Отступники (The Departed)

[Ergus]

Нет, "Отступники" - это гигантский шаг вперед, по сравнению с уважаемым мною "Авиатором" и отвратными "Бандами Нью - Йорка". Более чем заслуженый "Оскар".

 

Еще раз повторю. Говорить о шагах вперед мастеров калибра Скорсезе, уже давно все и всем доказавших, по меньшей мере некорректно. Можно говорить лишь об удачах или неудачах. Отступники, практически лишенные фирменного стиля Мартина скорее неудача.

[Leonard]

чрезвычайная идеализация Хьюза ...По сравнению и "Авиатором", просто добротно поставленные "Отступники" - именно прогресс.

Какая идеализация Хьюза? О чём вы? Мартин не побоялся выдвинуть расстройство миллиардера на один из первых планов. Вот где идеализация прослеживается, так это именно в "Отступниках", где герои Болдуина, Шина выглядят немного неправдоподобными.

 

очередное становление великого с последующим падением, имеющея мало общего с действительностью.

А как же было на самом деле? Мартин даже чуть пожалел Хьюза не раскрыв его противоречащую связь в Уторгейтском скандале, детский, надуманный страх ядерных испытаний, да и режиссёр не доводит повествование до последних дней Хьюза, когда его состояние ушло непонятно кому, так как явных наследников миллиардер не оставил. Для дальнейшей дискуссии предлагаю перейти в соответствующую тему "Авиатора".

[euro-banan]

"Отступники" на голову превосходят "Авиатора".

 

Отступники дурацкий ремейк с невписавшимися актерами (только Уолберг наверное на месте, остальные либо грузные и похожие скорее на пародию на бандита, либо школьники с портфелями, изображащие копов под прекрытием). Отступники вообще во всем сливают Авиатору йо (:

[prokuratorpp]

Отступники вообще во всем сливают Авиатору йо (:

Разве что отсутствием Иэна Холма=)) "Отступники" гораздо живее и не смахивают на фильм ВВС из серии ЖЗЛ.

[Green Snake]

Вот где идеализация прослеживается, так это именно в "Отступниках", где герои Болдуина, Шина выглядят немного неправдоподобными.

 

Считаю наоборот, что неуравновешаный фанатик Болдуина и кристально честный, до конца верный своим сотрудникам Шин очень неплохо прописаны.

 

Отступники дурацкий ремейк с невписавшимися актерами (только Уолберг наверное на месте, остальные либо грузные и похожие скорее на пародию на бандита, либо школьники с портфелями, изображащие копов под прекрытием). Отступники вообще во всем сливают Авиатору йо (:

 

Большинство персонажей вполне на месте, в особенности Николсон и Болдуин. Разве что персонаж Деймона излишне фарсовый. И не надо все время сравнивать "Отступников" с "Двойной рокировкой", фильмы сильно разняться по стилистике.

[Leonard]

"Отступники" гораздо живее и не смахивают на фильм ВВС из серии ЖЗЛ.

"Отступники" в принципе не могут смахивать на фильм из серии ЖЗЛ, кино совсем из другой оперы - просто интересная, надуманная история, а точнее ремейк снятый для неискушённого зрителя. Если это камень в огород "Авиатора", тогда уж подскажи, какие же должны быть биографические ленты? Неужели и "бык" и "Казино" и "Славные парни" тоже из фильмов ВВС?

Считаю наоборот, что неуравновешаный фанатик Болдуина и кристально честный, до конца верный своим сотрудникам Шин очень неплохо прописаны.

Шин как кукла в этом фильме - без эмоций, без своей истории, ну прямо самое честнейшее олицетворение полиции или же ФБР. Возьмите того же персонажа из "рокировки" с маниакальным желанием засадить плохого главаря за решётку, а особенно диалог держащийся на нервах и не сорвавшийся из-за наличия погон на плечах и статуса далеко не последнего служащего полиции.

Болдуин же здесь как клоун - очень задорный и смешной, а шуточки с героям Уолберга вообще идут на ура под попкорн. Как раз то, что нужно для массового зрителя. И какая же досада охватывает, когда первый канал вырезал такое классное изречение Болдуина "Иди вздр...ни". Ну прямо весь сок фильма потерялся.

[prokuratorpp]

Если это камень в огород "Авиатора", тогда уж подскажи, какие же должны быть биографические ленты? Неужели и "бык" и "Казино" и "Славные парни" тоже из фильмов ВВС?

"Быка" и "парней" не смотрел, про "Казино" ничего говорить не буду. Какими должны быть биографические фильмы? Интересными, должно быть. А не становится демонстрацией работы костюмеров и желания Скорсезе получить Оскар.

[euro-banan]

Разве что отсутствием Иэна Холма=)) "Отступники" гораздо живее и не смахивают на фильм ВВС из серии ЖЗЛ.

 

Отсутпники смахивают на дешевую гангста-историю, еще и украденную, где из удачного - самое начало и финал + маленький эпизод с номером дома, но это удача так, для дебютанта (: А на bbc никогда акцентов в сторону фобий и отклонений персонажей не делали, как мне думается

 

Большинство персонажей вполне на месте, в особенности Николсон и Болдуин. Разве что персонаж Деймона излишне фарсовый. И не надо все время сравнивать "Отступников" с "Двойной рокировкой", фильмы сильно разняться по стилистике.

 

Николсон абсолютно тут не на месте, ужасный кастинг. И разумеется надо сравнивать с двойной рокировкой, из стилистики у них разница только в том, что в фильме Скорсезе все поначалу тянется более монотонно, а потом безвкусно спресовывается во второй половине, еще и посредствам дурных приемов аля одна женщина на двоих и даже начитыванием морали. Испорчен в общем оригинал.

[MysteryMan]

Эх, мне вот нравились "Отступники", пока я оригинал не посмотрел ) И был жутко разочарован, что такой легендарный режиссер скатился до банальных заимствований чуть ли не целых сцен даже с одинаковыми ракурсами. Не так должен был Скорсезе получать свой Оскар, не так. Академики постоянно всю историю награды тормозят и сильно-(

[al-ib]

Отступники дурацкий ремейк с невписавшимися актерами (только Уолберг наверное на месте, остальные либо грузные и похожие скорее на пародию на бандита, либо школьники с портфелями, изображащие копов под прекрытием). Отступники вообще во всем сливают Авиатору йо (:

 

По поводу того что ремейк согласен-большой минус. Но в одном ты очень сильно неправ. Деймон на своем месте. Он создан играть двуличных трусливых крыс(Талантливый мистер Рипли).

[crowe]

Отсутпники смахивают на дешевую гангста-историю

А что бывают дорогие ГАНГСТА истории поделитесь.Наверное "Лицо со шрамом" или может сериал "Спец"?

еще и украденную,

По моему этот фильм позиционировался как ремейк корейского фильма,что то я не слышал чтоб Скорцезе утверждал что это его оригинальное произведение.

где из удачного - самое начало и финал + маленький эпизод с номером дома

Есть ваша правда причем по мне это вообще болезнь товарища Скорцезе,провисание сюжета местами, по крайней мере в тех произведениях что я видел.

 

 

 

Николсон абсолютно тут не на месте, ужасный кастинг.

Обосновать можете.Николсон был бы не к месту в "Звездных войнах" в роли Йоды,а здесь он шикарен и очарователен.Это его самодовольно напыщеное выражение лица хозяина жизни,хищника.Кого надо было звать на главную роль Уилла Смита?

[Leonard]

"Быка" и "парней" не смотрел, про "Казино" ничего говорить не буду.

Ну тогда нечего говорить и про "Авиатора".

Какими должны быть биографические фильмы? Интересными, должно быть.

Замечательный ответ - интересными.:Какой должен быть фильм-нуар 50-х годов Америки? Ответ: интересным. Какой должен быть итальянский фильм в эпоху развития неореализма. Ответ: интересным. Каким должен быть фильм снятый по комиксу, игре, мультику. Ответ: интересным.

А не становится демонстрацией работы костюмеров и желания Скорсезе получить Оскар.

У Мартин маниакальная депрессия от нехватки Оскара началась аж.:lol:

Почитай его различные интервью, изучи его фильмографию должным образом. И нечего свалить в фильме на то, что ты только смог увидеть в "Авиаторе", а именно только костюмы. По большому секрету, для начала, подскажу тебе ещё две весомых преимущества фильма: операторская работа и декорации. Может быть потом дойдём и до сценария и той идеи, которую хотел показать Мартин зрителю.

Хотя... нет, Мартину было пофиг что снимать, главное скорей бы получить Оскара!:lol:

[irinag]

MysteryMan, согласна. Мне тоже этот фильм очень и очень нравился, до просмотра оригинала. Но надо отдать должное игре актеров, получился достаточно качественный триллер, не шедевр конечно, но достаточно высокого уровня, добротно сделанный с сильным актерским составом. Лично я ни у кого не увидела выпадание из образа, и Даймон, и Николсон, и Ди Каприо гармонично вписались в исполняемые роли, их тандем был достаточно правдоподобным.

Я бы вообще не стала сравнивать эту ленту с биографической картиной "Авиатор", настолько разные цели должно быть ставил перед собой режиссер перед работой над этими фильмами, хотя Авиатор и нравится мне гораздо больше.

[Green Snake]

Николсон абсолютно тут не на месте, ужасный кастинг. И разумеется надо сравнивать с двойной рокировкой, из стилистики у них разница только в том, что в фильме Скорсезе все поначалу тянется более монотонно, а потом безвкусно спресовывается во второй половине, еще и посредствам дурных приемов аля одна женщина на двоих и даже начитыванием морали. Испорчен в общем оригинал.

 

Николсон на месте, даже если он играет бомжа. Оригинал совершенно не испорчен, фильмы в разных плоскостях, и надо их сравнивать по другим критериям, а не только по адаптации материала.

[euro-banan]

По поводу того что ремейк согласен-большой минус. Но в одном ты очень сильно неправ. Деймон на своем месте. Он создан играть двуличных трусливых крыс(Талантливый мистер Рипли).

 

Ну к Деймону да, претензий тоже нет.

 

Обосновать можете.Николсон был бы не к месту в "Звездных войнах" в роли Йоды,а здесь он шикарен и очарователен.Это его самодовольно напыщеное выражение лица хозяина жизни,хищника.Кого надо было звать на главную роль Уилла Смита?

 

Как раз выражения лица хищника-то тут и нет, он, конечно, пытается страшно гнуть брови и намекающе кивать, но выходит довольно смешно. На неуловимого жестокого главаря мафии клоунский практически Николсон тут не тянет.

[Green Snake]

Как раз выражения лица хищника-то тут и нет, он, конечно, пытается страшно гнуть брови и намекающе кивать, но выходит довольно смешно. На неуловимого жестокого главаря мафии клоунский практически Николсон тут не тянет.

 

Почему тянет? А на кого должен быть похож неуравновешенный мафиозный босс? На Рональда Рейгана? Николсон превосходно справляется с ролью, как и всегда.

[euro-banan]

Почему тянет? А на кого должен быть похож неуравновешенный мафиозный босс? На Рональда Рейгана? Николсон превосходно справляется с ролью, как и всегда.

 

Много на кого, но не то, что сыграл Николсон (:

[crowe]

Почему тянет? А на кого должен быть похож неуравновешенный мафиозный босс? На Рональда Рейгана?

Наверное на Вито Карлеоне,только гангстеры тоже люди,а люди очень разные.

[euro-banan]

Наверное на Вито Карлеоне,только гангстеры тоже люди,а люди очень разные.

 

Конечно, Вито как и почти все в Папе - идеализированные. Вот Пеши в Гудфеласах и Казино, например, похож на настоящего бандита. Гандольфини в Сопрано похож на настоящего бандита. Пачино в "Карлито" похож. А Николсон не похож, он карикатурен, коряв, смешон, ему не веришь даже когда он ломает пальцы. Это уровень того же Пеши, только из фильма "Один дома".

[Ridersss]

Конечно, Вито как и почти все в Папе - идеализированные. Вот Пеши в Гудфеласах и Казино, например, похож на настоящего бандита. Гандольфини в Сопрано похож на настоящего бандита. Пачино в "Карлито" похож. А Николсон не похож, он карикатурен, коряв, смешон, ему не веришь даже когда он ломает пальцы. Это уровень того же Пеши, только из фильма "Один дома".

 

Согласен, роли бандитов не типаж Николсона.

Ему другие роли хорошо удаются.

[Green Snake]

Много на кого, но не то, что сыграл Николсон (:

 

Каждый гангстер имеет право на существование

 

Конечно, Вито как и почти все в Папе - идеализированные. Вот Пеши в Гудфеласах и Казино, например, похож на настоящего бандита. Гандольфини в Сопрано похож на настоящего бандита. Пачино в "Карлито" похож. А Николсон не похож, он карикатурен, коряв, смешон, ему не веришь даже когда он ломает пальцы. Это уровень того же Пеши, только из фильма "Один дома".

 

А разве тот же Пачино не играл ненормального, абсурдного гангстера в "Лице из шрамом"? И вышел правдив. Только если у Альфреда вышел бешеный пес, зацикленный на крови, то у Николсона хитрый лис, этакий Дон Кинг от мафии.

[euro-banan]

А разве тот же Пачино не играл ненормального, абсурдного гангстера в "Лице из шрамом"? И вышел правдив. Только если у Альфреда вышел бешеный пес, зацикленный на крови, то у Николсона хитрый лис, этакий Дон Кинг от мафии.

 

Да я бы не сказал, что в Лице со Шрамом (во всяком случае уже в последней трети, где только началась абсурдность образа, до этого он был вполне реалистичен) бандит прямо уж удался (: Но да, Пачино там пес, только Николсон здесь не лис, а какой-то отожравшийся кот, которому лень уже что-то делать, а разговоры вокруг него ходят такие, будто это гроза города и все шепчутся за спиной, мол не дай бог косо на него посмотришь, а Николсону тем временем даже сложно просто повернуться и кивнуть, мол да, не смей косо смотреть.

[Green Snake]

Да я бы не сказал, что в Лице со Шрамом (во всяком случае уже в последней трети, где только началась абсурдность образа, до этого он был вполне реалистичен) бандит прямо уж удался (: Но да, Пачино там пес, только Николсон здесь не лис, а какой-то отожравшийся кот, которому лень уже что-то делать, а разговоры вокруг него ходят такие, будто это гроза города и все шепчутся за спиной, мол не дай бог косо на него посмотришь, а Николсону тем временем даже сложно просто повернуться и кивнуть, мол да, не смей косо смотреть.

 

А может, именно так он и играл? Гроза улиц превратился в обычного плейбоя. Но он все равно держал город в кулаке, пусть даже на самом авторитете. Ведь он знал, что поскольку продался, ничего ему со стороны копов не грозит. И чувствовал себя хозяином.

[sulushash naiman]

Честно прочитала 15 страниц горячей дискуссии, дальше сил не хватило.

 

Фильм смотрела, сказать что не понравилось - было бы не совсем правдой. Очень мальчиковое кино.

 

Мне кажется, еще рано подозревать Мартина Скорсезе в бессилии, творческом уж точно. Просто времена меняются, и то что было трагедией лет семьдесят - пятьдесят назад, в нынешнее время выродилось в фарс.

Свидетельство тому, что Голливуд сейчас предпочитает упоминать о мафии либо в сериалах, либо в комедиях (Клан Сопрано, Голубоглазый Майки и пр.) Сейчас никого мафией не испугаешь, она свою миссию выполнила и отошла.

Потому в Отступниках нет пафоса, какой звучал в "Однажды в Америке", "Лице со шрамом", не говоря уже о "Крестном Отце".

 

Честно говоря, меня удивило решение киноакадемиков, не угадаете почему.

 

А теперь, помогите мне разобраться:

Помните эпизод: - М.Шин и М.Уолберг поджидают Д.Николсона, у них завязывается диалог о собственных мамах, камера туда-сюда, и вдруг, в одном из кадров мелькает физиономия ФБР-овца?

 

Что это было? Ошибка монтажа? Или подсказка?

[euro-banan]

А может, именно так он и играл? Гроза улиц превратился в обычного плейбоя. Но он все равно держал город в кулаке, пусть даже на самом авторитете. Ведь он знал, что поскольку продался, ничего ему со стороны копов не грозит. И чувствовал себя хозяином.

 

Тогда все вокруг играли идиотов