Отступники (The Departed)

[Puma1713127134]

Ёёёё....такой фильм, мне понравился!!! Сценарий, сама постановка, игра актёров(причём всех), просто суперррр!!! Смотрела, просо не отрываясь, и ждала, что же интересно в конце случится?! Конец, конечно же да, впечатлил, что тут скажешь!!! С одной стороны мне кажется, концовка слишком прошла быстро, опять в стиле фаст мувинг... как то даже неожиданно было!!! Актёрская игра, вообще на высоте, чего стоит один Джек Николсон, вот настоящий талант, в роли злодея смотрится на все 100!! ДиКаприо, мой любимчик, сыграл как всегда на высоте, опять перевоплотился, роль нервного агента ему идёт!!! Дэймон тоже оооччч классно... одним словом я всем советую, надеюсь что понравится!!

[valary]

А мне, вот, Патрик... тьфу, блин, Джек в роли Костелло очень даже понравился -) А некоторые эпизоды, так вообще, шедевральны. Вспомнить, только как он старательно изображал крысу с усиками или допрашивал героя Лео Ди с помощью башмака -)

 

Не, я канешн понимаю, прикольно, смешно и усе такое, но млин, если он должен был быть и психом и важным типом одновременно, то у него это не получилось... Хотя какое там не получилось, обленился Джек, вот так! Вышел просто отморозок но нифига не крутой

 

Ну мош я не так смотрела? Ну лан, пересмотрю, глядишь - понравится

[MarkIgIs]

Не, я канешн понимаю, прикольно, смешно и усе такое, но млин, если он должен был быть и психом и важным типом одновременно, то у него это не получилось... Хотя какое там не получилось, обленился Джек, вот так! Вышел просто отморозок но нифига не крутой

 

Ну мош я не так смотрела? Ну лан, пересмотрю, глядишь - понравится

 

Я вот тоже в важности Костелло сомневаюсь. С одной стороны герой должен быть очень солидным боссом, а с другой Джек играл какого-то пристарелого отморозка с кучей денег. Вот в "Двойной рокировке" там босс как босс. Не такой яркий как Костелло, но зато не отморозок...

Может это Мартин решил провести такие новые стериотипы и разрушить старые...

[t.a.n.y.a]

Может это Мартин решил провести такие новые стериотипы и разрушить старые...

 

Да, наверно. Внес в фильм своё виденье современного, криминального мира.

[Streamer]

Movie addict, я несколько затрудняюсь с ответом на ваш вопрос, заданный мне относительно стиля Скорсезе, так как я стиль Мартина никогда не находил педантичным. Практически во всех лентах режиссера, в том числе и в "Отступниках", присутствуют неотъемлемые составляющие, которые с легкостью позволяют угадать имя режиссера: яркие образы, зачастую наделенные взрывным темпераментом; необычные личности с некоторыми признаками маниакальности; увлекательное развитие сюжета, особенно заметное уже в работах Мартина после 90-х гг.; фирменные сцены от Скорсезе, надолго впечатывающиеся в память. Все это в "Отступниках" я увидел в избытке. Да и внутренний мир героев был раскрыт достаточно хорошо, так что и насчет вдумчивости грех жаловаться.

 

Повторюсь, "Отступники" считаю фильмом гораздо слабее, чем "Славные парни", когда Скорсезе был просто на высоте, но уж фирменный почерк мастера режиссерской работы всегда легко отличить от других. И если бы я, не зная имени режиссера, посмотрел "Отступников", то, скорее всего, угадал бы личность Мартина Скорсезе, оставляющую глубокий отпечаток в его фильмах.

[Movie addict]

Movie addict, я несколько затрудняюсь с ответом на ваш вопрос, заданный мне относительно стиля Скорсезе, так как я стиль Мартина никогда не находил педантичным. Практически во всех лентах режиссера, в том числе и в "Отступниках", присутствуют неотъемлемые составляющие, которые с легкостью позволяют угадать имя режиссера: яркие образы, зачастую наделенные взрывным темпераментом; необычные личности с некоторыми признаками маниакальности; увлекательное развитие сюжета, особенно заметное уже в работах Мартина после 90-х гг.; фирменные сцены от Скорсезе, надолго впечатывающиеся в память.

Спасибо за подробное объяснение, я поняла..Объясню и я,ч то я имела в виду под педантичностью, и про фильм вообще заодно отпишусь, раз уж зашла.

Так вот, то что я называю его педантичным, это не минус ему, а плюс.

 

Недавно вот "Век невинности" смотрела - там нет персонажей с признаками маниакальности и взрывным темпераментом, развития сюжета там мало и конфликт там скорее внутренний, это вообще не криминальная история. Но с первых же кадров, когда идет медленный облет зала, показывают лица, украшения и детали, камера задерживается, любуется и мне сразу понятно да это ж Скорсезе! И дальше через нюансы и мелочи идет раскрытие характоров, а через эти характеры эпохи.. И "Таксисте" и остальных фильмах я выхватываю эту отличительную особенность - плавное и методичное копание в какой-нибудь теме.

 

А вот эти "Отступники" мне как раз нарушенным ритмом повестования не нравятся, поэтому и утверждаю что не его... А конец меня вообще убивает

Вместо того чтобы изящно закончить это похоронами хорошего копа, идет продолжение - убийство мафиозной крысы, то бишь героя Деймона. А потом еще и бегущей крысой это доукомлектовывать, типа может еще не все поняли...

Возмездие и все такое - чисто стиле американских попсовых фильмов, причем таких, не самых удачных, а не Скорсезе.. И вроде как отсмотрено с интересом, но не больше того.

[Streamer]

Спасибо за подробное объяснение, я поняла..Объясню и я,ч то я имела в виду под педантичностью, и про фильм вообще заодно отпишусь, раз уж зашла.

Так вот, то что я называю его педантичным, это не минус ему, а плюс.

 

Недавно вот "Век невинности" смотрела - там нет персонажей с признаками маниакальности и взрывным темпераментом, развития сюжета там мало и конфликт там скорее внутренний, это вообще не криминальная история. Но с первых же кадров, когда идет медленный облет зала, показывают лица, украшения и детали, камера задерживается, любуется и мне сразу понятно да это ж Скорсезе! И дальше через нюансы и мелочи идет раскрытие характоров, а через эти характеры эпохи.. И "Таксисте" и остальных фильмах я выхватываю эту отличительную особенность - плавное и методичное копание в какой-нибудь теме.

 

А вот эти "Отступники" мне как раз нарушенным ритмом повестования не нравятся, поэтому и утверждаю что не его... А конец меня вообще убивает

Вместо того чтобы изящно закончить это похоронами хорошего копа, идет продолжение - убийство мафиозной крысы, то бишь героя Деймона. А потом еще и бегущей крысой это доукомлектовывать, типа может еще не все поняли...

Возмездие и все такое - чисто стиле американских попсовых фильмов, причем таких, не самых удачных, а не Скорсезе.. И вроде как отсмотрено с интересом, но не больше того.

 

Вы знаете, если сравнивать "Отступники" с "Эпохой невинности", то действительно можно сказать, что эти фильмы отличны один от другого. Но это совершенно разные жанры. А вот если привести в сравнение криминальные ленты Мартина прошлых лет - "Казино" и "Славные парни" - то становится очевидным, что Скорсезе и в "Отступниках" мало чем отдалился от своего стиля.

 

Насчет концовки... не знаю. Мне понравилось, кому-то не понравилось - дело вкуса. Но то, что фильм получился отличным, вряд ли стоит отрицать. Плохо Скорсезе снимать не умеет.

[Movie addict]

Вы знаете, если сравнивать "Отступники" с "Эпохой невинности", то действительно можно сказать, что эти фильмы отличны один от другого. Но это совершенно разные жанры. А вот если привести в сравнение криминальные ленты Мартина прошлых лет - "Казино" и "Славные парни" - то становится очевидным, что Скорсезе и в "Отступниках" мало чем отдалился от своего стиля.

Так я ж специально сравнила картины разного жанра, чтобы объяснить. А фильмы одного жанра они и так в принципе схожи. Скорсезе снимает имено в определенном ключе не только криминальные драмы.

 

Могу с "Последним искушением Христа" сравнить или с "Таксистом" - смысл не меняется - это штучные образцы сделанные одним мастером. несмотря на все различия. А "Отступников" в принципе мог снять кто угодно, что в принципе и было сделано до Скорсезе в более удачном, имхо, варианте.

[cheesy]

не люблю данный жанр, но фильм очень нравится. больше всего нравится герой Мэтта Деймона

[Streamer]

Так я ж специально сравнила картины разного жанра, чтобы объяснить. А фильмы одного жанра они и так в принципе схожи. Скорсезе снимает имено в определенном ключе не только криминальные драмы.

 

Могу с "Последним искушением Христа" сравнить или с "Таксистом" - смысл не меняется - это штучные образцы сделанные одним мастером. несмотря на все различия. А "Отступников" в принципе мог снять кто угодно, что в принципе и было сделано до Скорсезе в более удачном, имхо, варианте.

 

Думаю, для сравнения "Отступников" с прошлыми работами Скорсезе лучше было бы взять именно криминальные драмы, ведь у каждого жанра есть свои нюансы, которые действуют сугубо в рамках этого жанра.

 

И не у всякого режиссера получилось бы создать такой фильм, как "Отступники". Скорсезе ведь и отличается в лучшую сторону от многих режиссеров, что умеет снять так, как другим не под силу.

[Omen]

Из темы Ди Каприо:

 

Иными словами, вам не нравится стиль Скорсезе, местами пафосность, местами наигранность или просто величие и трагизм(не могу другого слова подобрать) его фильмов? Его фильмы требуют определенной игры актеров.

 

Забавно, никогда бы не подумал, что создам впечатление, будто мне не нравится стиль данного режиссёра, которому я готов постоянно петь оды, если не считать нынешний период его творчества... На самом деле пафосность у него я вижу только в последних лентах, как и наигранность, и если в "Бандах" и "Авиаторе" это лишь в отдельных моментах бросается в глаза, то в "Отступниках" весь фильм мне видится построенным на этом, что очень обидно, потому что, начиная от "Злых улиц" и, за редкими исключениями, заканчивая "Казино", у Скорсезе были и величие, и трагизм, и отличная (а иногда и гениальная) актёрская игра.

Отсюда и обидно, что в "Отступниках" он сделал то, что мне кажется издевательством над славным жанром, олицетворением которого является сам Мартин. Ибо кино настолько забито штампами криминальных драм, настолько карикатурны актёры, которые, создаётся впечатление, не роли играли, а посмотрели несколько классических лент и решили взять оттуда стандартные приёмы, свойственные похожим ролям. Так при виде Ди Каприо, мне постоянно мерещилась попытка изобразить взрывной характер в духе героя Рассела Кроу в "Секретах Лос-Анджелеса", у Николсона виделась попытка выехать на раннее опробованных приёмах, Деймон просто каким-то безликим выглядел. Разве что Уолберг зажигал, хотя персонаж у него тоже довольно карикатурный. И что характерно, сценарий тоже отдаёт попыткой на пустом месте нагнать трагизму, потому вообще даже не знаю, кто больше виноват в том, что кино мне не понравилось... Какое-то псевдо-кино получилось...

[MarkIgIs]

Думаю, для сравнения "Отступников" с прошлыми работами Скорсезе лучше было бы взять именно криминальные драмы, ведь у каждого жанра есть свои нюансы, которые действуют сугубо в рамках этого жанра.

 

Да не похожи "Отступники" на "Славных парней" и "Казино"... ну никак! Скорсезе в этом фильме всё-таки можно почувствовать (если смотреть с оригинальным звуком), но он там уже несколько другой...

 

И не у всякого режиссера получилось бы создать такой фильм, как "Отступники". Скорсезе ведь и отличается в лучшую сторону от многих режиссеров, что умеет снять так, как другим не под силу.

 

К сожалению, в этот раз закономерность себя не оправдала...

[Streamer]

Да не похожи "Отступники" на "Славных парней" и "Казино"... ну никак! Скорсезе в этом фильме всё-таки можно почувствовать (если смотреть с оригинальным звуком), но он там уже несколько другой...

 

Я и не утверждал, что "Отступники" похожи на "Славных парней" или "Казино", а лишь отметил, что во всех трех фильмах стиль Скорсезе остался неизменным. И какой именно Скорсезе для вас в "Отступниках"? Что в нем другого? Если можно, в этом месте подробнее.

 

К сожалению, в этот раз закономерность себя не оправдала...

 

Хотите сказать, что у Мартина не получилось снять отличный фильм? А как же тот факт, что "Отступники" понравились большинству зрителей? А Оскар за лучший фильм года? Уверен, что такие награды за просто так не дают.

[Master-chief]

В "Отступниках" нет ни одного живого, настощего персонажа. Все настолько надумано, наиграно и основано на штампах, что диву даешься как именно за этот фильм Скосезе дали "Оскара" (что давно нужно было сделать, хотя бы за того же "Таксиста").Вторичность (и не только в сюжете), но и в обрисовке характеров персонажей, их мотивации - вот основная особенность фильма. и Главное нет того бескомпромиссного РЕАЛИЗМА, который хватал за живое в фильмах МАСТЕРА. Безусловно, попытка пойти на компромисс с массовым зрителем, привела к созданию серого безликого произведения. Полный провал!

[Стас]

В "Отступниках" нет ни одного живого, настощего персонажа.

Это как понимать? То есть вы хотите сказать, что актеры не убедили вас в своей игре?

 

 

Все настолько надумано, наиграно и основано на штампах

 

Какие это штампы успели вы лицезреть, очень интересно? Скажите еще, что концовку предугадали!

 

 

 

...что диву даешься как именно за этот фильм Скосезе дали "Оскара"

 

Уж кому-кому, но не вам решать: заслуживает фильм Оскара или нет!

 

 

 

Полный провал!

 

*Очень громко смеюсь!* Как такое можно ляпнуть!? Думаю, кассовые сборы, несколько (и немало) номинаций на престижнейшие награды в области кинематографа и побед за определенные заслуги свидетельствуют об обратном!

[Master-chief]

Основные фильмы Скорсезе, принесшие ему международную славу ("Злые улицы", "Таксист", "БЕШЕНЫЙ БЫК") никогда не собирали внушительную кассу. И ведь нельзя сказать, что те же "Звездные войны 1-3", собравшие кучу денег, принадлежат к шедеврам мирового кинематографа. Касса никогда не определяла художественное достоинство фильма.

[Movie addict]

Основные фильмы Скорсезе, принесшие ему международную славу ("Злые улицы", "Таксист", "БЕШЕНЫЙ БЫК") никогда не собирали внушительную кассу.

И престижных кинонаград тоже не получали.. Это к вопросу за что там оскаров выдают.

Вот конкретно у Скорсезе получилось так что выдали за предыдущие заслуги.

Какие это штампы успели вы лицезреть, очень интересно?

Ну так почитайте например посты выше, в теме куча примеров, если интересно

[Master-chief]

И престижных кинонаград тоже не получали.. Это к вопросу за что там оскаров выдают.

 

"Бешеный бык" снятый уже где-то за гранью гениальности, проиграл в 1981 главного и режиссерского (!!!!) "Оскара" беззубой драме "Обыкновенные люди" Р.Редфорда. Вот когда надо было давать Скорсезе премию. В "Бешеном быке" Скорсезе продемонстрировал неприкрытый реализм, потрясающее внимание к мелочам, очень тонко продемонстрировал нравственное падение героя (вкупе конечно же с Де Ниро). И Главный козырь - беспристрастность. Сухая сдержанная манера съемки, уход от цвета сыграли как усиливающий эффект. И уж конечно Скорсезе не заигрывал с сюжетом. Для него главным было передать внутренню сущность героев.

В "Отступниках" Скосезе на мой взгляд очень увлекся сюжетом, сценарной основой, потеряв психологическую нить повествоания. Получился не "психологический реализм Скорсезе", а "крепкий голливудский детектив"

[MarkIgIs]

Я и не утверждал, что "Отступники" похожи на "Славных парней" или "Казино", а лишь отметил, что во всех трех фильмах стиль Скорсезе остался неизменным.

 

В том то и дело, что стиль, который был в "Славных парнях" и "Казино" (наверно это два самых похожих по стилю фильма у Мартина), не дошёл до "Отступников".

 

И какой именно Скорсезе для вас в "Отступниках"? Что в нем другого? Если можно, в этом месте подробнее.

 

Это сложно объяснить... Попытаюсь... У многих режиссёров каждый новый фильм является определённой реформой, имхо. Иногда эта реформа совсем крохотная, иногда огромная; иногда она ведёт вверх, иногда вниз; иногда это шаг вперёд, иногда возвращение к прежним традициям. Я считаю, что отступники - это неогромный, но и немаленький шаг вперёд для Скорсезе и, имхо, он ведёт вниз...

 

Хотите сказать, что у Мартина не получилось снять отличный фильм? А как же тот факт, что "Отступники" понравились большинству зрителей? А Оскар за лучший фильм года? Уверен, что такие награды за просто так не дают.

 

В фильмографии Скорсезе я насчитываю более половины шедевров. Остальную часть фильмов я считаю более посредственной, к ним отношу и "Отступников". "Отступники" - отличный фильм, но он тухнет среди шедевров Мартина и рядом с "Двойной рокировкой".

А "Оскара" в том году было не кому больше давать, да и слишком часто обделяли Скорсезе, решили устранить несправедливость.

[a-vega]

Скорсезе всегда снимает очень интригующие и захватывающие фильмы, а этот так вообще гениален. Получилась довольно волнующая полицейско-мафиозная история с казалось бы предсказуемым сюжетом, но крайне неожиданной развязкой.

[prokuratorpp]

Скорсезе всегда снимает очень интригующие и захватывающие фильмы, а этот так вообще гениален.

Если "Отступники" гениальны - что ты, интересно, скажешь про "Двойную рокировку".

[Master-chief]

Скорсезе всегда снимает очень интригующие и захватывающие фильмы, а этот так вообще гениален.

 

Скорсезе только в последние лет 7 снимает более-менее интригующие фильмы. В большинстве же его фильмов интрига никогда не была главной составляющей. Для него главнее загадка в характере, нежели нитересненький сюжетный поворотец.

[Streamer]

В том то и дело, что стиль, который был в "Славных парнях" и "Казино" (наверно это два самых похожих по стилю фильма у Мартина), не дошёл до "Отступников".

 

Ваше мнение имеет право на существование, но я все-таки останусь при своем - "Отступники" слабее "Славных парней" и "Казино", но, тем не менее, фильм более чем достойный.

 

Это сложно объяснить... Попытаюсь... У многих режиссёров каждый новый фильм является определённой реформой, имхо. Иногда эта реформа совсем крохотная, иногда огромная; иногда она ведёт вверх, иногда вниз; иногда это шаг вперёд, иногда возвращение к прежним традициям. Я считаю, что отступники - это неогромный, но и немаленький шаг вперёд для Скорсезе и, имхо, он ведёт вниз...

 

Я считаю, что "Отступники" для Скорсезе - это шаг по прямой, без подъема, но и без спуска вниз. Очередной великолепный фильм в карьере режиссера.

 

В фильмографии Скорсезе я насчитываю более половины шедевров. Остальную часть фильмов я считаю более посредственной, к ним отношу и "Отступников". "Отступники" - отличный фильм, но он тухнет среди шедевров Мартина и рядом с "Двойной рокировкой".

 

Согласен, что "Отступники" - не самый сильный фильм Скорсезе, но даже если он, как вы считаете, меркнет по сравнению с прошлыми шедеврами Скорсезе, то даже при этом он все равно стал светлым пятном в мире кино 2006-го года. Так что о слабости "Отступников" просто нет смысла говорить - фильм получился отличным.

 

А "Оскара" в том году было не кому больше давать, да и слишком часто обделяли Скорсезе, решили устранить несправедливость.

 

В качестве устранения несправедливости можно было отдать только режиссерский Оскар, но ведь фильм получил и главную статуэтку, которую уже не спишешь на устранение несправедливости, а лишь на качество фильма.

[leovasek]

Потрясающий фильм!Фильм который цепляет от начало до конца!Браво Скорцезе,ДиКаприо и всем кто принимал участие к сьемкам этого шедевра!Лучший фильм 2006 года

[Линкольн]

Клёвый фильм. Мне очень понравился. Темболее, что там играют такие великолепные актёры, как Деймон, Ди Каприо, Николсон и другие. Все актёры в фильме играют просто великолепно. А особенно Джек Николсон в роли отрицательного персонажа!