Джеки Чан

[Простозритель]

Чистую ДРАМУ в графе "жанр". Каман...

 

А зачем? Вот ЗАЧЕМ?

[MaDCooL]

я никогда этого не отрицал. Речь не о вкладе, а об актёрском таланте...

Но ведь у него есть актёрский талант. Тем более, что актёр не обязательно должен играть во всех возможных жанрах. Тут он придумал свой.

А теперь представьте себе какого-нибудь Дэниэла Дэй-Льюиса в любом фильме с Джеки на его месте. Сможет он сыграть также? Но это не отнимает актёрского таланта ДДЛ.

[memphisbaru]

В белом плаще с кровавым подбоем шаркающей кавалерийской походкой

ранним утром весеннего месяца Нисана 1954 под крытую колонаду между двумя арками мелроуз гэйт

студии парамаунт вышел призрак золотого века голливуда. и сказал,

Он пришел! Он пришел заплатить своими страданиями и преломами за всех нас.

за всех будущих посредственных актрисулек и актеришек.

[VitoKorleone]

MaDCooL, читай тему и научись мыслить логически - тем более я всё расписал в подробностях...

[MaDCooL]

Вы упоминали про драматизм. Например, в "Полицейской истории" или в "Кто я?" есть и драматизм, и актёрская игра, а не просто "махание ногами" или "клоунада".

Ваше мнение предвзято, только и всего.

[Fiksaj]

... устроюсь я завтра медбратом, буду всем помогать, без выходных, носить пациентов чуть ли не на руках, подготавливать и дезинфицировать приборы к операциям, оказывать помощь фельдшерам и докторам, психологически поддерживать пациентов и так на протяжении многих, многих лет... Разве будет правильным меня после этого называть великим врачом? Конечно нет.

если ты будешь единственный и неповторимый в этом и о тебе узнают во всем мире и зауважают за твой труд, то ты станешь великим медбратом, и даже великие врачи тебя будут почитать, а вместе вы станете величайшими медработниками

[mastholte rietberg]

Но ведь у него есть актёрский талант. Тем более, что актёр не обязательно должен играть во всех возможных жанрах. Тут он придумал свой.

Очевидная вещь, казалось бы. Но...

Что это за высшая логика, по которой актер, гениально играющий в своем жанре - да еще в особом, собственном - не признается актером?

Он должен играть во всех жанрах...

Ага. А гениальный музыкант, чтобы его Вито признал за такового, должен играть во всех жанрах. Долой классических музыкантов, если они не играют на том же уровне рэп и шансон! Долой художников-реалистов, которые не пишут в жанре импрессионизма, кубизма и всех прочих измов! Как они посмели! Бездари! Ограничиться одним жанром и развиться в нем, развить его, внести вклад в один жанр, камон!

[VitoKorleone]

Очевидная вещь, казалось бы. Но...

Что это за высшая логика, по которой актер, гениально играющий в своем жанре - да еще в особом, собственном - не признается актером?

во-первых: он не играет, а демонстрирует возможности собственного тела. Внутренней работы над личностью и образом персонажа - нет

во-вторых: что ещё за "собственный жанр"??? Боевиков до Чана не было что ли???

 

Он должен играть во всех жанрах...

да о каких "всех" идёт речь? Он хотя бы попробовал себя в нескольких - везде одно и тоже - комедия/боевик/приключения, комедия/боевик/приключения из раза в раз... И везде одно амплуа - человек действия. Никакой существенной работы над психологической проработкой образа. Даже в видео-эссе с КП тоже самое говорится - "о его персонажах мы толком ничего и не знаем..." Одни трюки, одна цирковая эквилибристика, шутовство и клоунада. Как не включу ТВ и если фильм с ним, всё одно и тоже - куда-то бежит кем-то преследуемый, что-то задевает (вазу, стакан, полку, швабру...), его настигают и он одновременно дерётся с ними и пытается при этом подхватить задетый предмет чтобы тот не разбился... И так во всех фильмах - только одежда, длина волос и возрастные изменения лица меняются, а что за фильм? Непонятно ибо конвейер. Фильм определить не могу

 

А включаю ТВ и вижу Брюса

в желтом халате - ага "Криминальное чтиво"

в костюме-двойка - ага "Лунный свет"

в майке - ага "Крепкий орешек"

в военном мундире - "Осада"

 

вижу Траволту:

кудрявого с собачкой - "Майкл"

в военной форме и очках с сигаретой - "Сломанная стрела"

в шапочке и очках - "Заложники поезда 123"

 

вижу Пачино:

в очках и костюме на улице - "Море любви"

суетится лохматый возле кассы - "Собачий полдень"

в костюме орёт "бон вояж, ублюдок" - "Схватка"

старый орёт на мужиков с огромными плечами - "Каждое Воскресенье"

 

мне и 5-ти секунд не нужно чтобы опознать героя и понять что за фильм. А потому что проделана РАБОТА - образ неповторимый, уникальный, исключительный, со своими фишечками, создана отдельная самодостаточная личность. Актёр должен создавать личности...

 

А что Чан? Везде Чан, там Чан, здесь Чан, тут Чан - прыгает, дерётся, роняет предметы. Что сейчас, что 10 лет назад, что 20...

 

Ага. А гениальный музыкант, чтобы его Вито признал за такового, должен играть во всех жанрах.

музыкант делает то что должен - пишет музыку и её исполняет. Никаких претензий, сам творит, сам исполняет без отклонения от природы собственной профессии... Что делает Чан? Ставит трюки, сам их исполняет, координирует поединки - то есть выполняет работу каскадёра, координатора и постановщика трюков. Это не работа актёра. Работа актёра заключается в создании самостоятельных образов, актёр должен стать другим человеком. Это РАЗНЫЕ профессии, а вы всё перевернули, переиначили, смешали в одну кучу и трюкача назвали актёром

 

Ещё раз скриню:

 

[MaDCooL]

во-первых: он не играет, а демонстрирует возможности собственного тела. Внутренней работы над личностью и образом персонажа - нет

Вы все фильмы смотрели с ним? Даже в "Пьяном мастере" есть актёрская игра. В "Полицейской истории" есть драматическая линия с девушкой или начальством. Про "Кто я?" вообще молчу.

 

во-вторых: что ещё за "собственный жанр"??? Боевиков до Чана не было что ли???

Комедийный добрый боевик, без убийств (преимущественно), где добро побеждает зло кулаками.

Где главный герой побеждает не только за счёт своего мастерства, но и за счёт смекалки. Где реализм превалирует над нереалистичностью китайского боевика. Посмотрите хотя бы последний разбор Кинопоиска на Youtube. Там про это тоже говорится.

 

Работа актёра заключается в создании самостоятельных образов, актёр должен стать другим человеком. Это РАЗНЫЕ профессии, а вы всё перевернули, переиначили и трюкача называли актёром

А с чего вы взяли, что Джеки Чан такой в жизни? Или, например, тот же Роуэн Аткинсон. Или Чарли Чаплин.

[VitoKorleone]

Вы все фильмы смотрели с ним? Даже в "Пьяном мастере" есть актёрская игра. В "Полицейской истории" есть драматическая линия с девушкой или начальством. Про "Кто я?" вообще молчу.

это всё, в ПЕРВУЮ очередь, фильмы жанра экшн... Там акцент сделан - на динамику и демонстрацию ТЕЛА, а не на психологизм и внутреннюю проработку персонажа...

 

Комедийный добрый боевик, без убийств (преимущественно), где добро побеждает зло кулаками.

комедийный добрый боевик :) Боевик он и в Африке боевик, ёлы

 

А с чего вы взяли, что Джеки Чан такой в жизни? Или, например, тот же Роуэн Аткинсон. Или Чарли Чаплин.

я не понимаю... Чем обусловлен этот вопрос? Из чего он истекает? Какой "такой"???

[MaDCooL]

это всё, в ПЕРВУЮ очередь, фильмы жанра экшн... Там акцент сделан - на динамику и демонстрацию ТЕЛА, а не на психологизм и внутреннюю проработку персонажа...

Так какая разница, на чём сделан акцент, если драма присутствует, и Джеки Чан играет хорошо в контексте этой драмы?

 

 

комедийный добрый боевик :) Боевик он и в Африке боевик, ёлы

Почему тогда люди выделяют Джеки Чана и боевики с ним? Точно также, как и фильмы, например, с Арнольдом? Но у последнего люди смотрят благодаря Арнольду, а у Джеки кроме него самого ещё и фильмы строятся по определённому лекалу.

 

я не понимаю... Чем обусловлен этот вопрос? Из чего он истекает? Какой "такой"???

Вы упрекаете Джеки Чана, что он не перевоплощается благодаря актёрской игре. С чего вы взяли, что он в жизни такой же, как в кино?

[VitoKorleone]

Так какая разница, на чём сделан акцент, если драма присутствует, и Джеки Чан играет хорошо в контексте этой драмы?

обрубок драмы, в целом - там чистая "физика", жанр же - экшн.

 

Почему тогда люди выделяют Джеки Чана и боевики с ним?

потому что имя Чана стало брэндом, потому что много трюков и исполняет их сам (тогда) - а это новаторство и отступление в съёмочном процессе, редкость... В детстве нам же этот факт буквально вбивали в башку, как гвозди - "Джеки Чан САМ делает трюки", а мы такие "оооо...." уронив челюсть от предвкушения и восхищения.

Но повторюсь - Чан образы не создавал. Мы шли именно на Чана, на брэнд...

 

Вы упрекаете Джеки Чана, что он не перевоплощается благодаря актёрской игре. С чего вы взяли, что он в жизни такой же, как в кино?

я ж написал - всю свою карьеру он снимается в фильмах где психологическая и личностная трансформация не нужны. В его фильмах главное - хорошая физическая форма, здоровье и ловкость... ВСЁ. То есть - идём по верхам. Как обложка у книги. Внутренняя работа НЕ ПРОВОДИТСЯ.

[Bronyam]

Этож насколько сильно надо вбросить в теме Эмили Блант, чтоб Вито пришел сюда и обсирал Джеки Чана?

[Простозритель]

 

 

я ж написал - всю свою карьеру он снимается в фильмах где психологическая и личностная трансформация не нужны. В его фильмах главное - хорошая физическая форма, здоровье и ловкость... ВСЁ. То есть - идём по верхам. Как обложка у книги. Внутренняя работа НЕ ПРОВОДИТСЯ.

 

Так не проводится что он открыл целый жанр.И всемирно известен Прям совсем никакой актер!

[VitoKorleone]

Так не проводится что он открыл целый жанр.

вы чё здесь все пьёте что ли??? Какой жанр??? Боевик был и до него...

 

И всемирно известен Прям совсем никакой актер!

известность и актёрский талант вещи не обязательно сопричастные... Есть отличные актёры, которые умеют играть, а звёздами так и не стали. Не всё так однозначно - если вам нравятся шоколад и Биг Тэйсти, это ещё не значит что они полезны для вашего организма...

[Простозритель]

вы чё здесь все пьёте что ли??? Какой жанр??? Боевик был и до него...

 

 

Комедийный боевик. как Клинт Иствуд открыл жанр спагетти вестерна.

[VitoKorleone]

Комедийный боевик. как Клинт Иствуд открыл жанр спагетти вестерна.

ааа... Но сильным актёром его сей факт не делает всё-равно

[Простозритель]

ааа... Но сильным актёром его сей факт не делает всё-равно

 

Слабый актер не может открыть новый жанор. Таких актеров мало

[Seeker]

Поверь мне, узнай ты (как и любой другой здесь) о Чане после 20 лет и начни только тогда смотреть с ним фильмы, без вот этой сентиментальной прослойки "счастливого детства" - ты был бы менее великодушен к его способностям и статусу...

 

Какая глупость. Это ж надо что-то себе придумать, нафантазировать, а потом еще и утверждать, что так оно и есть. Я посмотрела фильм "Каратэ-пацан" после 20 лет, до этого не видела ни одного фильма с Чаном, просто знала, что есть такой актер (ну, фрагменты фильмов с ним видела, естественно, а в детстве ни он, ни его фильмы не интересовали никогда). И вот в фильме "Каратэ-пацан" я обратила внимание именно на его драматическую игру, как он тренировал мальчика (сейчас опять скажете, что это все входит в трюки, ну-ну). Он замечательно сыграл роль наставника. Да, он показывал мальчику какие-то действия, но никакой зрелищности от него я не помню, запомнился именно как человек, воспитывающий в ребенке силу духа.

 

А что Чан? Везде Чан, там Чан, здесь Чан, тут Чан - прыгает, дерётся, роняет предметы. Что сейчас, что 10 лет назад, что 20...

Еще одна глупость. Где он прыгает в "Каратэ-пацан"?

 

я ж написал - всю свою карьеру он снимается в фильмах где психологическая и личностная трансформация не нужны. В его фильмах главное - хорошая физическая форма, здоровье и ловкость...

Ага. Особенно в фильме "Каратэ-пацан", где он уже далеко не молодой и далеко не в самой бодрой форме. Физическая форма и ловкость, ага.

 

Как обложка у книги. Внутренняя работа НЕ ПРОВОДИТСЯ.

В фильме, о котором я говорю, без внутренней работы вообще сыграть хорошо невозможно. И если он хорошо сыграл, о чем говорят в том числе и положительные рецензии на фильм, значит внутренняя работа была.

 

Он хотя бы попробовал себя в нескольких - везде одно и тоже - комедия/боевик/приключения, комедия/боевик/приключения из раза в раз...

Жанры "Каратэ-пацан" на сайте КП: драма, спорт, семейный.

 

И везде одно амплуа - человек действия. Никакой существенной работы над психологической проработкой образа.

Роль наставника требует именно психологической проработки образа. И если роль удалась, значит эта проработка была выполнена хорошо.

 

 

Нормальный актер Чан, это ж надо так бугуртить от того, что его кто-то великим назвал. Для кого-то он может действительно именно великий и именно великий актер. Что с того.

 

Да вы еще в 2020 году на тему Чана спорили. Тут действительно кого-то переклинило, видимо никакие реальные аргументы уже работать не будут.

Изменено 17.07.2023 20:00 пользователем Seeker

[echnathon]

Этож насколько сильно надо вбросить в теме Эмили Блант, чтоб Вито пришел сюда и обсирал Джеки Чана?

 

По закону жанра он должен сейчас вытащить из-за пазухи какого-нибудь китайского актера с рукопашкой и неистово надрачивать на него. ХХХ - Бох, Джеки Чан - лох.

[Orientir]

В белом плаще с кровавым подбоем шаркающей кавалерийской походкой

ранним утром весеннего месяца Нисана 1954 под крытую колонаду между двумя арками мелроуз гэйт

студии парамаунт вышел призрак золотого века голливуда. и сказал,

Он пришел! Он пришел заплатить своими страданиями и преломами за всех нас.

за всех будущих посредственных актрисулек и актеришек.

Лол, хорошо

[Special Agent 13]

Маленький большой солдат - отличная военная драма с Джеки.

[VitoKorleone]

Еще одна глупость. Где он прыгает в "Каратэ-пацан"?

дааа какая разница "прыгает/не прыгает"? Придрались к слову... Если он вновь человек действия, у него опять эволюция персонажа идёт через кулаки... И не надо меня оскорблять Вы видно забыли как я вам помогал в Тематических рекомендациях неоднократно, могли бы последить за языком хотя бы из-за сего факта...

 

Жанры "Каратэ-пацан" на сайте КП: драма, спорт, семейный.

драма там весьма условная. Чан вновь не удержался и скатился к демонстрации возможностей собственного тела. Всё у него вновь, как всегда, упирается в "физику"...

 

Вот пусть сыграл бы в таких лентах как Американское сердце, Манчестер у моря, Постовой на перекрёстке, Пьянь, Сансет Лимитед, Покидая Лас-Вегас... Тогда бы я ещё изменил о нём мнение, но нет... У него даже в таких лентах как "Карате-пацан" и "Иностранец" были шансы сыграть чистую, крепкую драму, но в итоге всё ОПЯТЬ свелось к руки-ноги-маханию, вновь драма профукана в угоду кулакам... Сейчас в прокате идёт фильм с Джоном Синой - и вновь махания А ведь не молод, но продолжает хреначится в экшн, а почему??? Потому что в драму не может...

 

вы посмотрите опубликованное видео с КП, там не зря ключевое слово "драчун"...

 

Слабый актер не может открыть новый жанор.

может, ибо чтобы построить хороший корабль не обязательно быть самому хорошим мореплавателем.

[mastholte rietberg]

во-первых: он не играет, а демонстрирует возможности собственного тела. Внутренней работы над личностью и образом персонажа - нет

во-вторых: что ещё за "собственный жанр"??? Боевиков до Чана не было что ли???

 

 

да о каких "всех" идёт речь? Он хотя бы попробовал себя в нескольких - везде одно и тоже - комедия/боевик/приключения, комедия/боевик/приключения из раза в раз... И везде одно амплуа - человек действия. Никакой существенной работы над психологической проработкой образа. Даже в видео-эссе с КП тоже самое говорится - "о его персонажах мы толком ничего и не знаем..." Одни трюки, одна цирковая эквилибристика, шутовство и клоунада. Как не включу ТВ и если фильм с ним, всё одно и тоже - куда-то бежит кем-то преследуемый, что-то задевает (вазу, стакан, полку, швабру...), его настигают и он одновременно дерётся с ними и пытается при этом подхватить задетый предмет чтобы тот не разбился... И так во всех фильмах - только одежда, длина волос и возрастные изменения лица меняются, а что за фильм? Непонятно ибо конвейер. Фильм определить не могу

 

А включаю ТВ и вижу Брюса

в желтом халате - ага "Криминальное чтиво"

в костюме-двойка - ага "Лунный свет"

в майке - ага "Крепкий орешек"

в военном мундире - "Осада"

 

вижу Траволту:

кудрявого с собачкой - "Майкл"

в военной форме и очках с сигаретой - "Сломанная стрела"

в шапочке и очках - "Заложники поезда 123"

 

вижу Пачино:

в очках и костюме на улице - "Море любви"

суетится лохматый возле кассы - "Собачий полдень"

в костюме орёт "бон вояж, ублюдок" - "Схватка"

старый орёт на мужиков с огромными плечами - "Каждое Воскресенье"

 

мне и 5-ти секунд не нужно чтобы опознать героя и понять что за фильм. А потому что проделана РАБОТА - образ неповторимый, уникальный, исключительный, со своими фишечками, создана отдельная самодостаточная личность. Актёр должен создавать личности...

Аааа.. .а я включаю Брюса - вижу Брюса, Пачино везде Пачино, Дениро везде Дениро - я не шучу, я вижу просто Пачино и Дениро, везде толкают одинаковые устоявшиеся образы.

И что вы с этим сделаете, интересно?

А что Чан? Везде Чан, там Чан, здесь Чан, тут Чан - прыгает, дерётся, роняет предметы. Что сейчас, что 10 лет назад, что 20...

 

музыкант делает то что должен - пишет музыку и её исполняет. Никаких претензий, сам творит, сам исполняет без отклонения от природы собственной профессии... Что делает Чан? Ставит трюки, сам их исполняет, координирует поединки - то есть выполняет работу каскадёра, координатора и постановщика трюков. Это не работа актёра. Работа актёра заключается в создании самостоятельных образов, актёр должен стать другим человеком. Это РАЗНЫЕ профессии, а вы всё перевернули, переиначили, смешали в одну кучу и трюкача назвали актёром

 

Ещё раз скриню:

 

 

Да господи, Вито! - где вы выудили эту хрень?? * Не иначе господь бог вам ее спустил сверху на каменных скрижалях? Знаете, верующие и то лучше, они могут даже в писаниях своих сомневаться. А вы... просто какой-то железный дровосек, только рубить одну прямую линию без единой извилины!! Я в шоке. Вы же не взрослый человек (?), попробуйте уже думать собственными мозгами.

* Видимо, там же, где и убеждение, что

музыкант делает то что должен - пишет музыку и ее исполняет

:lol: а если музыкант не пишет музыку, то что, всё? - ему пойти удавиться? :lol:

[VitoKorleone]

Аааа.. .а я включаю Брюса - вижу Брюса, Пачино везде Пачино, Дениро везде Дениро - я не шучу, я вижу просто Пачино и Дениро, везде толкают одинаковые устоявшиеся образы.

И что вы с этим сделаете, интересно?

ну значит у вас слабая зрительная или образная память... Вы не замечаете деталей и не замечаете что эти актёры совершают разные поступки в разных фильмах. Для вас всё одно. А Чан - прыгает, дерется, прыгает, дерется, роняет предметы, падает, опять дерется... И так - из фильма в фильм. Практически ВСЮ фильмографию. Вот щас в прокате с ним фильм идёт - как думаете, что он там делает? Решает математическую задачу, бьётся над научным открытием, строит отношения с женщиной, воспитывает детей, готовится к судебному процессу и защите подсудимого????? НЕТ, блин Он там ОПЯТЬ БЕГАЕТ и ДЕРЁТСЯ. Уже блевать охота, ему то самому не стыдно кормить зрителя одним и тем же???

 

А вы... просто какой-то железный дровосек, только рубить одну прямую линию без единой извилины!! Я в шоке.

моя прямая линия пляшет от чистой логики и изначальной природы обсуждаемой профессии, в данном случае - актёрской. В сложных ситуациях я вполне гибок. А в ситуэйшн с Чаном всё настолько ОЧЕВИДНО как дождливую осеннюю погоду назвать сырой и промозглой...

 

Вы же не взрослый человек (?), попробуйте уже думать собственными мозгами.

так я, наоборот, больше аналитик. Я просто умный, я САМ пришел к этой мысли, а потом наткнулся на статью и только обрадовался что я оказался прав Я "плотный" киноман с 5-го класса и чуть ли не с малых лет знаю в чём заключается СУТЬ актёрской профессии, я даже играл в школьном театре и даже на немецком языке - поэтому не ВАМ меня учить в чём заключается актёрская профессия, ясно? Это вы идёте на поводу у собственных эмоций и потому, вы - не аналитик... А я смотрю в СУТЬ вещей, я оцениваю Чана ГЛОБАЛЬНО, я не выцепляю и не выскабливаю жанр "драма" где-то в закоулках "боевик/спорт/драма" как Seeker, я смотрю на ВСЮ его фильмографию и вспоминаю образы, которые отпечатались в мозгу и памяти, и понимаю что там не ЛИЧНОСТИ, а ловкие физически крепкие тела и цирковая эквилибристика.

Я ж не зря пример с медбратом привёл... А вы мыслите так - если вы входите в кабинет стоматолога и видите там человека, который дезинфицирует приборы, меняет воду, моет полы и так на протяжении 20 лет - то это великий СТОМАТОЛОГ. Вот ваша логика. Только вот ни ХРЕНА. Стоматолог это тот, кто сядет напротив вас и будет ставить вам пломбу. ВОТ это стоматолог.

Ваша логика - это тогда каскадеры, координаторы трюков, постановщики поединков, которые занимаются этим 20-30 лет - тоже ВЕЛИКИЕ актёры. Так? НЕ так. Вы смешали всё в КУЧУ, вы не дробите информацию, вы не анализируете...

Ваша логика - это если отец будет часто давать своему ребёнку деньги, но толком с ним не заниматься, это ХОРОШИЙ отец. Так? Нет НЕ ТАК. Хороший отец этот, кто будет с ребёнком время проводить, а не откупаться деньгами...

 

А по поводу "не взрослый" (опять переход на личность, закономерность - когда нет аргументов) - так это ваш друг, сами знаете кто и раз вы с ним дружите - это в минус идёт вам в копилку. И многое говорит о вас. Нелестно. Ибо наши друзья нас тоже характеризуют. А от симпатий к Чану отказаться не могут как раз те, кто помнит детство и ассоциирующегося с ним актёра-азиата, украсившего это самое не взрослое время... В этом и заключается ирония - это Вы не взрослая ибо окрылены детской сентиментальностью...

 

Я и Круза называю слабым актёром не просто так - потому что я вижу ситуацию с ним на экране и точно такую же ситуацию я видел и наблюдал в реальной жизни неоднократно. И вижу как разнится реакция и модель поведения реальных людей и Круза... Насколько Круз искажает реакцию, насколько он не искренен.

 

:lol: а если музыкант не пишет музыку, то что, всё? - ему пойти удавиться? :lol:

к музыкантам у меня вообще нет претензий, они занимаются своим делом. А Чан занимается каскадерским делом (только на экране), но при это считается актёром. Запомните одно простое правило: каждый должен заниматься СВОИМ ДЕЛОМ.

 

И не смейте меня оскорблять - не можете нормально общаться, проходите мимо. Вы всё-равно кроме агрессии и наездов больше ни на что не способны. Внесите меня в ЧС и всё, в кровать. А вообще - вы должны быть благодарны мне, за то что я трачу на вас время и терпеливо всё вам разжёвываю и не опускаюсь до оскорблений и из темы Круза я почти ушёл... Всё, в кровать.

Изменено 18.07.2023 17:40 пользователем VitoKorleone