Чего не хватает в российской киноиндустрии для того, чтобы снимать качественное кино?

[Andrea-588]

Так Вы за сколько лет сравнивали? За 30 лет? А российское кино только 20 существует)

И что, кино СССР Вам нравится больше, чем кино США, Франции, Италии за аналогичный период? По количеству и по качеству?

У меня сравнение получилось не в пользу СССР. Фильмов за 20 лет в России мне нравится больше, чем за 40 лет в СССР.

 

Сравнивала советское с иностранным того же периода. Да, нравится больше.

Если любопытно, что именно нравится, и что нравится из снятого за 20 лет в России, парой постов выше в ответах Маленькой Гиене я привела папки, которые себе сделала, "Советское кино" и "Русское кино".

 

Этот пост не зачин для спора, который в данной ситуации, полагаю, лишен смысла, просто ответ на ваши вопросы.

 

И еще два слова. Я вот Гайдая считаю лучшим комедиографом всех времен и народов (думаю, стоит еще раз подчеркнуть, что это мое личное мнение), потому что в комедии очень важен момент неожиданности. А гайдаевские комедии можно пересматривать, зная их наизусть, и все равно будет смешно. Я их люблю.

Но в советском кино я люблю далеко не только Гайдая.

[zombart]

А хорошо оцененных русских фильмов 1987-1997, а не "90-х", как вы неустанно повторяете, у меня действительно немного.

Во-первых, само отбрасывание последних 2-х лет после 97-го некорректно. Потому что если и происходит какое-то событие, то влиять оно начинает не сразу. Принципиальной разницы между фильмами 97,98,99 годов нет.

Во-вторых, если Вы так хорошо знаете мои критерии оценки (в чем я сомневаюсь), то почему же мне нравится немало русских фильмов конца 80-х и 90-х, если по моим критериям перестроечное кино - отстой?)

Сравнивала советское с иностранным того же периода. Да, нравится больше.

Если любопытно, что именно нравится, и что нравится из снятого за 20 лет в России, парой постов выше в ответах Маленькой Гиене я привела папки, которые себе сделала, "Советское кино" и "Русское кино".

Этот пост не зачин для спора, который в данной ситуации, полагаю, лишен смысла, просто ответ на ваши вопросы.

Я вообще спорить не люблю)

Но бывает так, что человек или предвзято к чему-либо относится (как, подозреваю, Маленькая Гиена к русскому кино) либо сравнивает кино разных стран не в полном объеме. Может, Вы не лучшие представители иностранных стран сравнивали с лучшими представителями СССР?

Я вот Гайдая считаю лучшим комедиографом всех времен и народов (думаю, стоит еще раз подчеркнуть, что это мое личное мнение), потому что в комедии очень важен момент неожиданности. А гайдаевские комедии можно пересматривать, зная их наизусть, и все равно будет смешно. Я их люблю.

Да, тут мы сходимся. По крайней мере, комедии Гайдая мне нравятся. Хотя многие говорят, что это от промывания мозгов)

но и замечательные, глубокие вещи.

Замечательная вещь может быть и неглубокой.

[Маленькая Гиена]

Принципиальной разницы между фильмами 97,98,99 годов нет.

Для Зомбарта - нет, для практически всех серьезных критиков и внимательных зрителей - есть. Конечно, если речь не идет о том, что в одночасье должны были измениться вообще все без исключения фильмы, как по мановению волшебной палочки.

 

Я вот Гайдая считаю лучшим комедиографом всех времен и народов (думаю, стоит еще раз подчеркнуть, что это мое личное мнение)

Когда это подается как личное мнение, а не как религиозная доктрина, за отрицание которой ждет смерть на костре, то и само отношение к предмету обсуждения становится мягче.) Пока что мне попадались только именно религиозные фанатики этого режиссера, который лично для меня просто посредственный комедиограф, налегающий на малоизвестную в кино СССР тех времен гэговую составляющую.

[zombart]

Для Зомбарта - нет, для практически всех серьезных критиков и внимательных зрителей - есть. Конечно, если речь не идет о том, что в одночасье должны были измениться вообще все без исключения фильмы, как по мановению волшебной палочки.

Ну, если это внимательность типа отличий между австралийским и голливудским кино по куску природы в кадре, то может быть)

Я имел в виду принципиальные моменты. И основные фильмы.

который лично для меня просто посредственный комедиограф, налегающий на малоизвестную в кино СССР тех времен гэговую составляющую.

Неплохо так налегал, раз до сих пор интересно смотрится.

Изменено 27.07.2013 14:35 пользователем zombart

[Маленькая Гиена]

Собственно, а почему мне, как скромному зрителю, надо доказывать какому-то диванному эксперту правоту общепринятого взгляда на историю русского кино? Если Зомбарт хочет иметь альтернативное мнение, то это проблемы Зомбарта.

[zombart]

Собственно, а почему мне, как скромному зрителю, надо доказывать какому-то диванному эксперту правоту общепринятого взгляда на историю русского кино? Если Зомбарт хочет иметь альтернативное мнение, то это проблемы Зомбарта.

Да и не надо ничего доказывать. Тем более, если не можете. Но глупо свое мнение формировать на основе стереотипов. На основе чьих-то чужих мнений. Я основываюсь на фактах. В чем принципиальное различие между Особенностями национальной охоты (1995) и Особенностями национальной рыбалки (1998)? Ни в чем.

[Маленькая Гиена]

Да, ведь все должны формировать свое мнение на основе слов Зомбарта, непререкаемого киноэксперта, который на форуме уже целый второй месяц.

Сравнивать же две части одного франчайза в таком примере - это вообще что-то из-за стен желтого дома.

[zombart]

Да, ведь все должны формировать свое мнение на основе слов Зомбарта, непререкаемого киноэксперта, который на форуме уже целый второй месяц.

Вообще-то уже два) И как раз-таки не должны. Я никогда не навязываю.

Если не нравятся Особенности, то можно и другие примеры привести, их полно. Самолет летит в Россию и Тонкая штучка.

[Маленькая Гиена]

Лучше бы Зомбарт вспомнил "Сибирского цирюльника". С него-то госзаказ и рукопожатничество заработали заново на полную мощность, а более независимые фильмы начали невольно подражать толстомордым сородичам. "Брат" был только спусковым крючком.

[Сайфер]

В попытке разбавить затянувшийся флирт между Гиеной и Зомбартом, предположу, что "индустрия" просто даёт мало денег Кокшёнову.

[Маленькая Гиена]

Сайфер Скорее, затянувшийся неизобретательный троллинг Зомбарта, который я воспринимаю как бесплатное цирковое представление. Орешков не найдется?

[Marcus Antonius]

Чего не хватает отечественно киноиндустрии.

Хороших актеров

Режиссеров

Сценаристов

Большего выделения средств на съемки (бюджет)

Доверия зрителей к отечественному кино

В общем и целом всего этого. Но шаги мы верные вроде делаем. Кино потихоньку становится лучше и качественней.

Что какие-нибудь Депп, Ди Каприо и Портман с Уинслет и Кэмероном поедут сниматься в Россию слабо верится, но и обогнать Францию, Британию и остальных вполне. Если мы уже это не сделали.

 

ЗЫ. Ну а хоть какая-то конкуренция с Голливудом как и для остальных стран вряд ли будет возможна. По крайней мере в ближайшем, обозримом будущем.

[zombart]

Лучше бы Зомбарт вспомнил "Сибирского цирюльника".

Не считаю его по-настоящему русским фильмом.

Во-первых, снят на английском языке.

Во-вторых, есть зарубежные актеры в главных ролях.

Можно вспомнить также Утомленные солнцем того же Михалкова. Снят раньше 1997 года.

Или Восток-Запад (1999) - та же история, что и с Сибирским цирюльником, но еще более нерусский.

Все эти фильмы не являются мейнстримными или радикально проваливались в прокате.

А я говорю про настоящие русские фильмы. Например, комедии. И что изменилось в них в эти два года?

но и обогнать Францию, Британию и остальных вполне. Если мы уже это не сделали.

Я считаю, что Россия на данный момент слегка отстает от Франции. Остальные страны в Европе ей не конкуренты по большому счету.

[Маленькая Гиена]

Если настоящий русский фильм - это дешевая комедия, то тогда все действительно даже хуже, чем мне казалось.

А если даже михалковские поделки не считаются уже русскими фильмами, то в России вообще нет кино, одно мыло и скандальные социально-политические псевдодокументалки.

Впрочем, у Зомбарта работа такая - спорить со мной в каждой теме. Действительно становится интересно, почему почти только со мной?

[zombart]

Впрочем, у Зомбарта работа такая - спорить со мной в каждой теме. Действительно становится интересно, почему почти только со мной?

Потому что Вы делаете провокационные и часто не соответствующие действительности заявления. И опять же, не надо делать вид, что Сибирский цирюльник сильно повлиял на остальные русские фильмы. Нет такого в реальности.

[Джон Сильвер]

Самое-то главное- что хотят увидеть и за что готовы заплатить деньги российские зрители?

Вот загадка. Может, они вообще не хотят ничего?

[zombart]

Самое-то главное- что хотят увидеть и за что готовы заплатить деньги российские зрители?

Вот загадка. Может, они вообще не хотят ничего?

Как это не хотят? Хотят. Не хуже, чем на Западе. И русские фильмы, начиная с середины 2000-х, постепенно делаются по все более нормальным канонам.

У нас даже комедии можно лучше сделать. Вот есть ли в России что-то подобное фильму "Значит, война"? И комедия, и боевик, и даже мелодрама. Есть, к чему стремиться. Не говоря уже о настоящих блокбастерах.

[Маленькая Гиена]

zombart Вас очень возмущает то, что в интернете кто-то не прав, мой юный друг? Тогда у вас еще очень много работы. Жаль, что не над собой...

[zombart]

zombart Вас очень возмущает то, что в интернете кто-то не прав, мой юный друг?

Одно дело, когда кто-то просто заблуждается. Это я могу понять. А другое, когда сознательно говорит ТАКОЕ. Вот это и возмущает! Хотя если это действительно такая точка зрения...

Изменено 28.07.2013 11:29 пользователем zombart

[Джон Сильвер]

Как это не хотят? Хотят. Не хуже, чем на Западе.

 

Зомбарт ты довольно-таки глуп. Грубо говоря, Голливуд сейчас бодяжит блокбастеры для подростков.

Ты- подросток или инфантил, тебе интересны эти проекты? Если интересны, то те тебе лет 15-18 от роду.

Ессно, роспроекты- то просто ухудшенная копия Голливуда.

А смотреть - на самом деле есть что- классику-там древнюю,для тебя видимо, начинающуюся с 80-х прошлого века,хехе

И самое главное смысл - какие можно эстетическое удоволсьствие получить от Трансформеров?

Зачем его смотреть в принципе?

[zombart]

Зомбарт ты довольно-таки глуп. Грубо говоря, Голливуд сейчас бодяжит блокбастеры для подростков.

Знакомая пластинка) Если блокбастеры, то для подростков. Что такому человеку, как Вы, вообще доказать можно? У Вас изначально неадекватное восприятие фильмов. Блокбастер - это квинтэссенция кино. Это то, к чему кино всегда стремилось. И то, что наконец смогли реализовать в полной мере. Хотя пытались всегда.

[Маленькая Гиена]

Если Зомбарта так активно возмущает моя точка зрения, он может убить всех, кто ее разделяет - от именитых критиков до моих знакомых рядовых любителей кино. Как он там говорил? В упор из шотгана?

[zombart]

Если Зомбарта так активно возмущает моя точка зрения, он может убить всех, кто ее разделяет - от именитых критиков до моих знакомых рядовых любителей кино. Как он там говорил? В упор из шотгана?

Я не кровожаден в реальности) Но если все изменения ограничиваются Сибирским цирюльником, то не густо, не густо.

И самое главное смысл - какие можно эстетическое удоволсьствие получить от Трансформеров?

А какие фильмы Вы можете привести в пример. Как то, что стоит смотреть?

[Джон Сильвер]

Знакомая пластинка) Если блокбастеры, то для подростков. Что такому человеку, как Вы, вообще доказать можно? У Вас изначально неадекватное восприятие фильмов. Блокбастер - это квинтэссенция кино. Это то, к чему кино всегда стремилось. И то, что наконец смогли реализовать.

 

Блокбастер- это гоффно в нынешнем его проявлении. Сам-то смотрел в этом году хоть один блокбастер, теоретик хренов?

Ты высидел 2,5 часа на "Одиноком рейнджере", пустомеля?!

[Маленькая Гиена]

Их больше, но своим открытым хамством вы давно убили любое желание учить вас чему-то или тем более обсуждать на равных. Судя по комментариям Джона Сильвера (хотя и излишне импульсивным) и многих других участников форума, мое мнение о вас не является исключительным.