Джонни Депп

[Впечатлительная]

 

В Убийстве в Восточном экспрессе у него роль третьего плана, абсолютно проходная, несмотря на то, что

именно его там коллективно мочат.

Он ее просто отработал, ну так, никак. Неудачный пример.

 

На мой взгляд, это у вас предвзятое отношение к Деппу: главной роли в Чёрной мессе в упор не желаете замечать (шикарный у них там дуэт с Эдгертоном), а к роли второго плана претензии, что роль не главная. Разберитесь, что ли, в претензиях...

 

Нет, это сам по себе не стыдный возраст. Стыдно в этом возрасте пытаться вести себя так, как будто тебе все еще 20 лет со всеми этими загулами с веществами

.

 

Вы так стыдитесь за Джонни, будто он ваш дальний родственник, паршивая овца в семье, живущий на вашем иждивении. Он вам чем-то обязан?

Изменено 21.05.2018 13:27 пользователем Podpisnov

[Светланкин]

Вы так стыдитесь за Джонни, будто он ваш дальний родственник, паршивая овца в семье, живущий на вашем иждивении. Он вам чем-то обязан?

 

При чем тут?.. Просто талантливый человек своими руками, сознательно себя гробит - "уж сколько их упало в эту бездну...", как гласит песня. Наблюдать это как-то не очень приятно, жалко мужика и не понятна конечная цель этого саморазрушения...

[Впечатлительная]

 

При чем тут?..

 

При том, что:

 

Стыдно в этом возрасте пытаться вести себя так, как будто тебе все еще 20 лет со всеми этими загулами с веществами

 

А в "эту бездну" валятся в критическом возрасте 28-30 лет, это общеизвестный факт, так что нашему курилке ещё жить и жить. Не так у него все плохо.

 

И не такой он буян, прямо-таки развели непойми что на волне всеобщих жалоб. Скоро мылом будут рты мыть прилюдно. Вон, Стетхэму уже пришлось извиняться за мат на съемочной площадке.))) совсем распустился, паразит... Стыдно должно быть!

Изменено 21.05.2018 18:07 пользователем Впечатлительная

[All-That-Yazz]

Кстати сегодня посмотрел Чёрную мессу. Да, Депп там действительно хорош, несмотря на то, что и фильм проходной и порой в мимике проскальзывают ужимки воробья, но в целом отыграл достойно.

[телескоп]

В чем выражается?

Ну нет, я первый поинтересовался

для меня в мертвеце нет Воробья, потому что не в воробье дело. Для меня Депп вот что: во-первых, своей пластикой, игрой тела, он чаплин из немого кино, и во-вторых, он оч современный, ведь генеральный образ Деппа во многих фильмах - номад, нефиксированный, неоднозначный (эстетически, морально, сексуально итд), амбивалентный, самоироничный, парадоксальный, пустотный, трикстерный, неструктурный, промежуточный (меж всех оппозиций), всегда в процессе (см. мертвец), всегда в движении, всегда ускользающий. Его Воробейшество - с марионеточной пластикой, частями тела двигающимися как будто отдельно от целой фигуры, ничему и никому не принадлежащий "пират", т.е. номад (кочевник) - просто самый известный и популярный его персонаж, поэтому с ним повелось сравнивать все что было после. Только дело в том, что генеральный образ Деппа - актуален эпохе (соряныч за пошлое определение), таким Депп был всегда, до Воробья и после. Вопрос в способности режиссеров понять и раскрыть его. Например, Бертон может. и уж конечно, они с Деппом не повторяют все того же Воробья, это Воробей когда-то пришелся в тему.

Также как вот-вот придется в тему и депповский Гриндевальд. подумать только, как много зрителей недовольны и хотят амбивалентного по своей природе Деппа заменить линейным и правильным персом. как это скучно. также скучно, как постоянное сравнение с воробьем. Когда увидите очередное сравнение - попросите охарактеризовать Воробья, ну, чтобы понять, знает сравнивающий предметы своего сравнения или нет. Что такое шляпник в бертоновский алисе, например? что это за нечто в цветных и разнофакутрных тряпках, с разноцветными глазами, м? (это риторический вопрос)

При всем этом, Депп остается уникальным явлением в западном кино. Нечто подобное, местами, есть разве что у Дауни мл, в условной связке "Чаплин" - "Холмс".

Я не против кэпа Джека, пусть во всех ракурсах играет. Он меня радует Вот правда, лучше пусть Джек Воробей, чем какой-нибудь "Турист" или чего там ещё унылого было.

Вот только со сценариями нынче печалька.

Турист тоже норм, другое дело, что сам фильм, возможно, не получился (не могу судить), но концепт понятен. "турист" - удачное название.

Изменено 22.05.2018 04:58 пользователем телескоп

[All-That-Yazz]

телескоп, если честно, то вот это одна большая демагогия. Я легко могу уловить его ужимки Воробья в мимике актера. И до ПКМ Депп этим не грешил.

[телескоп]

телескоп, если честно, то вот это одна большая демагогия.

нет, это не демагогия, а развернутое мнение, в отл от ваших оценочных суждений.

Я легко могу уловить его ужимки Воробья в мимике актера. И до ПКМ Депп этим не грешил.

верю, что можете )

можете тогда еще подробнее про Страх и ненависть как "предтечу Воробья"?

и еще про Эд Вуда и Икабода Крейна в Лощине, что это за герои, интересно ваше мнение. вы же любите Бертона и наверняка хорошо в нем разбираетесь.

постарайтесь, плз, без оценок, прошу в очередной раз.

[All-That-Yazz]

нет, это не демагогия, а развернутое мнение, в отл от ваших оценочных суждений.

 

Подождите, а ваше суждение не оценочное? Оно разве претендует на какую-то объективность?

 

можете тогда еще подробнее про Страх и ненависть как "предтечу Воробья"?

 

Конечно, работа Терри Гиллиама создала новый образ Деппа, который раньше не проскальзывал в его карьере. Не помню где, но я упоминал "Бизона" Мюррея, где Мюррей скорее похож на Хантера Томпсона в жизни, чем образ Деппа, который явился такой гиперболой. Собственно это не плохо, ведь фильм сам по себе - одна большая галлюцинация.

 

 

Однако, всё же, здесь Депп играет и мимика его аутентична для фильма.

 

Что касается Сонной Лощины, то здесь молодой Депп вообще не имеет ничего общего с Воробьем. Это совершенно иной характер героя - романтичный, юный, никакого нахальства, никакой надменности.

 

Сонная лощина

[телескоп]

Подождите, а ваше суждение не оценочное? Оно разве претендует на какую-то объективность?

мое мнение не претендует, а является объективным, как в учебнике. вам тоже рекомендую побольше объективности и поменьше оценок ("великолепно/ужасно").

 

ок. Вы описали внешние приметы Икабода Крейна, романтичный, юный, не нахал, итд, забыли еще добавить, что он брюнет. Но что это за герой? Что вообще, Депп изображает у Бертона? Барнабас Коллинз (мрачные тени) - что это? Вилли Вонка - эксплуатация образа Воробья, как вы говорите. В чем? Кто такой Воробей, наконец, кто такой Вилли Вонка, каким Вонка придуман в фильме Бертона?

и что насчет Эд Вуда?

пс. "Депп играет и мимика его аутентична для фильма" - это не ответ.

Изменено 22.05.2018 13:58 пользователем телескоп

[Впечатлительная]

Телескоп, Вы слишком увлеклись.) Вонка - не Воробей, это уж точно.) Воробей - ярко выраженный самЭц, хоть и от горшка два вершка, а Вонка - нечто асексуальное, сказочное. Шляпника не видела , но по всему он эксплуатирует именно Вонку, Мрачные тени тоже не видела, мне вообще Бертон не особо с его эстетикой гротеска. Воробья и близко нет.

 

Он может быть в фильме Вербински про рейнджера, но уже совершенно постаревший и с перебитыми крыльями, но, возможно, так и было задумано, в конце концов именно Вербински его "родитель".

[телескоп]

Вонка - не Воробей, это уж точно.) Воробей - ярко выраженный самЭц, хоть и от горшка два вершка, а Вонка - нечто асексуальное, сказочное.

Вонка асексуальный совершенно, и андрогинный, эксплуатировал он не Воробья, а бастера китона пополам с хельмутом бергером (в роли людвига, например).

Воробейшество вообще неочевидный самец. такой же самец, как Андрей Миронов в бриллиантовой руке.

[Впечатлительная]

Воробей в первом фильме оченно даже секси, просто уже подзабылось за давностью времён))

 

Миронов нигде не секси, уж простите, а Депп - ещё тот Распутник)

[телескоп]

Воробей в первом фильме оченно даже секси, просто уже подзабылось за давностью времён))

 

Миронов нигде не секси, уж простите, а Депп - ещё тот Распутник)

Воробей может и секси, но не ярко выраженный самец. Почти все ярко выраженное - это крайности, а Воробейшество вне крайностей, он вечно подвижный и непостоянный (даже множество брошенных девок в каждом порту говорят о непостоянности прежде всего). Роль правильного самца в ПКМ - у Блума.

 

Даже в Мрачных тенях оч живой мертвец Депп - более самец, чем воробей, но там он вампир, это само собой. Причем, вампир совсем другой, чем в "Черной мессе", в которой экплуатировал, видимо, носферату кински.

[Впечатлительная]

В Чёрной мессе вроде живой человек, но крут и здорово транслировал ледяной холод, который присущ таким людям. Бррр...

[телескоп]

В Чёрной мессе вроде живой человек, но крут и здорово транслировал ледяной холод, который присущ таким людям. Бррр...

да, живой, конечно, я ведь не в буквальном смысле. Но носферату в рефах очевиден, в "мессе" есть даже момент, когда он лежит на диване словно в гробу, сложив руки на груди. В этом моменте сразу столько неожиданной "эксплуатации", интертекста, эха многих депповских персов, вплоть до Эд Вуда. Депп весь "интертекстуальный".

 

Воробей тоже "не самец" не в буквальном смысле, будто он не мужчина. Он не самец, в смысле "плавающей идентичности", таким он придуман, не выглядит мужиком, но и бабой тоже не выглядит (глэм-имидж очень кстати), манерный, но не искусственный, никогда не понять правду он говорит или врет, не понять, друг он или враг (ни то ни другое), несколько раз было даже не понять живой он или мертвый, не понять какого он возраста, не понять всерьез он или шутит, итак далее. Какой уж тут самец.

[All-That-Yazz]

мое мнение не претендует, а является объективным, как в учебнике.

 

Я думаю после этих фраз вообще закончу с вами дискуссию, ибо с юношеским максимализмом не привык дискутировать.

[телескоп]

[Впечатлительная]

Воробей тоже "не самец" не в буквальном смысле, будто он не мужчина. Он не самец, в смысле "плавающей идентичности", таким он придуман, не выглядит мужиком, но и бабой тоже не выглядит (глэм-имидж очень кстати), манерный, но не искусственный, никогда не понять правду он говорит или врет, не понять, друг он или враг (ни то ни другое), несколько раз было даже не понять живой он или мертвый, не понять какого он возраста, не понять всерьез он или шутит, итак далее. Какой уж тут самец.

 

Плейбой классический. Вполне себе мужиком выглядит: жилистый, подвижный, лихой. А как он нырнул за Элизабет!

[Бормоглот]

Вонка - не Воробей, это уж точно.) Воробей - ярко выраженный самЭц, хоть и от горшка два вершка, а Вонка - нечто асексуальное, сказочное.

 

Вот, кстати, да. Вонка асексуален совершенно. Также и Шляпник. Сказочные персонажи. Вообще не понимаю, когда их сравнивают с Воробьем. Воробей в трилогии ходячий секас. Причем, не не самэц, а черт знает... как тот черт, который всех сбивает с пути истинного. (В ПКМ1 там явная аллюзия с чертом есть, в сцене в кузнице, вспомните классику средневековую - кузнец и черт). Причем все эти его сексуальные флюиды распространяются на все что движется (и не движется), не зависимо от пола, возраста, да и от степени живучести. По-моему, кэпу Джеку вообще все равно кому строить глазки - Лизке, Барбоссе, Норрингтону, Уиллу и ты. ды. Даже морскому дьяводу Дэйви Джонсу Воробей во втором фильме как дьявол на ухо шепчет - "Слыхал про Уила Тёрнера? Он смельчак, благороден, и поёт сопрано! Четырёх стоит!.. Ну, троих с половиной… Я не упоминал, что он ещё и влюблён! В красотку. Жениться намерен. Помолвлен. Разлучить его с ней и её с ним – это вполовину не так жестоко, как разрешить им связать себя узами брака… да?" как Мефистофель сам )))

Джек втягивает всех в истории, всё запутывает, обращает к своей выгоде, а потом пытается сбежать.

Изменено 22.05.2018 22:28 пользователем Бормоглот

[Бормоглот]

Плейбой классический. Вполне себе мужиком выглядит: жилистый, подвижный, лихой. А как он нырнул за Элизабет!

 

Да не, не плейбой. Но с бондианой были сценки схожие. Вон, в третьем фильме летящий на парусе Воробей и Лизка и вспомните конец "Шаровой молнии", где Бонд также с девушкой летит. ))) Злодей со шрамом опять же. Но в отличие от Бонда, Воробей мир не спасает, а спасает свою шкуру от кучи врагов. И с девушками у него не сильно клеится, ну Жизели и Скарлеты всякие, да и то леща ему вечно дают. И с Лизкой не вышло ничего ))) Да и от Анжелики сбежал. В пятом фильме у него вообще беда на этом фронте, видимо :lol:

 

А нырнул хорошо, да.

[телескоп]

Причем все эти его сексуальные флюиды распространяются на все что движется (и не движется), не зависимо от пола, возраста, да и от степени живучести. По-моему, кэпу Джеку вообще все равно кому строить глазки - Лизке, Барбоссе, Норрингтону, Уиллу и ты. ды. Даже морскому дьяводу Дэйви Джонсу Воробей во втором фильме как дьявол на ухо шепчет - <...>

дада ), это очень точное замечание.

Вонка асексуален совершенно. Также и Шляпник. Сказочные персонажи. Вообще не понимаю, когда их сравнивают с Воробьем.

я, например, нахожу их сходными не в сексуальности, а в концепции. Шляпник у Бертона - попытка изобразить неизображаемое, существующее без значения, т.е. - нонсенс.

Воробей в этом, общем, понимании, такой же.

Некоторые видят в шляпнике и воробье - одни и те же "ужимки". Наверно, речь о мимике и пластике. которые были до воробья и после.

Я думаю после этих фраз вообще закончу с вами дискуссию, ибо с юношеским максимализмом не привык дискутировать.

Все-таки, немного досадно, что итог оказался таким более чем скромным. хотел задать еще несколько интересных вопросов.

Например, про "ужимки Воробья": гипертрофированно морская походка, когда все части тела двигаются как будто по инерции, от непривычки к твердой земле под ногами, и привычки к непостоянной морской среде - встречается у кого-то еще из депповских персов, кроме Воробья, или нет? И что это вообще за походка такая? Теперь все эти вопросы стали уже 100% риторическими.

[Бормоглот]

дада )

я, например, нахожу их сходными не в сексуальности, а в концепции. Шляпник у Бертона - попытка изобразить неизображаемое, существующее без значения, т.е. - нонсенс.

Воробей в этом, общем, понимании, такой же.

Некоторые видят в шляпнике и воробье - одни и те же "ужимки". Наверно, речь о мимике и пластике. которые были до воробья и после.

 

Схожесть их только в том, что играет их Депп, это выдуманные сказочные персонажи, они странные, каждый по-своему, и у них сложный костюм. Не вижу прям абсолютной схожести ужимок. По характеру это очень разные персонажи.

 

А уж в классическом Голливуде, там вообще в основном звезды играли одну роль, или почти одну. Вроде никто в вину им не ставит, что у них жесты одинаковые из одного фильма в другой )))

Чего о Деппе не сказать, в общем.

[телескоп]

Схожесть их только в том, что играет их Депп, это выдуманные сказочные персонажи, они странные, каждый по-своему, и у них сложный костюм. Не вижу прям абсолютной схожести ужимок. По характеру это очень разные персонажи.

меня никто не понимает!

[Coimbra]

своей пластикой, игрой тела, он чаплин из немого кино

удивительно, но да, так, сразу вспомнила как Депп-Корсо смешно расставляя ноги сбегает по ступеням лестницы, подпрыгивающие апельсины и мокрый пол, на котором он едва не поскальзывается. на нем чаплинские ботинки и не по размеру широкая одежда, все вместе - узнаваемые детали.

 

генеральный образ Деппа во многих фильмах - номад, нефиксированный, неоднозначный (эстетически, морально, сексуально итд), амбивалентный, самоироничный, парадоксальный, пустотный, трикстерный, неструктурный, промежуточный (меж всех оппозиций), всегда в процессе (см. мертвец), всегда в движении, всегда ускользающий.

Номад. Спасибо, за верное слово.

Как раз мне не хватало для понимания образа Корсо из «Девятых врат».

Не устраивала трактовка - «циничный авантюрист» и все, поскольку это предполагает достижение цели в поле ценностей обозначенных в экспозиции фильма, но Корсо движется иначе, словно оставляя эти цели позади, он как бы всегда «ни с кем», словно стремится вырваться за пределы очерченного ландшафта целей.

Помню интервью Деппа, где он признает, что персонаж ему не слишком приятен и ясен, его удивляет диссонанс: к финалу этот «плохой парень» начинает даже нравиться, хотя его поступки развиваются от неэтичных до преступных. Вероятно, это «нравиться» Деппа обусловлено тем, что так образ Корсо хотя бы вписывается в схему «антигероя», симпатию вызывает чувство опоры, прежних узнаваемых координат? Но если рассматривать Корсо с помощью номада в концепции д., то образ и финал, замечательно обогащается. (другие герои фильмов РП также. возможно, и он сам)

[телескоп]

Coimbra, спасибо. втч за интервью Деппа. в Корсо есть едва заметная клоунада и неочевидная самоирония, которая, мб, появляется благодаря именно "номадической" ситуации, не позволяющей нести себя с оч серьезным лицом.

а "циничный авантюрист" - это даже не трактовка, но оценка, т.е. сразу окаменение и неинтересно. "невероятный циник" (с) Депп в интервью - звучит интереснее).

РП, несомненно, номад, насколько это возможно в реальности, а не в теории. Единственный, кого знаю из режиссеров, кто соответствует этому званию без натуги, сложных щей, суеты и имитации.