Отступники (The Departed)

[euro-banan]

Кто, по-вашему, из двух людей, осознавших одно и то же

 

Ты это осознал, когда я об этом сказал, а не когда посмотрел отступников, в которых сего сюжетного хода нема. так что сообразителней конечно я!

 

Логичность всегда лучше, чем нелогичность, а значит аргумент.

 

Ну мозг тоже лучше своего отсутствия, и это ой какой аргумент -))

 

Преживания героя рокировки в конце фильма нелогичны по своей природе и форме, а следовательно нелогичны в принципе.

 

В каком принципе они не логичны, по какой "своей природе"?

 

Да нет, к этому стремитесь вы, очевидно в силу развитого воображения. Не надо проецировать к чему там стремятся создатели.

 

Это тебе не стоит проецировать, придумывая в неприличных количествах то, что из отступников вырезалось всеми силами, а то, что сказал я - верно, и это знают даже дети, в любом фильме, кроме того, который по концепции и пытается быть зрелищем - а это либо Миша Бей либо Сало, гг - стараются представить такого героя, с которым зритель себя ассоциирует, а следовательно "ставит на место". Но не так, как я тебя, конечно, не путай

 

Вообще-то он ее в кредит взял, что вполне возможно, имея зарплату полицейского детектива.

 

Где так говорилось? Ну и даже в кредит - слишком шикарно, он коп, а не парень с уоллстрит.

 

Очень просто без этого. Все, кого вы знаете женаты и замужем? Если нет, то те из них, кто не женат и не замужем - криминальные элементы и не способны нормально жить? К тому же, с семьей Салливан в большей опасности, чем без нее. Он не может оставаться один даже дома, при совместной жизнедеятельности больше шансов раскрыться, не проконтролировать себя в нужный момент, то есть он рискует, но все равно идет на это.

 

Не дури, к несемейным везде относятся подозртельно. Слив Деймона даже на ниве семейной жизни и любви показан у Скорсезе без всяких зазрений совести, когда дама выбирает Ди. Это такой фейл в сценарии, что одними красиво вышебленными мозгами он не искупается.

 

Аналогично. Вы называли финал Отступников далеким от реальности, а финал Рокировки реалистичным - бред. Пытались убедить меня в том, что персонажи Деймона и Ди раскрыты неравнозначно - бред.

 

Нет, про неоднозначность все верно и ты с этим ничего не поделал пока - Деймон просто слизняк и в этом весь его характер. Ди ответственный чувак с закидонами, борящийся с преступностью - уже посложнее, хотя он все равно хороший. Плюс ему уделено больше времени. Плюс он явно положительный, т.е. симпатии на его стороне. Это неравнозначность раскрытия и это факт, независимо от того, убеждает он тебя или нет

 

Обвиняли Николсона в том, что слажал - бред в кубе.

 

Грузный кот, не более. показнушная крутость и опасность, а на деле еле передвигается

 

Про отсутствие атмосферы вообще молчу

 

Прально, никакого "ирландского безумия», а бандиты карикатурны. Это все и рокировки касается, но у нее, в отличие от отступников есть прочие плюсы. А здесь нема)

 

А где в Рокировке показано, что он решил стать честным копом?

 

На крыше, сказал, что раньше у него не было выбора, но теперь, когда мафиозо мертв, он намерен стать честным малым. И потом, во время похорон, когда видно, что он всяко сожалеет о таком раскладе, понятно, что чувак не врал. По Деймону понятно только то, что он мудак – и это во всех эпизодах. Плюс ко всему, как я и говорил, Деймона убили – никакого даже предполагаемого исправления нет, а в Рокировке есть.

 

Это вам сам Деймон сказал, что он не успел принять решение или вообще о своем намерении взять и что-то поменять.

 

Исчо раз говорю, то, что ты построил у себя в голове без намеков или указаний в самом фильме - это не заслуга фильма, а заслуга головы, в данном случае, скорее, отрицательная. По фильму Деймон не принимает никаких решений, он просто ходит в кадре в роли негодяя, которого гордый американский зритель проклинает. И в такой же роли Деймон ловит пулю.

 

Ахинея юного обывателя, ибо с возрастом обретается житейская мудрость и опыт минимизирующие ошибки.

 

Токма в Отступниках тот возраст, при котором заканчивается ахинея юного, персонажами достигнут. В то же время в Схватке никаких особо умудренных старцев нет. Чтобы быть неоднозначным персонажем, не необходимо играть чувака за сорок.

 

Любопытно а кому Вы отвели 10 процентов?=)

Я так понимаю мудакам,сотовыйкрадам...?=)

 

Не знаю, а как ты назовешь тех, кто реально считает, что коп, работающий под прикрытием, не очень хороший, потому что врет людям?) А что, коп, который арестовывает преступников, не очень хороший, потому что применяет насильственные методы к людям? А потом держит людей в заточении? Это он типа потому плохой человек?

 

Мне просто интересно, сколько еще людей здесь согласны, или на форуме че, половина только откинувшихся? Подходите, поделитесь мнением, плох ли крот, аморален ли, от того, что врет преступникам. А то у нас тут двое считают, мол, разумеется, так ведь, ребята?

[Lirik]

Вау, какие шокирующие подробности всплывают в данной теме... Так скоро выяснится, что и Штирлиц тоже, вызывал симпатию, но не был хорошим

[euro-banan]

Так скоро выяснится, что и Штирлиц тоже, вызывал симпатию, но не был хорошим

 

гг, да Штирлиц - практически Агирре для нацистов ^^

[memphisbaru]

Токма в Отступниках тот возраст, при котором заканчивается ахинея юного, персонажами достигнут. В то же время в Схватке никаких особо умудренных старцев нет. Чтобы быть неоднозначным персонажем, не необходимо играть чувака за сорок.

Не знаю, а как ты назовешь тех, кто реально считает, что коп, работающий под прикрытием, не очень хороший, потому что врет людям?) А что, коп, который арестовывает преступников, не очень хороший, потому что применяет насильственные методы к людям? А потом держит людей в заточении? Это он типа потому плохой человек?

 

Мне просто интересно, сколько еще людей здесь согласны, или на форуме че, половина только откинувшихся? Подходите, поделитесь мнением, плох ли крот, аморален ли, от того, что врет преступникам. А то у нас тут двое считают, мол, разумеется, так ведь, ребята?

Суть не в том кого предает человек получив его доверие,нацист это или криминальный элемент,суть в человеке способном на предательство. В Элладе была такая занимательная игра, выходил мастер риторики и произносил эмоциональную ,страстную речь полную аргументов и примеров в отстаивании определенной позиции ,этот же оратор сразу после первой речи произносил прямо противоположный спич в обличении этой позиции, концептуальная великая мудрость этой игры демонстрация сложности ситуации с истиной.Неоднозначность всякого крота во лжи и выборе средсв для достижения цели."Хороший” человек никогда не шагнет за эту линию.=)

Мне просто интересно, сколько еще людей здесь согласны, или на форуме че, половина только откинувшихся? Подходите, поделитесь мнением, плох ли крот, аморален ли, от того, что врет преступникам. А то у нас тут двое считают, мол, разумеется, так ведь, ребята?

euro-banan зовет на помощь? Я не верю своему павильону.=)

[euro-banan]

"Хороший” человек никогда не шагнет за эту линию.=)

 

Я тя спрашиваю, коп, который производит арест - плохой? Ну, потому что делает больно Человеку! И ведет его в заточении, кое против всяких конвенций. Или за эту линию "хороший" шагнуть может?

 

euro-banan зовет на помощь? Я не верю своему павильону.=)

 

Ваще не сложно заметить, что я так периодически делаю, когда позиция собеседника достигает экстремума и становится жаль, что шоу пропадает без публики.

[memphisbaru]

Я тя спрашиваю, коп, который производит арест - плохой? Ну, потому что делает больно Человеку! И ведет его в заточении, кое против всяких конвенций. Или за эту линию "хороший" шагнуть может?

Коп производящий арест ,как минимум не отступает от периметра закона,если арест на законных основаниях.А вот морально ли он подкованный или падший,это все по конкретным представителям силовых структур,ну и коп производящий арест на законных основаниях и крот за периметром закона есмь примеры лежащие не на одной и той же из посудин Фемиды.

[Хрусталев]

Коп производящий арест ,как минимум не отступает от периметра закона,если арест на законных основаниях.А вот морально ли он подкованный или падший,это все по конкретным представителям силовых структур,ну и коп производящий арест на законных основаниях и крот за периметром закона есмь примеры лежащие не на одной и той же из посудин Фемиды.

 

жаль, что такой сильный образ, как посудины Фемиды, - я даже представил себе гребущих одним веслом полицейских, - пущен впустую. Фишка в том, что коп, будучи внедренным в преступную группу, имеет право совершать преступления с различной тяжестью в зависимости от страны дислокации, т.е. он действует сообразно закону, посему внедренный крот решает на той же посудине, что и производящий арест

 

а фильм - шлак

[memphisbaru]

жаль, что такой сильный образ, как посудины Фемиды, - я даже представил себе гребущих одним веслом полицейских, - пущен впустую. Фишка в том, что коп, будучи внедренным в преступную группу, имеет право совершать преступления с различной тяжестью в зависимости от страны дислокации, т.е. он действует сообразно закону, посему внедренный крот решает на той же посудине, что и производящий арест

Инструкция ФБР в таких случаях настолько неоднозначна и находится на грани федерального уголовно-процессуального законодательства балансируя и переступая линию закона и морали невинно улыбаясь быстро перепрыгивает назад в периметр=)

Негласный сотрудник ставится в известность, что связь с Бюро не защитит от ареста или судебного преследования за нарушение закона за исключением тех случаев, когда Федеральное бюро определит, что участие данного лица в деятельности, которая в иных условиях считалась бы преступной, оправдано.

[euro-banan]

Коп производящий арест ,как минимум не отступает от периметра закона,если арест на законных основаниях.А вот морально ли он подкованный или падший,это все по конкретным представителям силовых структур,ну и коп производящий арест на законных основаниях и крот за периметром закона есмь примеры лежащие не на одной и той же из посудин Фемиды.

 

С каких пор такая особенность внедренного агента, как ложь представителям преступного мира, оказывается за периметром закона? Ему как раз по закону и должностным обязанностям положено лгать и предавать конкретных людей. Это, более того, главная цель самого действа, законодательно зафиксировано аки внедрение. Кстати, ложь и предательство как таковые не являются незаконными действиями, т.е. даже если принять твою паническую трактовку морального как законного, это все равно не сработает тебе на пользу. Так что не отклоняйся - вранье копа под прикрытием абсолютно законно, однако аморально, потому что является враньем, бгг. Арест человека копом законен, однако аморален, ибо является насильственным лишением ряда свобод. Так что, коп производящий арест - плохой? И с чего они вдруг на разных, как там, посудинах, поведай-ка

[Хрусталев]

Инструкция ФБР в таких случаях настолько неоднозначна и находится на грани федерального уголовно-процессуального законодательства балансируя и переступая линию закона и морали невинно улыбаясь быстро перепрыгивает назад в периметр=)

 

никуда он не перепрыгивает: пленение человека тоже является преступлением, но есть исключения, такие как проведение ареста копом, аналогично фелонить по общему правилу противоправно, но есть исключения - совершение преступлений агентом в ходе оперативных заданий, разрешение на которые он получает предварительно от руководства либо принимает самостоятельные решения во внештатных ситуациях согласно инструкциям, то есть такой тип пребывает абсолютно на стороне права и, более того, будет впоследствии награжден или похоронен с салютом

[Orion6767]

Всем привет!) Только что посмотрел этот фильм и... не понял концовку... Получается Костелло информатор ФБР... И что с того? В чём вообще смысл того что он информатор ФБР? И ещё один вопрос: Дигнам получается всё понял убив Салливана в концовке, это всё из-за того конверта что Костиган передал Мэдолин? Так причём тут вообще Дигнам, если он в отставку подал? Просветите меня плиз.

Изменено 23.08.2011 16:19 пользователем Orion6767

[Bonnie Castle]

Всем привет!) Только что посмотрел этот фильм и... не понял концовку... Получается Костелло информатор ФБР... И что с того? В чём вообще смысл того что он информатор ФБР? И ещё один вопрос: Дигнам получается всё понял убив Салливана в концовке, это всё из-за того конверта что Костиган передал Мэдолин? Так причём тут вообще Дигнам, если он в отставку подал? Просветите меня плиз.

 

Советую убрать сообщение в спойлер.

 

А так,

 

Костелло - информатор ФБР, да, и в фильме он сказал Деймону, когда тот его подстрелил мол он сдает парней, которых вот-вот возьмут, помните еще сцену с китайцами, Костелло им продал кокс или оружие, не помню точно, а китайцев поймали, получается, что Костелло их сдал. Такая вот от него польза.

 

С Дигнамом у людей пару версий:

1) Либо он сам допер, что Салливан крыса, и убил его.

2) Либо Фармига передала ему конвер и он убил его. Если второй случай, то ляп сценария получается.

 

[memphisbaru]

С каких пор такая особенность внедренного агента, как ложь представителям преступного мира, оказывается за периметром закона? Ему как раз по закону и должностным обязанностям положено лгать и предавать конкретных людей. Это, более того, главная цель самого действа, законодательно зафиксировано аки внедрение. Кстати, ложь и предательство как таковые не являются незаконными действиями, т.е. даже если принять твою паническую трактовку морального как законного, это все равно не сработает тебе на пользу. Так что не отклоняйся - вранье копа под прикрытием абсолютно законно, однако аморально, потому что является враньем, бгг. Арест человека копом законен, однако аморален, ибо является насильственным лишением ряда свобод. Так что, коп производящий арест - плохой? И с чего они вдруг на разных, как там, посудинах, поведай-ка

 

Ложь и предательство за периметром "хорошего Ди, хорошего Ба" и тд, а вот напольной вешалкой с железными крюками парню из Провиденс прямиком в фас башни, там чашечку коленную прострелить,или скажем выбить клыки букмекеру, это уже за периметром.

[memphisbaru]

никуда он не перепрыгивает: пленение человека тоже является преступлением, но есть исключения, такие как проведение ареста копом, аналогично фелонить по общему правилу противоправно, но есть исключения - совершение преступлений агентом в ходе оперативных заданий, разрешение на которые он получает предварительно от руководства либо принимает самостоятельные решения во внештатных ситуациях согласно инструкциям, то есть такой тип пребывает абсолютно на стороне права и, более того, будет впоследствии награжден или похоронен с салютом

Давай я Вам объясню разницу стоящую между инструкцией и законом.

Вы прогуливаетесь по парку со своим любимым ну скажем джекрассел-терьером и стаканчиком мороженного, и попадаете под перекрестный огонь между копами и там драгдилерами ,получаете по маслине от копа на пару с собачкой, так вот вам заплатят компенсацию и извинятся,коп стрелявший попадет под серьезное разбирательство,таже картина только

стрелявший не коп а негласный агент в разборке между мобстерами,и Вам просто не повезло.

[euro-banan]

Ложь и предательство за периметром "хорошего Ди, хорошего Ба" и тд, а вот напольной вешалкой с железными крюками парню из Провиденс прямиком в фас башни, там чашечку коленную прострелить,или скажем выбить клыки букмекеру, это уже за периметром.

 

Да не, ниче такого, ребята, которых он ушатывал - это преступники или просто говнюки из нехорошего бизнеса. Даже то, как именно Ди несдержан и как именно это проявляется, слабовато, у героя Кроу из Секретов ЛА, к примеру, более явно. И он не злодей!

[memphisbaru]

Да не, ниче такого, ребята, которых он ушатывал - это преступники или просто говнюки из нехорошего бизнеса. Даже то, как именно Ди несдержан и как именно это проявляется, слабовато, у героя Кроу из Секретов ЛА, к примеру, более явно. И он не злодей!

А я и не говорю что Костиган злодей ,он по семейным обстоятельствам и по роду деятельности неоднозначный персонаж, ушатывал ребят он без инструкций,и понятно что федералы угрохай он без инструкций кого либо пальцем бы не пошевелили против шерсти агента,но это ничего общего с законом не имеет.Не скажи ,несдержанность натуральна,глаза Костигана зеркально отображают людей с таким поведением в жизни,эта роль Ди натуральна до реальности.

[euro-banan]

А я и не говорю что Костиган злодей ,он по семейным обстоятельствам и по роду деятельности неоднозначный персонаж, ушатывал ребят он без инструкций,и понятно что федералы угрохай он без инструкций кого либо пальцем бы не пошевелили против шерсти агента,но это ничего общего с законом не имеет.Не скажи ,несдержанность натуральна,глаза Костигана зеркально отображают людей с таким поведением в жизни,эта роль Ди натуральна до реальности.

 

Костиган не то что не злодей, Костиган положительный. И в Отступниках я не вижу ни единого эпизода, который позволял бы его трактовать иначе - ну бил кого-то, ну и че с того. В Рокировке у его прототипа все тоже самое, он положителен. Просто прототип Деймона не отрицательный. А тут Деймон отрицательный.

 

Ну и где там в глазах Ди реальность, если он похож на школьника, не знамо, не знамо

[memphisbaru]

У Ди Каприо пылающие глаза в этой картине проживают небольшую жизнь Костигана и умирают с персонажем,а глаза его китайского коллеги я даже непойму куда смотрят.

[Magnet]

У Ди Каприо пылающие глаза в этой картине проживают небольшую жизнь Костигана и умирают с персонажем,а глаза его китайского коллеги я даже непойму куда смотрят.

 

Во-первых, не китайского, а гонконгского. А во-вторых, моменты совершенно разные и пыжить злое лицо в этот момент у героя картинки справа не было никакого резона.

[memphisbaru]

Во-первых, не китайского, а гонконгского. А во-вторых, моменты совершенно разные и пыжить злое лицо в этот момент у героя картинки справа не было никакого резона.

В-третих клацните

http://www.kinopoisk.ru/level/10/m_act%5Bcountry%5D/28/

и организуйте митинг по возврату специального административного района Китайской Народной Республики в колониальный статус.

В-четвертых национальности гонгконгец не существует и там обитают китайцы.

В-пятых гримаса китайского героя картинки справа говорит о слабом владении актерским мастерством и выглядит несопоставимо с событиями комически,словно ему 10 лет и ему сообщили что годзилла позавтракала китайским драконом.

[Lirik]

В-третих клацните

http://www.kinopoisk.ru/level/10/m_act%5Bcountry%5D/28/

и организуйте митинг по возврату специального административного района Китайской Народной Республики в колониальный статус.

В-четвертых национальности гонгконгец не существует и там обитают китайцы.

Ага. Только вот в материковом Китае Рокировка шла почему-то с другой

- ибо местная цензура не могла пропустить в прокат фильм, где в финале

агент мафии остался бы на свободе и справедливость не восторжествовала (знакомая история?)

 

А вот в Гонконге таких проблем у местных киношников как-то не возникает... Интересно почему?

В-пятых гримаса китайского героя картинки справа говорит о слабом владении актерским мастерством и выглядит несопоставимо с событиями комически,словно ему 10 лет и ему сообщили что годзилла позавтракала китайским драконом.

Бред детектед...

Фильм то хоть смотрели или судите чисто по картинкам?

[Ecumene]

Фильм то хоть смотрели или судите чисто по картинкам?

Просто еще одна жертва проблематичной идентификации китайских, японских, корейских и прочих неевропейских лиц)

[Magnet]

В-пятых гримаса китайского героя картинки справа говорит о слабом владении актерским мастерством и выглядит несопоставимо с событиями комически,словно ему 10 лет и ему сообщили что годзилла позавтракала китайским драконом.

 

Ага. Тогда у Дикаприо фейс, будто он сам этого дракона только что сжевал.

В-третих клацните

http://www.kinopoisk.ru/level/10/m_act%5Bcountry%5D/28/

и организуйте митинг по возврату специального административного района Китайской Народной Республики в колониальный статус.

В-четвертых национальности гонгконгец не существует и там обитают китайцы.

 

Ну давайте тогда кавказцев русскими тоже называть.

[memphisbaru]

А вот в Гонконге таких проблем у местных киношников как-то не возникает... Интересно почему?

Потому как на протяжении столетия вольная экономическая зона Гонконг использовался для наркотрафика между Китаем и окружающим миром. Тарифные вливания в городскую казну не спеша создавали этот суперсовременный лишенный принципов город.Вы про опиумные войны слышали ?Как старушка Британия делала наркоманов из жителей Поднебесной.Или Вы верите что Британская империя построена на чае?=)

Я так понимаю Вам больше по душе менее развернутый ответ и более прмитивный о торжестве демократии.=)

Бред детектед...

Фильм то хоть смотрели или судите чисто по картинкам?

Смотрел и судья из меня субъективный стоит признать,но фильм не произвел впечатления.

[memphisbaru]

Просто еще одна жертва проблематичной идентификации китайских, японских, корейских и прочих неевропейских лиц)

Ваше суждение ошибочно.