Чего не хватает в российской киноиндустрии для того, чтобы снимать качественное кино?

[Oskar777]

К сожалению, они не составляют какого-то мощного потока, и в результате многие хорошие фильмы вообще не доходят до зрителя: появилась очень большая прослойка любителей кино, которые фильмов отечественного производства просто избегают, мы и сами в большинстве случаев на новый российский фильм в кино не пойдем... подумаем, может быть,... - и не пойдем.

А в итоге другие потенциально хорошие фильмы теряют шанс появиться на свет. Под их производство просто денег не дадут. Под тупой шаблон, успешно проявивший себя, - дадут, а под необычную тонкую идею - не, опасно. Вот это грустно.

Я бы сказала что, даже появившись на свет, они почти лишены возможности пробиться сквозь слой шлама и попасть на экран.

Спасибо, другими словами и в другом контексте, но вы еще раз убедили меня в мысли о том, что российскому кинематографу просто не хватает доверия зрителей.

[Маленькая Гиена]

А в кино как раз ходит по большей части неработающая молодежь - школьники, студенты.

Ходит на деньги небедствующих родителей, иначе и свои стипендии или деньги от подработок тратили на вожделенную еду и предметы первой необходимости. А раз так, то они та же целевая аудитория.

 

Не увлекаюсь русскими фильмами, особенно снятыми до 1987 и после 1997 года, но все же и мне попадались истории не о высшем среднем классе, а, скорее, о низшем среднем классе - всяких счастливых обладателях скромных, но обустроенных квартир в новостройках и таких же скромных подержанных машин.

 

Атмосфера будет не та, и обаяние в итоге не скопируешь - а видимо, создатели римейков именно на какой-то подобный результат рассчитывают, мол, возьмем готовые лекала, проверенные, народу понравится!

Если вся суть в том, чтобы тянуть кино России back in the USSR, то тогда результаты всегда будут плачевны. Лучше бы ориентировались на мировой кинематограф.

[zombart]

Тут так рассуждают, как будто в России-СССР тотально плохое кино, по всем жанрам. Хотя это абсолютно не так. Смотрите лучше фильмы, чем основывать свое мнение на стереотипах тех, кто сам их не смотрел.

Не увлекаюсь русскими фильмами, особенно снятыми до 1987 и после 1997 года

Яркий пример. Не увлекаюсь - что значит? Не смотрю? Или смотрю, но плююсь? Или не смотрю, но осуждаю?

А в кино как раз ходит по большей части неработающая молодежь - школьники, студенты.

Работающая молодежь и люди средних лет тоже активно ходят. А также люди вплоть до 70 лет, хотя и в отдельных случаях.

мы и сами в большинстве случаев на новый российский фильм в кино не пойдем... подумаем, может быть,... - и не пойдем.

Это естественно, ведь есть голливудское кино. Тут даже "может быть" удивительно звучит. Но кино смотрят и за кино платят не только в ходе похода в кинотеатр.

Изменено 26.07.2013 12:28 пользователем zombart

[Маленькая Гиена]

zombart Бумага не закончилась?

[zombart]

zombart Бумага не закончилась?

Еще один яркий пример уклонения от ответа на вопрос по теме фильмов. А осуждать то, что не смотрели, многие горазды. Или пристрастно себя настроить перед просмотром фильма.

[Маленькая Гиена]

Да, Зомбарт, известный уже на форуме "либерал и носитель белой западной культуры", кого угодно готов забить молотом и зарезать серпом за критику советских и современных россиянских фильмов.

[zombart]

Да, Зомбарт, известный уже на форуме "либерал и носитель белой западной культуры", кого угодно готов забить молотом и зарезать серпом за критику советских и современных россиянских фильмов.

Видимо, и себя тоже готов? А вообще предпочитаю стрелять из шотгана в упор.

Изменено 26.07.2013 13:43 пользователем zombart

[Exist]

Последнее время рус. кинематограф радует. Духлесс, Легенда 17, Гагарин, Метро

Камедиклабовские высеры наоборот теряют популярность.

[zombart]

Последнее время рус. кинематограф радует. Духлесс, Легенда 17, Гагарин, Метро

Кого радует, а кого и тошнит.

[Exist]

Кого радует, а кого и тошнит.

Тебя чтоли?

[anarhist71]

Первая причина низкого качества нашего кино – развал СССР. Да, остались хорошие актёры и режиссёры, но все остальные – продюсеры, сценаристы, операторы и другие разбежались кто куда. Киноиндустрия рухнула и до сих пор не восстановилась. Отсюда и низкое качество. Выдаваемых сейчас в прокат фильмов мало. Хорошие они или плохие, это лишь единичные результаты, нет системы. Есть сериалы, но они однотипны. Вторая причина – шаблонность и смешивание жанров. Если это военная драма, то обязательно мелодрама, если мелодрама – то криминал, если боевик – то драма. Нет чистоты жанра, где одно не мешалось бы с другим. Фильм о войне должен быть в первую очередь о войне, а не о любви, мелодрама – о любви, а не криминале, а боевик не жёсткая драма. Либо это авторские драмы наподобие Тарковского, которые мало кому интересны. Третья причина – в киноиндустрии главенствуют в основном выходцы из СССР. Молодых в кино пускают мало. Происходит застой. Ну и главная причина – полное отсутствие профессионализма. Игнорирование законов, исторических фактов и просто отсутствие всякой логики превращают любой фильм в мусор.

[vikuL57]

Денежная мотивация а не желание делать искусство. Менталитет современных актеров: навязчивость в кадре, отсутствие школы и жесткого справедливого отбора из претендентов, отсутствие оценки потенциальных актеров (большинство изначально мажоры). Че вы хотите мужики? Актеры ща снимаются за еду. Они не страдают годами в депрессиях на грани самоубийства как советские актерища просто потому, что им отказали в какой-то роли. Хоп-хоп.

[Andrea-588]

Если вся суть в том, чтобы тянуть кино России back in the USSR, то тогда результаты всегда будут плачевны. Лучше бы ориентировались на мировой кинематограф.

 

Тянуть не надо, да и невозможно, но в СССР был великий кинематограф, а в России его нет. Опираться на собственные силы и наработки как бы разумнее, чем, ничему не научившись в своем ремесле, пытаться копировать чужие образцы.

Каждый национальный кинематограф, если он существует и достаточно силен, силен обычно какими-то собственными изюминками, и от них не стоит отказываться. Это и "мирового кинематографа" касается: в каждой стране, где умеют снимать кино, это делают немного по-своему.

 

смешивание жанров... Фильм о войне должен быть в первую очередь о войне, а не о любви, мелодрама – о любви, а не криминале, а боевик не жёсткая драма.

 

Некоторые любят как раз смешение жанров (я, например): трагикомедии, криминальные драмы, etc. Жизнь ведь тоже не однотонная.

 

Хотя, надо признаться, когда я прочла синопсис бондарчуковского "Сталинграда" ("и теперь их главная цель - спасти эту девушку..."), энтузиазма это у меня не вызвало никакого. Но тут дело, наверное, и в режиссере еще.

 

P.S. Кстати, чем-то подобным (ориентация на Голливуд, четкие рамки жанра) пытались, помнится, заниматься в 90-е, когда лепили "жОсткие боевики" и тому подобное, с несвойственным отечественному кино натурализмом (типа мы теперь смелые, все покажем), несвойственным ему же темпоритмом и т.п. Результат был неудачен.

[Маленькая Гиена]

в СССР был великий кинематограф

После середины 70-х для свободного мира он был разве что смешным в плохом смысле слова. А отставание началось даже раньше. Но патриотизм, возобновление пропаганды "славного наследия", семейные традиции и прочее сильно возвышают советские фильмы в глазах обывателей, к сожалению... О настоящих ценителях русского кино тех лет тут я речь не веду, но их, на самом деле, единицы по сравнению с жертвами традиций и промывания мозга.

 

чем, ничему не научившись в своем ремесле, пытаться копировать чужие образцы.

Копируют очень плохо, к сожалению. Не знаю, что мешает снимать хотя бы качественные подражания для набора первоначального капитала. Видимо, все те же попытки смешать "советскую школу" с мировыми стандартами. Вот и выглядит современный русский блокбастер как человек в домашних тапках и спортивных штанах на светском балу.

 

Результат был неудачен.

"Свойственность" за все годы советского кино определяла в большей мере ушлая компания государственных цензоров, а не зрители или творцы. А престарелые зашоренные политики, озлобленные на весь цивилизованный мир, вряд ли могут привнести что-то хорошее в развитие культуры. А для меня русское кино от начала Перестройки и до возвращения госзаказа было как раз проблеском, а не черной дырой. Не только перестрелки бандитов и голые телеса снимали в то время, о чем сейчас принято дружно забывать.

[Andrea-588]

Трудно говорить о предмете, не представляя себе, что это за предмет. Лично я имею в виду это.

"Свободный мир", к сожалению, вообще мало знаком с отечественной культурой, нормальных переводов Пушкина и Лермонтова тоже нет. На мой взгляд, это не вина отечественной культуры.

Что касается советских фильмов, то мой их список, конечно, неполон (я не киновед, многого не видела).

У фильмов этих было одно уникальное достоинство, утраченное сегодня: они были понятны практически каждому независимо от возраста, социального положения, особенностей воспитания. Их было не страшно смотреть с детьми или патриархальной бабушкой - они говорили о каких-то сложных вещах, никого не шокируя: в наше время это часто представляется невозможным.

 

да, у меня там в списке есть некая "Молодость. Выпуск какой-то там" - это альманах короткометражек, из которого я знаю и люблю одну: армянскую "Шелковицу", которая когда-то была в реестре Кинопоиска, а теперь - есть только вот эта "Молодость", к сожалению.

[Andrea-588]

В качестве компенсации: есть и другая папка - Русское кино (снятое после СССР).

[Маленькая Гиена]

Их было не страшно смотреть с детьми или патриархальной бабушкой - они говорили о каких-то сложных вещах, никого не шокируя: в наше время это часто представляется невозможным.

Эту фразу будто тиражируют на всех кинофорумах сейчас. Но почему я всегда нахожу именно в мировом кино десятки фильмов, которые не страшно смотреть с теми, кому больше пятидесяти и с не скучно смотреть с теми, кому меньше восемнадцати? И не только развлекательных, но и о тех самых глубоких и серьезных вещах.

А на советскую пропаганду, особенно на затертую до дыр однобокую историю Второй Мировой, младшее поколение силой не затащишь, а старшее тоже пользуется широким выбором после падения "железного занавеса".

 

Трудно говорить о предмете, не представляя себе, что это за предмет.

Это попытка как обычно сказать, что если кто-то осознанно не любит советское кино, то это в силы младшего школьного возраста или полного незнания данной киноэпохи? Или я вас неправильно понимаю?)

[zombart]

Более интересно было бы узнать, почему многие пользователи считают великим кино СССР (абсолютно незаслуженно) по сравнению с российским. И почему русское кино 90-х называют проблеском? По каким это фильмам такое видно?

Хотя сейчас фильмов в России снимают не меньше, а больше, чем в СССР. Да и качество значительно выше.

Во времена СССР даже жанров нормальных не было. Все запрещалось. А в тех, что были, не давали развернуться. Вот и вся "уникальность".

Это попытка как обычно сказать, что если кто-то осознанно не любит советское кино, то это в силы младшего школьного возраста или полного незнания данной киноэпохи?

Если человек что-то утверждает, то обычно он на чем-то основывается. На чем основываются те, кто тотально не любит кино СССР, непонятно.

[Andrea-588]

Это попытка как обычно сказать, что если кто-то осознанно не любит советское кино, то это в силы младшего школьного возраста или полного незнания данной киноэпохи? Или я вас неправильно понимаю?)

 

Неправильно.)

В советском кино, как в любом другом, было много разного. Я привела пример фильмов, которые имею в виду, утверждая, что советский кинематограф был, мягко говоря, неплох.

 

Эту фразу будто тиражируют на всех кинофорумах сейчас. Но почему я всегда нахожу именно в мировом кино десятки фильмов, которые не страшно смотреть с теми, кому больше пятидесяти и с не скучно смотреть с теми, кому меньше восемнадцати? И не только развлекательных, но и о тех самых глубоких и серьезных вещах.

 

"Тиражируют", значит? Опять мои идеи воруют, отт ведь...

 

Безусловно, и в мировом кино таких фильмов хватает, просто в советском кино эта линия на "для всех" была принципиальной, а в мировом кино, особенно современном, чаще всего сначала надо посмотреть фильм, чтобы понять, в какой компании его можно смотреть, а в какой - не надо.

И хороша, на мой взгляд, была не эта линия сама по себе, а то, что выдерживая ее, удавалось снимать не только что-то суперпресное, но и замечательные, глубокие вещи.

[Маленькая Гиена]

По зомбартовским критериям перестроечное кино - тоже отстой. Так что Зомбарт может не беспокоиться и наслаждаться "Трансформерами" Бэя. Или "Волкодавом" с "Темным миром" для пущей патриотичности.

 

Я привела пример фильмов, которые имею в виду, утверждая, что советский кинематограф был, мягко говоря, неплох.

 

Как раз заканчиваю читать ваши два списка. Да и остальные в вашем профиле тоже просматриваю. Вкусы у нас сильно отличаются, вы явно положительнее относитесь к реалистичным военным фильмам, а этот очень "не мой" жанр. Да и вообще совпадений почти нет - не вижу ни одного постсоветского русского фильма в вашем списке, которому у меня была бы поставлена оценка выше пятерки. Думаю, тут конструктивный спор не выйдет, потому что мы действительно смотрим на разные части слона, как в известной притче.

Главное, не забывать, что и само советское кино - тоже часть слона по имени Мировой Кинематограф. И еще неизвестно, какая именно.

просто в советском кино эта линия на "для всех" была принципиальной

 

Да, к сожалению. Вот и выходило нечто пресное, усредненное и скучное. Опять же по моему субъективному мнению, к которому присоединяются субъективные мнения моих увлекающихся кино близких и дальних знакомых возрастом от 60 до 20 лет.

На всякий случай скажу, что я "недлявсехнутостью" не страдаю и не пытаюсь строить из себя интеллигента, наслаждающегося только фестивальным еврокино. Так же, как и не считаю поп-корновые блокбастеры вершиной всех достижений в киноискусстве. У меня очень широкие предпочтения в жанрах, странах, бюджетах и сюжетах, но вот красное кино в них никак не может уместиться.

 

замечательные, глубокие вещи.

Которые мне среди около или даже более двух сотен русских фильмов тех времен не попались. Даже не знаю, почему.

Изменено 27.07.2013 13:51 пользователем Маленькая Гиена

[zombart]

Я привела пример фильмов, которые имею в виду, утверждая, что советский кинематограф был, мягко говоря, неплох.

А теперь скажите, сколько фильмов за сколько лет получается? И сравните с любой другой известной в плане кино страной. Даже с Россией 90-х и 2000-х.

По зомбартовским критериям перестроечное кино - тоже отстой.

А откуда Вы знаете мои критерии? Сомневаюсь, что Вам нравится русских фильмов 90-х больше, чем мне. С Вашим-то пристрастным подходом.

[Andrea-588]

А теперь скажите, сколько фильмов за сколько лет получается? И сравните с любой другой известной в плане кино страной.

 

Как раз сравнивала И именно количество отличных фильмов советского производства, снятых в 60-70-ранние 80-е, навело меня на мысль о том, что кино было крепкое.

 

Вышесказанное основывается на моих личных вкусах и пристрастиях (но не на малом количестве отсмотренных фильмов производства Франции, Италии, США и других стран).

[zombart]

Как раз сравнивала И именно количество отличных фильмов советского производства, снятых в 60-70-ранние 80-е, навело меня на мысль о том, что кино было крепкое.

Так Вы за сколько лет сравнивали? За 30 лет? А российское кино только 20 существует)

И что, кино СССР Вам нравится больше, чем кино США, Франции, Италии за аналогичный период? По количеству и по качеству?

У меня сравнение получилось не в пользу СССР. Фильмов за 20 лет в России мне нравится больше, чем за 40 лет в СССР.

[Маленькая Гиена]

zombart Вы свои критерии не устаете повторять уже более месяца почти во всех темах, где я появляюсь. Наверное, вам очень важно донести их именно до меня?)

А хорошо оцененных русских фильмов 1987-1997, а не "90-х", как вы неустанно повторяете, у меня действительно немного. Но по сравнению с любым другим произвольно взятым десятилетием разница в моих положительных оценках будет огромна.

 

Andrea-588 Вам я отвечаю выше.) Это на случай, если вы обычно не проматываете страницу вверх.

[Andrea-588]

Вкусы у нас сильно ...вообще совпадений почти нет... Думаю, тут конструктивный спор не выйдет, потому что мы действительно смотрим на разные части слона, как в известной притче.

 

Похоже, что так. Наверное, именно поэтому у нас с вами одни и те же вещи получают взаимоисключающие оценки типа "пресно" и "глубоко". Вопрос вкуса.

 

На всякий случай скажу, что я "недлявсехнутостью" не страдаю и не пытаюсь строить из себя интеллигента, наслаждающегося только фестивальным еврокино. Так же, как и не считаю поп-корновые блокбастеры вершиной всех достижений в киноискусстве. У меня очень широкие предпочтения в жанрах, странах, бюджетах и сюжетах, но вот красное кино в них никак не может уместиться.

 

У меня такое впечатление о вас и создалось. Немного жаль, что советское для вас в первую очередь "красное", но это опять же вопрос частный.

 

В общем, думаю, спорить нам не о чем