Чего не хватает в российской киноиндустрии для того, чтобы снимать качественное кино?

[zombart]

Маленькая Гиена видимо зациклилась на Китае. Я ведь говорил про США, ЕС, арабов и азиатов, а не только про Китай. Читайте внимательнее, пожалуйста. А что говорить про Россию? Здесь не только кино на недостаточно высоком уровне, но и предвзятое отношение жителей к российским фильмам! О чем наглядно свидетельствует разница между оценкой на Кинопоиске и ИМДБ, причем на ИМДБ она больше, часто - значительно. И многие российские фильмы не заслуживают таких низких оценок. Особенно комедии.

[Маленькая Гиена]

Простите, но это вы зациклились на политике, хотя я пытаюсь вернуть разговор в нужное русло.

На ИМДБ и оценок у русских фильмов меньше, так что там легче оставить свои топовые баллы оголтелым фанатам. Русскоязычные обыватели часто не знают в достаточной мере язык, иногда не слышали о самом сайте ИМДБ (ибо редко выползают дальше Контакта и Одноклассников) и вообще ленятся регистрироваться там. А иностранным обывателям чаще всего вообще наплевать на русский киномусор. А кому не наплевать, кто интересуется Россией и любит русскую культуру - тот, естественно, поставит высокий балл, как ставят завышенные баллы любому европейскому продукту псевдоинтеллигенты с тягой к еврокино.

[zombart]

Интересно. Значит, в США тоже есть псевдоинтеллигенты с тягой к еврокино? И российские фильмы тоже воспринимают как еврокино)

[Маленькая Гиена]

А почему бы им не быть? Там тоже живут разные люди, даже эмигранты в первом поколении. Еще кто-то замечал, что за русские фильмы на ИМДБ чаще всего положительно голосуют латиноамериканцы, если принимать за парвду ники и адреса в профилях. Видимо, за родственный социалистический менталитет.

[zombart]

В опросе по конкурентам Голливуда Россия опередила не только Италию с Испанией, но и Германию с Японией!

И если не считать Китай, то находится на 3-м месте после Франции и Англии.

[Маленькая Гиена]

Это еще достаточно трезвый результат на русскоязычном форуме. Все же вменяемых киноманов тут не в разы меньше угорелых патриотов Рассеюшки. Но за объективный результат его принимать все равно не стоит. А Китай просто набрал баллы за счет Гонконга - там же Джеки Чан и Вонг Карвай. Первый действительно неплохой разноплановый актер и певец, хотя и личность со странностями, второй - почти очередное "надолюбить" в определенных кругах.

[zombart]

Интересно, что и Южная Корея опередила Японию! Наверное, за Войну динозавров. Хотя с другой стороны, кто догадается, что это корейский фильм?

Первый действительно неплохой разноплановый актер и певец, хотя и личность со странностями.

Что же за странности у Джеки Чана?

А Китай просто набрал баллы за счет Гонконга.

Наверное, без Гонконга набрал бы как Индия)

Изменено 05.08.2013 17:31 пользователем zombart

[Маленькая Гиена]

Он на старость лет стал активным пиарщиком китайской компартии и выдавал лозунги, граничащие по шизофрении с самой программой партии. Может, просто подрабатывал таким некрасивым способом. Как там у него сейчас с политическими взглядами - не знаю, не слишком пристально за ним слежу.

 

Южная Корея вообще старается. Россия явно пыталась брать с нее пример в начале 2000-х, но корейского трудолюбия и дисциплины не хватило.

[YHWH]

Южная Корея вообще старается.

Россия явно пыталась брать с нее пример в начале 2000-х, но корейского трудолюбия и дисциплины не хватило.

 

Это в каком месте она пыталась брать пример с Ю.Кореи?

 

Нынешняя "либерасня" видимо не в курсе, что предтечей южнокорейского трудолюбия и дисциплины были такие славные диктаторы как Пак Чон Хи и Чон Ду Хван, которые забавлялись военным положением и пожизненным, закрепленным Конституцией президентством, такие милые вещи как стабильный расстрел студенческих демонстраций при участии армии и авиации даже упоминать не будем.

Наверное, в связи с мощным корейским трудолюбием трех президентов подряд (соотвественно): убили, приговорили к расстрелу (но помиловали), приговорили к 22 годам тюремного заключения.

 

Если 40 лет дрессировать, пугая постоянно коммунистическим северным соседом, то и русским можно было привить "корейскую трудолюбие и дисциплину". Наверное.

Изменено 06.08.2013 17:50 пользователем YHWH

[Vaprog]

.

 

Если 40 лет дрессировать, пугая постоянно коммунистическим северным соседом, то и русским можно было привить "корейскую трудолюбие и дисциплину". Наверное.

 

Плюсую за русофобию.

[Маленькая Гиена]

А русских дрессировали с 1917 по 1991 год посадками, расстрелами, раскулачиванием и мозгомойной пропагандой, при этом пугая мировым капитализмом с США во главе, не менее веселые диктаторы, но эффекта никакого. Может, оттого, что холопы все вынесли спокойно и не грохнули публично Сталина?

[zombart]

Безусловно, и в мировом кино таких фильмов хватает, просто в советском кино эта линия на "для всех" была принципиальной, а в мировом кино, особенно современном, чаще всего сначала надо посмотреть фильм, чтобы понять, в какой компании его можно смотреть, а в какой - не надо.

А смысл? Хотели "для всех", а получалось "для никого". Более того, что-то мне подсказывает, что "чистота" кино 50-х - 70-х достигалась исключительно искусственными методами. И абсолютно не соответствовала реальности. Ни по одному аспекту. Не было тогда мобильников с видеокамерами и интернета. Хотя соответствовать реальности для хорошего фильма - это в принципе неправильно. Но советское кино было еще и банально скучным. Не увлекательным, так сказать. Только комедии хоть как-то могли конкурировать. Та же ситуация и сейчас с российским кино. Любой высокобюджетный фильм, снятый в России, в Америке могут снять раз в 10 лучше. И не только технически.

Не только перестрелки бандитов и голые телеса снимали в то время, о чем сейчас принято дружно забывать.

Эти элементы некачественный фильм качественным не сделают. Даже если смотреть любой фильм только из-за этого. Перестрелки тоже надо уметь хорошо снять. Если сравнить любой заметный российский и американский боевик 90-х, то сравнение будет не в пользу российского.

Хотя и сейчас понятие "кино не для всех" сильно подвержено цензуре и стереотипам. Логика и не ночевала, как всегда. И даже само понятие "не для всех" довольно глупое. Ведь если брать за отправную точку ограничение по возрасту, то наоборот это скорее кино для большей части населения.

Изменено 13.08.2013 04:45 пользователем zombart

[YHWH]

А русских дрессировали с 1917 по 1991 год

 

Ну, до 1917 года на территории Российской империи сплошной Валинор был. а "тюрьмой народов" её так, в шутку звали.

А революции случились от безделья.

[Маленькая Гиена]

Что касается фразы

Хотели "для всех", а получалось "для никого".

господин эксперт, как ни странно, прав. Но смысл комментария, обращенного ко мне, я не могу понять. У меня эти элементы вовсе не объявлялись признаками качественного фильма.

 

Джентльмену с богохульным ником: не вы один знаете историю и приемы троллинга. Так что либо по теме, либо прошу не мешать.

[Thorin Oakenshield]

Нельзя сказать, что не хватает только бюджета. Джеймс Ван всего за 1 млн. снял "Пилу" и вышел шедевр. Самое главное - не хватает таланта у актеров, режиссеров, композиторов и конечно у сценаристов.

[YHWH]

Самое главное - не хватает таланта у актеров, режиссеров, композиторов и конечно у сценаристов.

 

То есть, фактически у всех участников кинопроцесса, поэтому странно удивляться текущим результатам.

[zombart]

Самое главное - не хватает таланта

Даже профпригодности у них не хватает. С этого надо начинать.

У меня эти элементы вовсе не объявлялись признаками качественного фильма.

Видимо те люди, которые их добавляли в фильм, считали, что это то, что нужно. Да и многие зрители тоже. Не зря же это пихали чуть ли не в каждый фильм. И сейчас пихают.

[Маленькая Гиена]

zombart Вот именно, что пихают, а ненависть идет только к "перестроечному кино". Что поделать, рефлекс-с.

В той же распиаренной явно за государственные деньги "Легенде 17" порно-сцен хоть отбавляй. Что несколько странно для спортивной драмы с рейтингом +6, как ее позиционируют в Рассеюшке.

[zombart]

Вот именно, что пихают, а ненависть идет только к "перестроечному кино".

А у кого ненависть к "перестроечному кино"? "Особенности" ведь тогда и начались. Так что по идее не должно быть.

В той же распиаренной явно за государственные деньги "Легенде 17" порно-сцен хоть отбавляй. Что несколько странно для спортивной драмы с рейтингом +6

Вот оно что! А я все ломаю голову, почему же такая популярность?)

А рейтинг для широкого внедрения в детские мозги нового подхода.

[Шустрая_Эстонка]

всего не хватает, а главное желания у участников съемочного процесса сделать что-нибудь стоящее - видимо не оставляют в покое лавры Голливуда, хочется всего и сразу и чтобы при этом ничего делать не пришлось))) въелась в мозг мысль, что в Голливуде успех с неба падает, там и трава зеленее, и солнце ярче светит, и звезды правильно сошлись на небосклоне)

[zombart]

хочется всего и сразу и чтобы при этом ничего делать не пришлось)))

Ну, это традиция) Идет еще с советского периода, когда всех заставляли ходить на работу, независимо от ее реального существования.

[Маленькая Гиена]

zombart Наверное, вы просто не в теме. Ненавидеть перестроечное кино в наши дни очень модно и является признаком лояльности текущему режиму, для которого 90-е - "крупнейшая геополитическая катастрофа" и ничего хорошего там не было вообще, включая кино.

Шустрая_Эстонка Звезды в Голливуде действительно правильно сошлись - Джонни Дэпп там, Шон Коннери, Киану Ривз...

[killjoy aka kiwi]

В России есть все: хорошие школы, харизматичные актеры, качественные сценаристы, легендарное прошлое, но нет хорошего руководителя, кто бы смог все это всязать воедино. Наши экраны напичканы низкосортным говном, а-ля сериалы для умалишенных, по типу "Маргарита в огне", "Страсть и Вулкан", "Ефросинья" и проч.

Сравнить с западным кинопромом - там каждую неделю выходят средненькие "домохозяйки", про то, как учитель и ученик варят наркоту (Во все тяжкие, кто не просек) - это для них норма, норма современной жизни, обыгранная шикарным сценарием, актерами и подходом к делу. У нас же все делается из под палки: или 30 миллионные фильмы, которые никто не смотрит, или нихкорейтинговый шлак для домохозяек.

Черт возьми, берите пример с французов - уж какое десятилетие снимают шикарное кино, легкое и доброе

[zombart]

Основы киновосприятия у большинства закладываются в детстве и дальше развиваются, всё приходит и начинается с первых фильмов (увлекательных, зрелищных, динамичных) или относительно первых фильмов, иногда эти фильмы для человека становятся "вечными" эталонами того самого качества, о которых мы толкуем здесь усиленно... Но правильно ли это? Качественные ли они на самом деле (вопрос на засыпку)? Иногда человек пересматривает свои вкусы и взгляды на качество, чаще - нет...

С возрастом человек действительно становится избирательнее. И всякий трэш уже не смотрит с открытым ртом, как в детстве. К тому же "первые" фильмы пересматриваются не раз в течение последующих лет. И отношение к ним может измениться. Но если говорить о базовых жанрах, то такие предпочтения определяются почти сразу. Дальше они только развиваются и углубляются. И заметьте, никто с детства не заставляет смотреть ни боевики, ни мелодрамы.

[Шустрая_Эстонка]

Звезды в Голливуде действительно правильно сошлись - Джонни Дэпп там, Шон Коннери, Киану Ривз...

 

актеров делают популярными не звезды на небосклоне и не место рождения, а зрители (фанаты, критики и иже с ними) - в большей степени от их мнения зависит дальнейшая карьера актера, соответственно возвращаясь к российскому кино, могу сказать, что у нас нет таких деятелей культуры, которых бы не только русский зритель, но и зарубежный захотел бы вознести на кинематографический Олимп и поставить их имена рядом с Деппом, Коннери, Ривзом итд. Безусловно, есть хорошие "экземпляры", но их деятельность в кино носит местечковый характер.