Чего не хватает в российской киноиндустрии для того, чтобы снимать качественное кино?

[YHWH]

Но их меньше, чем у нас.

 

Зато там бюджеты на порядки больше.

[Эль Чупанебрей]

Я даже больше скажу. Хорошее не может быть немассовым. Все признанные классики творили для большой аудитории, а не для "избранных", не для "элиты". Гомер, Шекспир, Марк Твен, Стругацкие - признаны как классики, как лучшие в своих областях. Но писали для масс. Вот правда жизни. Так же и в кино.

 

Кубрик тоже для народа творил. Классик, все дела. Но едва ли вам его кино покажется интересным...

[Norman94]

Зато там бюджеты на порядки больше.

 

Их там правильно тратят.

[zombart]

Зато там бюджеты на порядки больше.

Важнее процентное соотношение. Абсолютные цифры сравнивать нет смысла. А то можно расстроиться, что бюджет у какой-нибудь гордой и независимой африканской страны меньше, чем у голливудского блокбастера. И потребовать, чтобы "проклятые" американцы перестали жировать и поделились с детьми природы - каннибалами)

[zombart]

Кубрик тоже для народа творил. Классик, все дела. Но едва ли вам его кино покажется интересным...

Ой, я смотрю, тут все на форуме знают то, что мне нравится/не нравится и то, что я смотрел/не смотрел лучше меня)

Но если Вы 20-30-минутный показ летающей в космосе космической станции под классическую музыку считаете шибко интересным...

[Эль Чупанебрей]

Ой, я смотрю, тут все на форуме знают то, что мне нравится/не нравится и то, что я смотрел/не смотрел лучше меня)

Но если Вы 20-30-минутный показ летающей в космосе космической станции под классическую музыку считаете шибко интересным...

 

я "одиссею" считаю интересной, но не в плане сюжета, интриги и т.д. а в плане подачи, идеи режиссера.

[zombart]

я "одиссею" считаю интересной, но не в плане сюжета, интриги и т.д. а в плане подачи, идеи режиссера.

Вот видите. А кино должно быть интересным во всем. Хорошее кино. Неужели Вам увлекательно смотреть Космическую Одиссею? И пересматривать?

[Эль Чупанебрей]

Вот видите. А кино должно быть интересным во всем. Хорошее кино. Неужели Вам увлекательно смотреть Космическую Одиссею? И пересматривать?

 

вообще вы говорите про какое-то идеальное кино. а идеальных фильмов не бывает

[YHWH]

Их там правильно тратят.

 

Правильно это когда процентов 50-70% тратят на актеров, съемочную группу и прочий реквизит, а на оставшееся снимают, собственно, кино?

 

Чего такого наснимали в "Войне миров Z", "Джеке - убийце великанов", что у них бюджеты под $200 млн, а какие-нибудь "Люди в Черном 3" даже дороже последнего "Железного Человека"?

 

Чего тогда даже Шпильберг, чемпион по зарабатыванию денег, "вангует" жоский кризис Хулливуду, именно потому, что там деньги тратят как попало и куда попало.

[Norman94]

Правильно это когда процентов 50-70% тратят на актеров, съемочную группу и прочий реквизит, а на оставшееся снимают, собственно, кино?

 

Чего такого наснимали в "Войне миров Z", "Джеке - убийце великанов", что у них бюджеты под $200 млн, а какие-нибудь "Люди в Черном 3" даже дороже последнего "Железного Человека"?

 

Чего тогда даже Шпильберг, чемпион по зарабатыванию денег, "вангует" жоский кризис Хулливуду, именно потому, что там деньги тратят как попало и куда попало.

 

Это у нас тратят куда попало - на машину режиссёру, там на долги за свет и газ, на шубу жене оператора, а копейки оставляют на всё остальное. Или актёры у нас сильно жадные.

[YHWH]

А то можно расстроиться, что бюджет у какой-нибудь гордой и независимой африканской страны меньше, чем у голливудского блокбастера. И потребовать, чтобы "проклятые" американцы перестали жировать и поделились с детьми природы - каннибалами)

 

Пусть жируют, кстати. Переживут кризис, а счас денюшку пилят пока не схлопнулось.

Самочувствие синематографов третьих стран и африканских каннибалов вообще не интересно.

[zombart]

вообще вы говорите про какое-то идеальное кино. а идеальных фильмов не бывает

Нет, я говорю про три основные момента хорошего фильма: увлекательность сюжета, зрелищность картинки, динамичность развития событий.

Взять Запрещенный прием. Там есть философская идея. Но вместе с тем там есть и увлекательность, и зрелищность, и динамичность. Но что-то никто не торопится говорить: "шедевр", "артхаус". Как всегда, смешали с грязью. Ну как же, поганый блокбастер.

[Эль Чупанебрей]

Нет, я говорю про три основные момента хорошего фильма: увлекательность сюжета, зрелищность картинки, динамичность развития событий.

Взять Запрещенный прием. Там есть философская идея. Но вместе с тем там есть и увлекательность, и зрелищность, и динамичность. Но что-то никто не торопится говорить: "шедевр", "артхаус". Как всегда, смешали с грязью. Ну как же, поганый блокбастер.

 

хз. мне он скучным показался

[YHWH]

Нет, я говорю про три основные момента хорошего фильма: увлекательность сюжета, зрелищность картинки, динамичность развития событий.

Взять Запрещенный прием. Там есть философская идея. Но вместе с тем там есть и увлекательность, и зрелищность, и динамичность.

 

Нет там увлекательности для основного зрителя.

А членов секты "Свидетелей гениальности Снайдера" даже на математическую погрешность не хватит, не говоря о сборах.

[echnathon]

А членов секты "Свидетелей гениальности Снайдера" даже на математическую погрешность не хватит, не говоря о сборах.

 

Зато они очень успешны и влиятельны, поэтому Зак всегда будет получать большие бюджеты на свои Картины.

[zombart]

Правильно это когда процентов 50-70% тратят на актеров, съемочную группу и прочий реквизит, а на оставшееся снимают, собственно, кино?

 

Чего такого наснимали в "Войне миров Z", "Джеке - убийце великанов", что у них бюджеты под $200 млн, а какие-нибудь "Люди в Черном 3" даже дороже последнего "Железного Человека"?

 

Чего тогда даже Шпильберг, чемпион по зарабатыванию денег, "вангует" жоский кризис Хулливуду, именно потому, что там деньги тратят как попало и куда попало.

Это действительно, есть. Но при всем при том, они зарабатывают эти деньги! Люди смотрят их фильмы! Значит, в каком-то смысле, имеют право. А наши фильмы даже если не окупаются, то государство покрывает все расходы. И на новый фильм деньги дает. В США не так. Там по-любому надо отбить бюджет.

Нет там увлекательности для основного зрителя.

А членов секты "Свидетелей гениальности Снайдера" даже на математическую погрешность не хватит, не говоря о сборах.

Про сборы 300 спартанцев уже все забыли? А сборы обычно бывают, когда основному зрителю фильм кажется увлекательным.

Изменено 04.07.2013 16:26 пользователем zombart

[echnathon]

Вопрос даже не про условия там, а про то. что наши творческие интеллигенты не могут туда вписаться, в принципе, и требуют особой среды здесь за непонятные заслуги.

 

Самое смешное, что они и здесь не могут вписаться. А если бы здесь смогли, вписались бы и там, если бы было нужно.

[zombart]

Самое смешное, что они и здесь не могут вписаться. А если бы здесь смогли, вписались бы и там, если бы было нужно.

Ну, как сказать. Михалковы и бондарчуки вписались здесь еще как. Кончаловский в США снимал нормальные фильмы. Правда жаловался на отсутствие "душевной" водочной обстановки)

[echnathon]

Эх, глянул российские последние премьеры. Все-таки Легенда и Метро пока больше похожи на случайные всплески, чем на тенденцию. Остальное - провалы.

[echnathon]

Ну, как сказать. Михалковы и бондарчуки вписались здесь еще как.

 

Я имею в виду, без волосатых рук в правительстве.

[Oskar777]

Я как-то против того, чтобы мои личные деньги, которые в виде налогов поступают в бюджет тратили на говно вроде "Утомленных солнцем 2". А ведь это еще не далеко не худший пример. Я вообще не считаю, что у государства в принципе есть функция аккумулирования налогов своих налогоплательщиков для последующего распределения в киноиндустрии на свое полное и абсолютное усмотрение. Собирать налоги для финансирования армии? Принимаю. Для финасирования правоохранительной системы? Принимаю. Образования? Принимаю. Киноиндустрии? Еще чего. Я на кино не хочу отдавать ни копейки. Кто хочет - пусть отдаёт кому хочет, а тот снимает.

Т.е. грубо говоря вас не смущает тот факт, что деньги из вашего кармана идут на содержание силовых структур, но коробит финансирование культуры. Ну и на кой вам демократия, подобная связка говорит далеко не о ней? )) Дело в том, что зритель потребляет тот уровень кинематографического продукта, к которому он готов и если ваше гос-во выделяет деньги на подобные проекты, то это означает что большей части страны их можно легко скормить. Как вы думаете, почему на Нику 1996 забрали Особенности национальной охоты, а не Мусульманин?

Кошмар! Я сначала крайне удивился такой пламенной речи в защиту нашего дегенеративного государства. А потом посмотрел на Ваш адрес. Теперь все понятно)

Объясняю по пунктам. "Наше" государство держит кинематограф в зачаточном состоянии именно своими погаными субсидиями прикормленным и коррумпированным "режиссерам". Которые настолько обленились и зажрались на эти деньги, что им все по барабану. Деньги-то выделяются и осваиваются (виллы, турне, дворцы) независимо от успеха фильма, от его кассовых сборов.

Второе. Мы говорим о массовом кино. Все целевые сегменты уже расписаны и изучены (подсказать, кем?) и механизмы финансирования и продвижения ясны и прозрачны (понятие "рыночная экономика" знакомо?). Ничего сверхсложного здесь нет. Это не объемные интегралы или дифференциальные уравнения, которые отпугивают многих одним названием.

Субсидии и дотации - это поддержка комы безнадежного больного. Здоровым он не станет. Тут только эвтаназия поможет. И новая организация процесса. На рыночных условиях.

Ну и напоследок - защищать русский артхаус - это жесть похлеще той, что творится в русских тюрьмах и казармах.

Извините, уважаемый, ваше государство и пламенные речи – это далеко не ко мне, меня всего лишь поражает то извечное стремление русских к самоуничижению при полнейшем не желании ознакомится со своей же культурой. Но это действительно кошмар, какое зачаточное состояние? Вспомните имена своих режиссеров и актеров большинство, из которых только в Памяти ушедшим и всплывают, а темы мхом поросли. Российский кинематограф не в девяностых годах начался и не на неудаче Михалкова с его УС-2 закончился, но такое подозрение, что вы только по этим рамкам и судите. Раз у вас все так просто с экономикой и так хорошо ясны механизмы продвижения, то объясните мне, почему на вашем собственном кинорынке собственные стоящий и признанный кинопродукт - Фауст Сокурова не пошел, а ерунденька О чем говорят мужчины имела нехилый успех? Потому что рынок занят тем, чего хочет зритель. Вы отстаете, да, но без субсидий и дотаций от государства, ваша киноиндустрия просто задохнется, вы распылите и потеряете всю свою кинобазу после чего станете абсолютно неконкурентоспособны даже на собственном рынке. Неужели такие простые вещи еще могут быть не понятны. Тут скорее радеть нужно, о том на что финансы распределяются, а не про отрыв в нирвану.

Изменено 04.07.2013 17:13 пользователем Oskar777

[echnathon]

От оно как, свидомиты учат, как кино снимать)

 

И это не случайно! Весь мир восхищается высококачественными блокбастерами из незалежной:

 

 

[Oskar777]

echnathon,

.

[Денис]

Но все таки есть примеры, немцев, французов, испанцев-мексиканцев, поляков, датчан, швейцарцев, южноафриканцев даже, но чего наши, как-то не могут "пробиться", ну если не считать за нашего, одного одиозного казаха.

 

Дык во-первых их единицы, если не считать "родственных" англичан-австралийцев. А если откинуть тех датчан и немцев, которые сперва блестнули на родине, чего у нас невозможно сделать плотнику и водителю грузовика, ну то есть таланту, то кто там останется, 3 человека, один из которых Брауншвайгер? И правда получается можно пробиться там будучи русским. Прям на раз. Поди легче миллиардером стать в процентном отношении.

[Vaprog]

Вы отстаете, да, но без субсидий и дотаций от государства, ваша киноиндустрия просто задохнется, вы распылите и потеряете всю свою кинобазу после чего станете абсолютно неконкурентоспособны даже на собственном рынке. Неужели такие простые вещи еще могут быть не понятны.

 

2014 год. После мирной передачи власти правящая верхушка маоистов-демократов запрещает любое финансирование фильмов из гос. бюджета. На Болотной площади во время митинга безработных актеров происходят столкновения между милицией и протестующими, результатом которых становится второе болотное дело. Никита Михалков объявляет это «наступлением 37 года» и эмигрирует в США. Конгресс США отказывается финансировать «Утомленных солнцем 3». Другие безработные работники киноиндустрии переходят в наркоторговлю и проституцию. Чулпан Хаматова организует фонд помощи «Подари фильм». Во время новогоднего «Огонька» на Шаболовке безработный и безденежный Константин Хабенский умирает от истощения прямо в момент записи поздравления с Новым Годом. Олег Меньшиков совершает покушение на Джонни Деппа во время промоушена «Превосходства» в Москве. Депп попадает в кому, и это приводит к тому, что американские компании отказываются давать лицензии на прокат своих фильмов в России до тех пор, пока Депп не будет отомщен, а угроза от действующих террористов-актеров, взрывающих кинотеатры во время показа голливудских фильмов, не будет устранена. Русские прокатчики нанимают отряды Рамзана Кадырова для поиска и уничтожения безработных актеров в Москве и Петербурге. В ходе одной из битв с бандой Данилы Козловского полностью сгорает торговый центр «Европейский». ВГИК перестраивается в тюрьму для актеров.

Ну или как-то так.