Чего не хватает в российской киноиндустрии для того, чтобы снимать качественное кино?

[alechorseman]

А поток экскрементов от Дениса вообще модерировать собираются? По-моему, это уже и не троллинг, а обыкновенное свинство и оскорбления во все стороны.

Не переживайте, пусть себе висит. ТовариСЧ-Денис сам себя опозорил. Забавны его статистические выкладки о количестве зрителей. Ведь не секрет, что все советские данные кинопроката, уничтожили после распада СССР, как ненужные. Те, что на КП - в свое время выборочно скопированы С.Кудрявцевым, но не факт, что оригиналы были правдой. В СССР был в ходу анекдот о том, что существуют три вида лжи - по нарастающей: ложь, наглая ложь, и официальная статистика

[Джон Сильвер]

Не переживайте, пусть себе висит. ТовариСЧ-Денис сам себя опозорил. Забавны его статистические выкладки о количестве зрителей. Ведь не секрет, что все советские данные кинопроката, уничтожили после распада СССР, как ненужные. Те, что на КП - в свое время выборочно скопированы С.Кудрявцевым, но не факт, что оригиналы были правдой. В СССР был в ходу анекдот о том, что существуют три вида лжи - по нарастающей: ложь, наглая ложь, и официальная статистика

 

Всё правильно Мало того, кинозрители СССР просто обожали зарубежные фильмы. "Фантомасы" и даже индийские фильмы били все кассовые рекорды!

Если бы в те времена закупались в большом объеме качественные (да хоть и не качественные!) американские фильмы- никто бы сроду не смотрел всякий отстой про доярок и колхоз.

Нечто подобное произошло после войны, когда послевоенная молодежь наслаждалась т.н. "трофейными" (а попросту говоря, украденными) голливудскими фильмами.

[zombart]

Какое ПГ 13 лол. Рейтинги в 80 утяжелили. Ввели R. Там ноги откусывают, руки, фонтаны крови. Ты фильм хоть смотрел? Это кому счас за такое Пг 13 дают лол

Ты клоун? Или укуренный? Наверное, два в одном. Потому что в Парке Юрского периода (1993) и Челюстях 3Д (2011) (Shark Night) тоже конечности откусывают. И тоже брызги крови есть. И у обоих ограничение PG-13. Этих моментов там крайне мало, так же, как и в Челюстях 1975. Но ты ведь их не смотрел, видимо. Ни один из трех. Ты только по сайту информацию воспринимаешь, нет, чтобы самому фильмы посмотреть и сравнить) Кстати, у Парка ограничение в России 6+. Несмотря на откусывание. Сейчас рейтинг R утяжелили за обнаженку. Если раньше во многих фильмах PG и PG-13 можно было увидеть голую женскую грудь, то теперь почти всегда только в R. Можно вспомнить еще Битву за Лос-Анджнлес, там тоже PG-13, хотя противные моменты есть (с трупом инопланетянина). Но ты, наверное, и его не смотрел. Ты вообще что-нибудь кроме советских "блокбастеров" смотрел?

Где я это твержу.

Вот:

Все показывалось.

Я же и говорю: глюки и потеря памяти. Прямые последствия укуренности.

Ты читать хоть умеешь. Там был Бонд и не было ЗВ.

Это вообще шедевр. Для "умеющих читать" повторно привожу мои слова:

Скажи лучше, показывались ли у нас Звездные войны, Супермен, Челюсти, Безумный Макс?

Специально для тебя выделил ЗВ. А то опять не увидишь)

Это как Капетан Америка, тока от ДС.

Спасибо, просветил) Сам-то хоть смотрел? Или по Википедии говоришь?

ЗВ вроде тоже все и тогда писали и счас пишут, что Империя и ситхи это такой аналог коммунистов и фашистов гг Ты никогда такого не читал?

Какой знающий! Вернее, "знающий". Это узкий взгляд. Если брать шире, то Империя в ЗВ олицетворяет все империи вообще, все самое плохое в них. А империи были и до нашей эры. Так же, как и демократия с республикой - еще в Древней Греции.

Но в Союзе хоть было как и во всем мире, но было неправильно!

Фанат СССР? В Союзе было, "как во всем мире", только наоборот)

То что сейчас клепают сплошь римейки советских картин, которые по 40 млн собирают, доказывает лишь то, что народ любил Иронии и Шуриков.

И что ты этим хочешь доказать? Ну, любили, и сейчас любят. А французские и американские любили еще больше. Но не все из них показывали. Если бы вообще все основные американские комедии показывали, то на советские ходило бы меньше людей.

 

В общем, опозорился ты, "Первый после Бога", по полной программе. Да и на архангела Гавриила не тянешь. А прежде, чем "посылать" Спилберга, лучше бы посмотрел его фильмы. А то, как фашист, прямо. Те тоже книги сжигали, не читая их.

 

Да не, что вы. А как же ваше "плюрализм мнений"?

Это ж его обратная сторона, вы против? У них и партии есть, все по правилам.

Да, здесь есть нюансы. Но фашистская идеология, как и коммунистическая уже "показала" себя, уничтожив по надуманным причинам миллионы людей, причем советская - в десятки раз больше (да еще и своих), чем фашистская. Поэтому их имеет смысл прямо запрещать. Хотя я действительно согласен с научными фактами (а многие их не признают) о том, что люди и расы не равны. Но фашисты и коммунисты же их уничтожали из-за этого. И сейчас будут, если дать им власть. Хотя фашисты для своих делали лучше. При фашизме Германия процветала. А советский строй своих только гробил - в миллионных количествах. Не забывайте, КТО на самом деле начал вторую мировую.

Могу назвать исключение - Кин-дза-дза, комедия+фантастика - если вас успокоит (а может, и разозлит)))

Мне как раз нравится. А многих киноманов здесь откровенно передергивает от этого милого фильма)

 

Маленькая Гиена Если Утомленные солнцем Михалкова не по госзаказу сделан, а Сибирский цирюльник - по госзаказу, то получается, что высокобюджетные фильмы делаются по госзаказу? И чем более высокобюджетный, тем скорее сделан по госзаказу? Даже фантастический? И каковы явные внешние признаки госзаказа в фильмах?

Изменено 29.07.2013 10:11 пользователем zombart

[Chudische]

Ведь не секрет, что все советские данные кинопроката, уничтожили после распада СССР, как ненужные.

 

Сожгли в подвалах Лубянки? Что бы не дай бог никто не узнал - сколько людей на Ператов сходило)))

[zombart]

Сожгли в подвалах Лубянки? Что бы не дай бог никто не узнал - сколько людей на Ператов сходило)))

А что Вы хотели? Тогда все секретили - что нужно и не нужно. Параноики. Это еще от Сталина идет. Вся наука секретилась, вся статистика или секретилась, или подделывалась. Это СССР. А сейчас переименовали КГБ в ФСБ и милицию в полицию, и думают, что что-то изменится. А люди-то те же самые. В Армии вообще обращение "товарищ" до сих пор. И гимн опять советский. "Совок" жив, как никогда. Россия - это СССР с интернетом.

[Chudische]

А что Вы хотели? Тогда все секретили - что нужно и не нужно. Параноики. Это еще от Сталина идет. Вся наука секретилась, вся статистика или секретилась, или подделывалась. Это СССР.

 

))) Скорее, это вы с конечеловеком параноики.

[zombart]

))) Скорее, это вы с конечеловеком параноики.

Мы просто не закрываем глаза на факты.

[Chudische]

Мы просто не закрываем глаза на факты.

 

Тебе просто пятнадцать лет. Но не переживай, ты повзрослеешь ещё и науишься думать немного (наверное), а вот конечеловеку уже ничто не поможет.

[alechorseman]

А что Вы хотели? Тогда все секретили - что нужно и не нужно. Параноики. Это еще от Сталина идет. Вся наука секретилась, вся статистика или секретилась, или подделывалась. Это СССР. А сейчас переименовали КГБ в ФСБ и милицию в полицию, и думают, что что-то изменится. А люди-то те же самые. В Армии вообще обращение "товарищ" до сих пор. И гимн опять советский. "Совок" жив, как никогда.

Извините, можно мне Вам посоветовать? Не спорьте с Chudische, он такой же "великий инквизитор", как Денис. Кудрявцев в одном из своих интернет-постов, рассказывал эту историю, и есть на kino-teatr.ru. Просто уничтожили никому не нужную старую отчетность. Точно так, как на ТВ, тогда размагнитили много советской ерунды.

[zombart]

Просто уничтожили никому не нужную старую отчетность. Точно так, как на ТВ, тогда размагнитили много советской ерунды.

Значит, все данные по посещению советских фильмов - фальшивка? Их же не с потолка взяли? Вы же сами сказали, что это данные по Кудрявцеву. Я не понимаю этот момент.

Тебе просто пятнадцать лет. Но не переживай, ты повзрослеешь ещё и науишься думать немного (наверное), а вот конечеловеку уже ничто не поможет.

Ум от возраста не сильно зависит. 15-летние часто умнее 30-летних. Единственное, что может различаться, это степень информированности. Но и ты в зрелом возрасте в СССР не жил.

[alechorseman]

Значит, все данные по посещению советских фильмов - фальшивка? Их же не с потолка взяли? Вы же сами сказали, что это данные по Кудрявцеву. Я не понимаю этот момент.

Подлинники документов (отчетов) уничтожены, но Кудрявцев, успел кое-что скопировать - выписать данные по многим фильмам. Большинство цифр советского кинопроката на КП и kino-teatr.ru - по его сведениям. Я не сомневаюсь в его обьективности и порядочности, но в самих исходных данных, могли быть приписки.

Ум от возраста не сильно зависит. 15-летние часто умнее 30-летних. Единственное, что может различаться, это степень информированности. Но и ты, Chudische в зрелом возрасте в СССР не жил.

Поддерживаю насчет 15-летних. Учеными установлено, что пик психического развития - между 13 и 17 годами. А этот 30-летний "товариСЧ", задержался в младшем-школьном возрасте. Его любимый фильм - советский "Лиловый шар", и все у него "коне-человеки", да "кентавры". На себя лучше взглянул бы. Ведь так и не решил "товариСЧ" с аватаром Гагарина, кто он - "первый человек в космосе, или последняя собака в нём" Изменено 29.07.2013 10:06 пользователем alechorseman

[Chudische]

Ум от возраста не сильно зависит. 15-летние часто умнее 30-летних. Единственное, что может различаться, это степень информированности. Но и ты в зрелом возрасте в СССР не жил.

 

Немножко не в этом дело) Я тоже лет в пятнадцать был горячим и бескомпромиссным максималистом. Это присуще молодости, как и желание срывать покровы и рассказывать всем обжигающие факты. Конечно интересно поведать "ничего не знающим" людям, что на самом деле им весь советский период жить не давали злые люди из кремля, сжигали данные о прокате :lol: и прочюю чепуху. Говорю, практически у всех такое. Бывает, люди задерживаются в развитии как твой друг кентавр, а ты перерастёшь (надеюсь).

[zombart]

Подлинники документов (отчетов) уничтожены

Интересно, а сохранить для потомков им в голову не пришло? И как их после этого назвать?

Я тоже лет в пятнадцать был горячим и бескомпромиссным максималистом. Это присуще молодости, как и желание срывать покровы и рассказывать всем обжигающие факты.

Ну понятно. Но идеализировать СССР тоже не надо.

[Chudische]

А этот 30-летний "товариСЧ", задержался в младшем-школьном возрасте. Его любимый фильм - советский "Лиловый шар", и все у него "коне-человеки", да "кентавры". На себя лучше взглянул бы. Ведь так и не решил "товариСЧ" с аватаром Гагарина, кто он - "первый человек в космосе, или последняя собака в нём"

 

Ты такой смешной в своих попытках оскорбить) ты обиделся что ли? Я думал, ты к кентавру ещё на лавхейт привык)

[zombart]

Вообще-то, оскорбления на форуме недопустимы. Тем более, обзывательства.

[Маленькая Гиена]

Странные вопросы задает Зомбарт. Откуда у россиянских режиссеров и крохотных студий-однодневок деньги на дорогие фильмы? Даже миллион долларов, на который при желании и таланте можно снять что-то на уровне канадского фантастического сериала (одной его серии, конечно), тяжело получить в России в банке или наклянчить у спонсоров, не связанных с госмашиной. Так что бюджет и госзаказ почти взаимозависящие величины, хотя тратят государственные деньги на засвеченную пленку не только в отечественных "блокбастерах", но и часто в более скромных проектах.

А художественные признаки госфильма, если их позволительно называть "художественными" - это грубо прилепленная лубочно-попсовая любовь к Рассеюшке. В зависимости от пожеланий режиссера может означать как любвь к путинской современности, так и любовь к Совку, белым офицерам, Ивану Грозному, крещению Руси и так далее.

Добавлю, что на самом деле из любых правил есть исключения и даже по госзаказу (в России примеров не знаю, в других странах фильмы с господдержкой бывали неплохими) можно сделать конфетку. Даже на тему любви к родной стране, как ни странно.

Изменено 29.07.2013 12:05 пользователем Маленькая Гиена
уточнение

[zombart]

Маленькая Гиена Понятно. Но я чаще слышу про продакт-плейсмент, чем про госзаказ. Например, Ночной дозор. Всем запомнился сильным продакт-плейсментом.

у россиянских

Признак презрительного отношения.

Интересно, а в США есть фильмы с господдержкой?

[Маленькая Гиена]

zombart Долго делали это неожиданное открытие в моих комментариях?

 

А госзаказ продакт-плейсменту не мешает. Умение сидеть на двух стульях вообще в крови у советского народа. Жаль, что при длительном использовании этого умения может часто развиваться шизофрения...

А в "Дозоре" и рекламка получилась плохой. Потому что я и не вспомню каких-то фирменных вещей у героев. Водка, старый советский грузовик, непонятно откуда взявшаяся волшебная ртутная лампа... Меня не потянуло пойти и купить эти бренды.)

[zombart]

Долго делали это неожиданное открытие в моих комментариях?

Интересно, а к фильмам после 1997 года такая же степень презрения, как и к фильмам до 1987? Или разная?

Водка, старый советский грузовик, непонятно откуда взявшаяся волшебная ртутная лампа... Меня не потянуло пойти и купить эти бренды.)

Мне еще запомнилась реклама МТС)

[Маленькая Гиена]

Зомбарт предлагает мне сделать глубокий анализ двух мусорных куч? Или тех крупиц золота, которые можно отыскать в обеих кучах?

[zombart]

Или тех крупиц золота, которые можно отыскать в обеих кучах?

Даже так? То есть еще и нравится что-то? Вот это по-настоящему неожиданно. Кстати, Эйрамджан творил как раз в "перестроечный" период.

Но Вы можете просто два числа сказать. Я примерно пойму.

[Маленькая Гиена]

Не вижу причин любить какие-то фильмы только по причине их выхода в какие-то годы. А Эйрамджан - это вообще что-то настолько не мое, что не хватало силы воли досмотреть до конца попадавшиеся по телевизору его фильмы. А еще интересно, что среди известных русских режиссеров нового времени многие не такие уж русские.) Кроме Эйрамджана, который по паспорту Тер-Григорян, вспоминаются Бекмабетов, Шахназаров, а лиц израильской национальности даже и перечислять не нужно. К последней я отношусь хорошо, а то опять экстремизм углядят чего доброго.)

Так что же за два числа нужно назвать для фокуса с определением градуса презрения? Соотношение количества фильмов выше пятерки из "до" и "после"?

[zombart]

Не вижу причин любить какие-то фильмы только по причине их выхода в какие-то годы.

Я тоже вообще-то. Но и наоборот, не считаю, что нужно не любить фильмы, если они не принадлежат к конкретной эпохе. Так что у меня все более равномерно.

А Эйрамджан - это вообще что-то настолько не мое, что не хватало силы воли досмотреть до конца попадавшиеся по телевизору его фильмы.

Это же комедии!

Так что же за два числа нужно назвать для фокуса с определением градуса презрения? Соотношение количества фильмов выше пятерки из "до" и "после"?

Можно и так. Можно обозначить за 100 степень полного презрения, и исходя из этого назвать два числа. И чем сильнее презрение, тем больше число.

[Маленькая Гиена]

Я тоже не считаю, что нужно не любить фильмы какой-то эпохи. Это же не я усиленно ругаю техническое устаревание и не я радостно жду смерти традиционной анимации. И при этом не брезгую современными американскими и европейскими блокбастерами.

 

Комедии комедиями, но этот жанр подразумевает еще и то, что зрителю должно быть смешно. Не вышло.

 

Ну, а степень презрения измерять цифрами - это сумасбродство.) Я лучше уж пропорцией отвечу. Полнометражные мультфильмы считать или только игровое кино?) И с какой оценки вести отсчет, от пятерок или выше?

[zombart]

Это же не я усиленно ругаю техническое устаревание.

Я уже писал, что мне самому грустно, когда мои любимые фильмы (или игры) устаревают. Но я имею мужество признать этот факт. С книгами ведь такой проблемы нет. И с музыкой. И с клипами. Значит, это не выдумка.

И при этом не брезгую современными американскими и европейскими блокбастерами.

Люди, которые ими брезгуют, теряют очень много. Но мне их не жаль. Так им и надо.

Комедии комедиями, но этот жанр подразумевает еще и то, что зрителю должно быть смешно. Не вышло.

Бывает. Многим ведь и фильмы Вуди Аллена не нравятся.

Ну, а степень презрения измерять цифрами - это сумасбродство.)

А что такое оценка фильма, как не степень того, что он нравится?)

Я лучше уж пропорцией отвечу. Полнометражные мультфильмы считать или только игровое кино?) И с какой оценки вести отсчет, от пятерок или выше?

Только игровое. Да, от 5 нормально.