они так существовали, магнитоальбомы записывали, концерты давали, если такой сплошной тоталитаризм и запрет везде был?

 

Рок-фестивали проводили (в Тбилиси, еще в 1980 году), писали про них в журналах "Юность", статьи по 5-6 листов мелким почерком.

 

Сказки в кругу своих сверстников рассказывай, а не тем кто помнит как там чего было.

[ДжиМэн]

Сказки в кругу своих сверстников рассказывай, а не тем кто помнит как там чего было.

 

Жену свою учи борщ варить

Я сам жил в Свердловске - теперь Е-бурге и на моих глазах рок-н-ролл происходил.

[YHWH]

Жену свою учи борщ варить

 

Очередной "борцун с тоталитаризмом" слился на детсадовские шуточки.

Какие ты там еще "бояны" в рукаве приготовил, школота.

[ДжиМэн]

Очередной "борцун с тоталитаризмом" слился на детсадовские шуточки.

Какие ты там еще "бояны" в рукаве приготовил, школота.

 

 

Даже смешно читать такое. При чем здесь борьба с тоталитаризмом - ты ведь вроде не дурак или как.

Ессно молодежь бунтует всегда и во все времена, и в любой стране мира - и музыкой протеста в 60-80-е гг. выбирала ессно РОК.

[YHWH]

Ессно молодежь бунтует всегда и во все времена, и в любой стране мира - и музыкой протеста в 60-80-е гг. выбирала ессно РОК.

 

Русский рок, особенно 1980-х, не зря "колбасным" зовут - кроме, так называемого, протеста в нем и нет ничего.

 

Не стало протеста и не стало рока, как заметного явления.

Как музыканты, мало кому нужны оказались.

[ДжиМэн]

Русский рок, особенно 1980-х, не зря "колбасным" зовут - кроме, так называемого, протеста в нем и нет ничего.

 

Не стало протеста и не стало рока, как заметного явления.

Как музыканты, мало кому нужны оказались.

 

Опять таки дело вкуса. Некоторые композиции и сейчас на "ура" идут.

[denis_sp]

И как же они так существовали, магнитоальбомы записывали, концерты давали, если такой сплошной тоталитаризм и запрет везде был?

Существовали так же, как все остальные, то есть на стипендии, да на зарплаты сторожей или чернорабочих, в стройотряды опять же ездили, по всякому существовали, магнитоальбомы записывали на бобинный магнитофон Маяк, аппаратуру, на которой звук сводили, паяли зачастую сами, все это постоянно ломалось, плавилось горело, так и "репетиции" проходили: несколько часов все мучительно настраивалось, потом 15 минут играли, потом опять чинили настраивали, не забывая, разумеется, про портвейн 72, концерты давали полуподпольно или совсем подпольно, договаривались с кем можно было договориться за откат разумется или просто потому что хороший человек, то есть запрет действительно был, но это не значит, что все те, кому по должности положено было контролировать его надлежащее исполнение, были утырками или упертыми бессеребренниками, при зарплате в 150р откат в виде четвертной обладал магическим действием. Это я говорю про начало-середину 80-х, еси что, к концу десятилетия уже конечно все было гораздо проще и в смысле залов, и в смысле аппаратуры, и в смысле существования.

 

 

Рок-фестивали проводили (в Тбилиси, еще в 1980 году), писали про них в журналах "Юность", статьи по 5-6 листов мелким почерком.

И этот фестиваль так и остался единственным за всю историю советского государства, все последующие сравнимого масштаба были уже на так называемом постсоветском пространстве. В журнале Юность про него не писали ни в 80-м, ни в 81-м, ни в каком-либо еще, мог Житинский в Авроре упомянуть, но тоже гораздо позже, потому как событие это послужило формальным поводом к последнему уже завинчиванию гаек, тот факт, что рок-культура в начале 80-х испытала серьезный прессинг со стороны государственных органов является общеизвестным, и под этот пресс тогда попали многие. Вы со своей стороны совершено правы конечно в том, что социалистическое государство на тот момент уже перестало просто так расстреливать людей, и это я также, как и Вы, считаю одним из важных достижений социализма, можно утверждать с изрядной долей уверенности, что ни один придурок из этих (каковыми Вы их судя по всему считаете) серьезно, то есть до смерти от дырки в кумполе, в 80-е не пострадал, здесь, не боясь повториться, еще раз хочу подчеркнуть - это серьезнейшее достижение советской демократии и победа общечеловеческих ценностей в общемировом контексте и не побоюсь этого слова масштабе.

Ну и насчет протестного характера российского рока как явления музыкальной культуры на сломе эпохе это уже такое общее место, что сводит скулы, дискутировать об этом лень, вкратце сообщу, что наиболее значимые представители данной субкультуры никогда не использовали в своем творчестве протестную тематику даже в те достославные времена, когда эта тематика уходила как горячие пирожки в базарный день, что до незначимых, то их благополучно забыли уже вчера, зачем сегодня о них разговаривать.

[YHWH]

.... как и Вы, считаю одним из важных достижений социализма, можно утверждать с изрядной долей уверенности, что ни один придурок из этих (каковыми Вы их судя по всему считаете) серьезно...

 

Да не считаю я их придурками в общем и целом, за редкими исключениями, вроде Кормильцева.

 

то есть до смерти от дырки в кумполе, в 80-е не пострадал, здесь, не боясь повториться, еще раз хочу подчеркнуть - это серьезнейшее достижение советской демократии и победа общечеловеческих ценностей в общемировом контексте и не побоюсь этого слова масштабе.

 

Только вот судьбу они повторили всей вот этой творческой интеллигенции, которая, какбэ, больше всех страдала от "тоталитаризма": писатели, режиссеры, рок-музыканты и прочая.

 

Не стало тоталитаризма и они нафиг ни кому не нужны стали за редчайшим исключением.

 

А вот основные "строители" тоталитаризма: ученые, технари, спортсмены, деятели нормальных классических искусств (классическая музыка, балет) неплохо вписались и в безтоталитарное время.

 

Как некое социальное движение на сломе эпохи, да, с ностальгией определенной, русский рок вспомнить можно. Сейчас же, даже с финляндской рок-музыкой, русский рок не выдерживает сравнения.

[L.O.K.O.S.]

...стали волновать русских рэпперов.

Ну тех, что социальные песенки поют, а иногда чуть ли не блатняк.

 

Тоже согласен, но это тема для отдельной дискуссии.

[denis_sp]

Да не считаю я их придурками в общем и целом, за редкими исключениями, вроде Кормильцева.

Не знаю про какого Кормильцева Вы, но тот, которого знал я (не лично, разумеется), до своей смерти в 2007г был одним из наиболее значительных англоязычных переводчиков нашего времени, это как минимум, что до его поэтической деятельности, это разумеется дело вкуса каждого, но к колбасной тематике отношения он не имел совсем.

Только вот судьбу они повторили всей вот этой творческой интеллигенции, которая, какбэ, больше всех страдала от "тоталитаризма": писатели, режиссеры, рок-музыканты и прочая.

 

Не стало тоталитаризма и они нафиг ни кому не нужны стали за редчайшим исключением.

 

А вот основные "строители" тоталитаризма: ученые, технари, спортсмены, деятели нормальных классических искусств (классическая музыка, балет) неплохо вписались и в безтоталитарное время.

 

Как бы вообще не понимаю, что Вы имеете в виду. Если на уровне примеров, то был допустим такой матерый представитель творческой интеллигенции советского периода писатель Федор Абрамов, чьи бессмертные произведения печатались милионными тиражами, а оплачивалось это властью так прекрасно, что к примеру писательнице, не помню фамилии, написавшей тоненькую книжку про мальчика из Уржума Сергея Мироныча Кирова, гонорары от периодического переиздания этого шедевра позволяли нехреново содержать семью; крестьянин-художник Пластов, специализирующийся на идиллиях из жизни советских крестьян, получал за картину 500р, в то время как его модели дай бог если зарабатывали в месяц десятку на трудодни, то же самое можно сказать о режиссерах, снимающих прекрасные советские будни, то же самое можно сказать об исполнителях советской эстрады, воспевающих советского человека, в том числе об исполнителях, работающих на эстраде в жанре "советский рок". Все они - представители советской творческой интеллигенции, все они от тоталитаризма совершенно не страдали, они на него молились, но в одном Вы совершенно правы - с гибелью оной общественно-политической системы все они стали совершенно никому не нужны, но поинт Ваш, тем не менее, я не понял. С другой стороны, Синявскому с Даниэлем в эти же самые годы жилось далеко не так хорошо, как Федору Абрамову и прочей кодле, да и другим авторам Метрополя жилось в то время совсем не хорошо, тем не менее вот, блин, совпадение - именно они, а не Ф. Абрамов или Г. Серебрякова, есть русская литература второй половины двадцатого века, при том что гордым званием советской творческой интеллигенции их так никто и не наделил, ибо полагалось быть членом соответствующего союза, а членство следовало заслужить хорошим поведением.

Насчет строителей тоталитаризма я тоже, если честно, не понял, то есть почему Вы так их называете, мне вот никогда не приходило в голову предъявлять своим родителям претензии по поводу их участия в социалистическом строительстве, если это кому и приходило в голову, то только самым оголтелым в начале 90-х, и их время тада же примерно и кончилось, не успев начаться. Но есть интересная штука в Ваших расуждениях: действительно, очень многие люди с крушением империи нашли применение своим творческим способностям, и это прекрасно, но сделали они это почему-то на территориях как сопредельных, так и очень удаленных от нашей многострадальной Родины государств, за очень редкими исключениями, такими редкими, что впору развиться паранойе, а не остались ли у Родины в наличии одни лишь болваны. С другой стороны, было огромное количество людей, которые совершенно в новое время не вписались, и это тоже исторический факт, не было бы такого факта - на вещевых рынках не ставили бы теперь памятников инженеру и учительнице, намекая на их последующую челночную карьеру. В общем не пойму я, что Вы до аудитории хотели донести. Если по концовке вернуться таки в тему, то мы можем обнаружить, что в рамках той же пресловутой русской рок-культуры, по поводу которой двум приличным людям в наше время может и сказать друг другу нечего, в этих очень узеньких рамках существовал, допустим, Сергей Курехин, музыкант божьей милостью , и его мировое признание есть не следствие чьей-либо сентиментальности, но объективный факт, основанный на творческом наследии этого человека, короче есть некоторый набор объективных фактов, которые ломают предложенные Вами концепции.

[ДжиМэн]

Не знаю про какого Кормильцева Вы, но тот, которого знал я (не лично, разумеется), до своей смерти в 2007г был одним из наиболее значительных англоязычных переводчиков нашего времени, это как минимум, что до его поэтической деятельности, это разумеется дело вкуса каждого, но к колбасной тематике отношения он не имел совсем.

 

допустим, Сергей Курехин, музыкант божьей милостью , и его мировое признание есть не следствие чьей-либо сентиментальности, но объективный факт, основанный на творческом наследии этого человека, короче есть некоторый набор объективных фактов, которые ломают предложенные Вами концепции.

 

Точно. Это были одни из умнейших людей России. Мало того, Илья, сам создал и издавал известный проект "Контркультура", который выпускал скандальные книги вроде "Аллах не любит Америку" (публиковал реальные тексты враждебно настроенных к т.н. цивилизованному обществу мусульман и ярых исламистов).

[YHWH]

Точно. Это были одни из умнейших людей России.

 

Не знаю про какого Кормильцева Вы, но тот, которого знал я (не лично, разумеется), до своей смерти в 2007г был одним из наиболее значительных англоязычных переводчиков нашего времени, это как минимум, что до его поэтической деятельности, это разумеется дело вкуса каждого, но к колбасной тематике отношения он не имел совсем.

 

Тот самый, ага.

Который мастерски перевирал в переводах Паланика.

Переделывал песни "Бананарамы" в песни "Наутилуса"

 

Который в британской больничке без лекарств на одном только бесплатном обезболивающем помирал - ибо нефиг на родине капитализма болеть без денег!

А денег у "умнейшего человека" почемут не было.

 

Господи, какие же вы все, русские, крутая сволочь – либералы, фашисты, коммунисты, демократы – без разницы! Пороть вас до крови, сжечь вас в печах – и то мало будет – вы миру не даете ПРОСТО ЖИТЬ. Вы все – одна большая РУССКАЯ сволочь! Чтобы вам сдохнуть...

(с) Кормильцев И.

 

Умнейший человек, не отнять.

[Vincent Crist]

Не стало протеста и не стало рока, как заметного явления.

Как музыканты, мало кому нужны оказались.

 

Тут я вынужден с тобой не согласиться: "протестуя" в 80-е, музыканты сделали себе имя. Ты спроси любого "продвинутого" кто такой БГ - и тот покрутит пальцем у виска.

 

А имя - это деньги. А деньги нужны многим. Музыканты нужны именно ради имени. А песни - это уже их дело.

 

Сейчас они застолбили себе все козырные места, и нынче новичкам так НЕ ПРОБИТЬСЯ. Не потому что у них нет таланта, а потому что у них нет ИМЕНИ.

 

Вот по-этому рок - разновидность попсы: все упирается в известные материи и производится с известными мотивами;)

 

Так что наши рокеры не бедствуют .

[YHWH]

Тут я вынужден с тобой не согласиться: "протестуя", музыканты сделали себе имя. Ты спроси любого "продвинутого" кто такой БГ - и тот покрутит пальцем у виска.

 

А кто отрицает их популярности и безусловного влияния?

Глупо это отрицать.

 

Я к тому, что их роль в рок-истории ограничивается одной страной и все.

Любые попытки делать что-либо внятное в рамках мирового рока терпели крах, и дело тут не в их некой индивидуальности.

 

Так что наши рокеры не бедствуют .

 

Да и флаг им в руки.