Отступники (The Departed)

[selt]

"Будь хорошим мальчиком"?

 

Чаво? Там про ужас существования людей, находящихся в ситуации - свой среди чужих, чужой среди своих, со всеми вытекающими психологическими прессингами.

[Chilly Willy]

Чаво? Там про ужас существования людей, находящихся в ситуации - свой среди чужих, чужой среди своих, со всеми вытекающими психологическими прессингами.

 

У одного аппарат перестаёт работать другой лекарства тоннами жрёт. Какие ужасы?

 

а не кажется ли вам, что тут дело вкуса? банды нью-йорка? а какую смысловую нагрузку нес этот фильм? месть?

 

Читайте внимательней сообщения. Банды худший фильм Скортсезе. Оступники второй после них.

[selt]

У одного аппарат перестаёт раюотать

 

Разве не ужас!?

[Scilla]

Читайте внимательней сообщения. Банды худший фильм Скортсезе. Оступники второй после них.

 

упс, облом.

в любом случае, отступники остается хорошом фильмом, а у каждого свое мнение.

[Chilly Willy]

Разве не ужас!?

 

Ужас конечно! Но ведь может и не от напрягов он отказывается делом заниматься)

[Chilly Willy]

упс, облом.

в любом случае, отступники остается хорошом фильмом, а у каждого свое мнение.

 

Верно. У каждого своё мнение. Никто не спорит, фильм хороший, но только не для Скортсезе. Для него слабый.

[Scilla]

Верно. У каждого своё мнение. Никто не спорит, фильм хороший, но только не для Скортсезе. Для него слабый.

 

вам виднее, ибо у меня этот режиссер никогда не вызвал интереса или восторга

[Green Snake]

Верно. У каждого своё мнение. Никто не спорит, фильм хороший, но только не для Скортсезе. Для него слабый.

 

Для меня "Отступники" где-то в середине творчества Скорсезе, по крайней мере, он на голову сильнее предыдущих его фильмов ("Банды...", "Авиатор").

[selt]

только не для Скортсезе. Для него слабый.

 

Это тебе Скорсезе рассказывал?

 

По-моему, очень хороший фильм. Если делать уже поднадоевшую градацию фильмов Скорсезе-миллениум, то у меня получится так:

1-е место) лучшая половина "Банд"

2) "Авиатор"

3) "Отступники"

4) худшая половина "Банд"

[Jay-Dee]

Верно. У каждого своё мнение. Никто не спорит, фильм хороший, но только не для Скортсезе. Для него слабый.

 

Считаю с точностью наоборот, "Отступники" лучший фильм Скорсезе из всех мною виденных (к слову их не так много). Худшим же считаю Авиатор (Кроме игры Ди Каприо ничего выдающегося в нем не заметил)

[Chilly Willy]

Авиатора не видел. Ради интересу какие картины Скортсезе ты видел.

[Chilly Willy]

Это тебе Скорсезе рассказывал?

 

По-моему, очень хороший фильм. Если делать уже поднадоевшую градацию фильмов Скорсезе-миллениум, то у меня получится так:

1-е место) лучшая половина "Банд"

2) "Авиатор"

3) "Отступники"

4) худшая половина "Банд"

 

Лучшая половина Банд это Игра Дэниала и визуальная часть?

Авиатора сказал не видел. НУ вот видешь) В творчестве Скортсезе в новом веке предпоследнее, а в новом тысячелетии Мартин сноровку потерял. Но думаю всё впереди. Слышал он какой то проект с Робертом Де Ниро затеял. Но это уже офф топ. НЕ будем развивать.

[Jay-Dee]

Легче написать те, что видел: Отступники, Банды, Авиатор, Казино, Славные парни, Мыс страха

[Chilly Willy]

И потвоему сильнее Казино и Славных парней?

[Green Snake]

Это тебе Скорсезе рассказывал?

 

По-моему, очень хороший фильм. Если делать уже поднадоевшую градацию фильмов Скорсезе-миллениум, то у меня получится так:

1-е место) лучшая половина "Банд"

2) "Авиатор"

3) "Отступники"

4) худшая половина "Банд"

 

У меня будет немного по другому:

 

1) Отступники

2) Банды, пока там есть Ниссон

3) Авиатор

4) И банды до финального свистка

[Jay-Dee]

по-моему да, только я рассуждаю о фильме в целом, а не о режиссерской работе Мартина.

[Zero]

Честно говоря, как по мне, фильм переоценен. Разочаровался я. Какое-то пресное впечатление после себя оставил. Через чур затянутый и не самый лучший в плане режиссуры. Единственное светлое пятно - Марк Уолберг. Колоритно смотрелся.

 

- Не вдаваясь в подробности, скажите, у вас там есть свои люди?

- Может быть. А может быть нет. А может пошел ты?

Вот за это определенно зачот.

Концовка, конечно, просто убила.

Герой Уолберга стоит со стволом, на что Дэймон, с пакетом продуктов, ему отвечает: "Ну и ладно".

Весело

[max payne]

Кстати помните герой Уолберга в начале фильма рассказавл про чипы, и сказал одному Фбровцу может нет, а может и да, а может пошел ты, так вот это был старший брат Уолберга, Роберт Уолберг.

http://www.kinopoisk.ru/level/4/people/30268/

[fox m]

Это тебе Скорсезе рассказывал?

 

По-моему, очень хороший фильм. Если делать уже поднадоевшую градацию фильмов Скорсезе-миллениум, то у меня получится так:

1-е место) лучшая половина "Банд"

2) "Авиатор"

3) "Отступники"

4) худшая половина "Банд"

 

Не надо таких градаций. Лучшие фильмы у него все равно остались в 70-90х годах. Принципиальной разницы между Отступниками, Авиатором и уж тем более - первой или второй половиной Банд, нет. Ибо автору Бешеного Быка и Таксиста, среди подобных откровенно-попсовых картин, явно нечем гордиться.

[Movie addict]

Если делать уже поднадоевшую градацию фильмов Скорсезе-миллениум, то у меня получится так:

1-е место) лучшая половина "Банд"

2) "Авиатор"

3) "Отступники"

4) худшая половина "Банд"

Слушайте, а чего это за половины "Банд" про которых на этой странице речь идет? Про них сериал уже сняли что ли?

 

А мне нравится попсовый Скорсезе-миллениум. По крайней мере "Банды" и "Авиатор" нравятся очень. И по сравнению со многими режиссерами своего поколения он еще неплохо вписался в нулевые и идет "ровно". А вот сабж конечно слабо - благо есть с чем сравнивать - испортил Мартин все заложенное в оригинальном фильме - неграмотно очень получилось и действительно попсово. Особенно концовка с вендеттой (прямо помешались все в Голливуде на этом холодном блюде)

[diomede]

Поскольку я никогда не был поклонником фильмов Скорсезе, не буду оценивать Отступников на фоне его остального творчества, дабы не провоцировать флейм. По мне, это динамичная, захватывающая история по мотивам гонконгского фильма, то есть, не в полном смысле ремейк, а "по мотивам", потому что Скорсезе внес туда слишком много своего.

Главное изменение, сделанное по сравнению с оригиналом, это разделение героев на однозначно злого и однозначно хорошего, с соответствующим разделением их мотиваций и поступков. С одной стороны, так "Отступники" кажутся более примитивными чем "Двойная рокировка", но с другой, ИМХО это делает их более логичным и правдоподобным фильмом, или, если угодно, он начинает казаться мне таким. Герой Мэта Деймона действует по логике бандита, хищника, - он работает в полиции, выполняя задание босса, затем, поняв, что карьера в легальной жизни дает ему намного больше чем связь с полусумасшедшим мафиозным начальством, расправляется с ним, также он устраняет любые препятствия на пути к своему месту под солнцем в законной жизни (и внезапно объявившегося шпиона-соратника и героя Ди Каприо). С Деймоном все понятно, а вот трансформация его гонкогского двойника кажется мне весьма спорной, в нее мне не очень верится. Хотя конечно же, гонконгская развязка куда более необычна.

 

Режиссура Отступников, на мой вкус, проигрывает оригиналу, там все как-то тоньше, аскетичней сделано. В сценах, где китайцы обмениваются многозначительными взглядами в течении пары секунд, герои Скорсезе минут пять орут, яростно жестикулируют и дико вращают глазами. Достаточно сравнить роман полицейского и девушки-психиатра в "рокировке" с многоступенчатой мелодрамой, которую замутил режиссер американского фильма. Мне больше по душе первый вариант.

 

Актерские работы оцениваю очень высоко. В китайском фильме отмечу Энтони Вонга (полицейский босс) - совершенно блистательный актер, имхо уделывает Шина одним мизинцем, зато в американской версии есть Марк Уолберг и его отличный герой. Пары исполнителей главных ролей, на мой взгляд, стоят друг друга.

 

Насчет Оскара - да пес с ним, ну не дали его Скорсезе за старые, ставшие классикой фильмы, но ведь они и так стали классикой, зачем им какие-то побрякушки?

[Lirik]

На мой взгляд проблема этого фильма в том, что сценаристы просто скопировали лучшие моменты из оригинала, а затем разбавили все это длинными диалогами и шутками. Так как я видел оригинал, смотреть, зная наперед, что дальше будет, было не особо интересно.

Предистория (как кроты внедрялись, делали карьеру), которая в оригинале уместилась в 2 минуты, тут идет полчаса. Да и с логикой возникли проблемы - ОПГ берет к себе молодого парня, недавно вылетевшего из полицейской академии, а через месяц они узнают, что к ним внедрился полицейский осведомитель - по моему догадаться кто бы это мог быть не составляет особого труда. В оригинале оба работали под прикрытием в течении 10 лет, тут же - несколько месяцев.

По поводу актерской игры - все 4 ключевых персонажа в Рокировке были однозначно сыграны лучше, чем в Отступниках - например персонажа Ди Каприо, который постоянно психовал, мне совсем не было жаль. Вот кто удивил, так это Уолберг. Его персонаж смотрелся на все 100, и был одним из лучших компонентов фильма.

Зачем в сюжет было лепить любовный треугольник, не совсем понятно. Почему убрали морзянку и заменили ее смсками по мобильникам - тоже непонятно, смотрелось неубедительно.

Наверное, если бы я не видел Двойной Рокировки, Отступники мне понравились бы намного больше, а так на мой взгляд получилась та же история, но более затянутая, с большим количеством шуток, и с более голливудским финалом.

[selt]

Не надо таких градаций. Лучшие фильмы у него все равно остались в 70-90х годах. Принципиальной разницы между Отступниками, Авиатором и уж тем более - первой или второй половиной Банд, нет. Ибо автору Бешеного Быка и Таксиста, среди подобных откровенно-попсовых картин, явно нечем гордиться.

 

А я не покушаюсь на Скорсезе70-80х. Действительно, "Таксист" с "Быком" - пик его творчества, впрочем как и Дениреного.

 

Однако режиссер он достаточно ровный. В отличие, скажем от Копполы или Де Пальма.

[diomede]

а так на мой взгляд получилась та же история, но более затянутая, с большим количеством шуток, и с более голливудским финалом.

 

Не, история у Скорсезе немного другая получилась, в основном из-за персонажа Дэймона.

[fox m]

А я не покушаюсь на Скорсезе70-80х. Действительно, "Таксист" с "Быком" - пик его творчества, впрочем как и Дениреного.

 

Однако режиссер он достаточно ровный. В отличие, скажем от Копполы или Де Пальма.

 

Это режиссеры разного уровня. Коппола просто остался в 70-х, а у Де Пальмы никогда не было таких взлетов, как у Скорсезе.

Поздний Скорсезе плох, именно в сравнении со Скорсезе - ранним и средним. И Банды, и Авитора вполне можно было смотреть, при условии если забыть, кто из создатель. Однако, с Отступниками, эта фишка не катит - перед глазами, всегда есть ориентир для сравнений, и все они - не в пользу Скорсезе.