Кино за порогом этики

[Floid]

И это откровенное глумление над Русской Церковью вы называете "очаровательным фильмом"?

 

Ну, во-первых, церковь скорее украинская, а во-вторых, разве в её буднях так-таки нет места шутке, ну или, если хотите, насмешке - "глумление" это всё же явно не про Муратову. Потом, от неё, сознательной атеистки, трудно ждать другого, а уж чувства зрителей она не щадит никогда, за что, впрочем, многими и ценима.

 

И в художественном отношении – это самая слабая, наверно, картина Муратовой.

 

Это тоже не бесспорно. Вам и первая часть не понравилась?

 

Во время просмотра в Доме Кино в июне 2002 года с этого "очаровательного" бреда ушла примерно треть зала.

 

А это-то когда и где было показателем? Ну, в общем, не сошлись мы во мнениях, бывает.

Изменено 01.03.2012 16:17 пользователем Floid

[COBALT]

В список можно также добавить Конструктор красного цвета и Философия ножа ))

[Гость Murbus]

В список можно также добавить Конструктор красного цвета и Философия ножа ))

 

В таком случае можно было бы еще и "Человек за солнцем" включить. Это кино у меня вызывает сильнейшее отвращение, особенно тем, что в общем-то все основано на реальных событиях.

[werter]

а кто нибудь смотрел версию Философия ножа с русскоязычным переводом полностью? или такой не существует в природе?.

[COBALT]

В таком случае можно было бы еще и "Человек за солнцем" включить. Это кино у меня вызывает сильнейшее отвращение, особенно тем, что в общем-то все основано на реальных событиях.

 

Ну так то да, но все же про бревна фильм немного другого жанра, уровня и смысла, нежели то что снимает господин Исканов))

[mobyty]

Груз-200 - чернее не видел.

[дружок-рар]

Груз-200 - чернее не видел.

 

"Секс-трафик" еще чернее.

но ни то ни другое кино не за пределами этики.

[дружок-рар]

Кто-нибудь переварил кино Дыра в моем сердце? Не знаю, аморально это или нет, но если психика не железная или не окончательно расшатанная, то тошнота гарантирована.

[felix169]

А выбирать в опросе из тех, что смотрел?

Я, если вижу, что фильм болен, то не смотрю его.

Из списка смотрел "Мученицы", "Сало, или 120 дней Содома", "Сербский фильм" и "Сумерки". Если коротко говорить, то первый и последний норм. "Сербский" достаточно нездоровый, а вот при просмотре "Сало" действительно на блевотину тянуло.

Я бы в список занёс бы "Райское озеро" и "Хостел 2", а так сложно вспомнить.

Если пойти вразнос, то можно и "Жмурки" всунуть)))

[дружок-рар]

Опрос, я думаю, вообще надо по новому составлять. Реально не понимаю тех кто толкал туда "Сумерки". Лет через семь они про них и не вспомнят, я думаю. Особенно познав давеча "Дыру в моем сердце".

[Валерыч]

А выбирать в опросе из тех, что смотрел?

Я, если вижу, что фильм болен, то не смотрю его.

Из списка смотрел "Мученицы", "Сало, или 120 дней Содома", "Сербский фильм" и "Сумерки". Если коротко говорить, то первый и последний норм. "Сербский" достаточно нездоровый, а вот при просмотре "Сало" действительно на блевотину тянуло.

Я бы в список занёс бы "Райское озеро" и "Хостел 2", а так сложно вспомнить.

Если пойти вразнос, то можно и "Жмурки" всунуть)))

 

Этика не есть физиология, однако же, сколько раз я смотрел Сало, столько раз я испытывал рвотные позывы. В последний раз, через 20 с лишним лет после первого просмотра, реально проблевался. Говно жрать нехорошо-с. Ладно, если бы китайцы или негры этим занимались, а то - потомки римлян. Макабр!

[Kara_sevda]

ИМХО, этичность любого произведения искусства вообще мало связана с такими параметрами как "много крови", "противно смотреть", "какая гадость" и так далее. Это эстетические параметры, которые могут снижать (или напротив, повышать) художественную ценность, но не этика. Собственно, а что такое этика? Это система нравственных ценностей, характерных для той или иной культуры. Соответственно, неэтичные фильмы для представителей разных культур и даже разных субкультур будут разными. Для глубоко верующего католика, к примеру, "Сумерки" намного неэтичнее любых "Мучениц".

Захотелось еще коснуться темы "Амели". Фильм ставит очень интересную задачу перед зрителем - а именно, этично ли вторгаться в чужую жизнь с самыми лучшими целями, этично ли становиться творцом чуда. Это тот вопрос, на который единого ответа нет и быть не может, а поэтому говорить о неэтичности как-то странно.

С другой стороны, ИМХО, можно все-таки выделить ядро того, что можно считать неэтичным. На мой взгляд, это произведения, который прямо или косвенно содержать призыв к насилию по отношению к определенной группе людей. Типичный пример - невзоровское "Чистилище". Я очень хорошо помню реакцию после его показа, когда идеи "пойти на рынок и надрать задницу этим подонкам" буквально витали в воздухе. Также неэтично любое живое видео, выложенное в общий доступ без согласия того, кто на нем снят, но это уже к кинематографу в принципе отношения не имеет.

[lehmr]

ИМХО, этичность любого произведения искусства вообще мало связана с такими параметрами как "много крови", "противно смотреть", "какая гадость" и так далее. Это эстетические параметры, которые могут снижать (или напротив, повышать) художественную ценность, но не этика. Собственно, а что такое этика? Это система нравственных ценностей, характерных для той или иной культуры. Соответственно, неэтичные фильмы для представителей разных культур и даже разных субкультур будут разными. Для глубоко верующего католика, к примеру, "Сумерки" намного неэтичнее любых "Мучениц".

Захотелось еще коснуться темы "Амели". Фильм ставит очень интересную задачу перед зрителем - а именно, этично ли вторгаться в чужую жизнь с самыми лучшими целями, этично ли становиться творцом чуда. Это тот вопрос, на который единого ответа нет и быть не может, а поэтому говорить о неэтичности как-то странно.

С другой стороны, ИМХО, можно все-таки выделить ядро того, что можно считать неэтичным. На мой взгляд, это произведения, который прямо или косвенно содержать призыв к насилию по отношению к определенной группе людей. Типичный пример - невзоровское "Чистилище". Я очень хорошо помню реакцию после его показа, когда идеи "пойти на рынок и надрать задницу этим подонкам" буквально витали в воздухе. Также неэтично любое живое видео, выложенное в общий доступ без согласия того, кто на нем снят, но это уже к кинематографу в принципе отношения не имеет.

Это очень хорошее рассуждение. Вернуло к истокам темы и добавило глубины. Согласен и рад, что Вы понимаете проблему именно так.

[Donnie Darko]

Всё забываю написать: недавний "Проект X" очень в тему, по-моему. Совершенно аморальный тупняк.

[Лопухин]

...можно все-таки выделить ядро того, что можно считать неэтичным. На мой взгляд, это произведения, который прямо или косвенно содержать призыв к насилию по отношению к определенной группе людей.

Отсюда вывод: неэтичным может быть только фильм на современном материале. В этом контексте призыв к насилию над марсианами (людьми, обитающими на Марсе) или над гвардейцами кардинала можно считать вполне этичным.

[Martinadonelle]

Я список почти весь видела. Могу заметить, что имхо здесь нет фильмов за пределами этики.

[armitura]

Я список почти весь видела. Могу заметить, что имхо здесь нет фильмов за пределами этики.

 

Даже Бойня куколок?

[Martinadonelle]

Даже Бойня куколок?

Его я не видела. Плюс еще два фильма.

[felix169]

Я список почти весь видела. Могу заметить, что имхо здесь нет фильмов за пределами этики.

Норм вброс.

[Vibaka]

Опрос бред. Составлен на основе чьего-то, сугубо личного имха, не?

[Martinadonelle]

Опрос бред. Составлен на основе чьего-то, сугубо личного имха, не?

А какие опросы составлены не с имхой тогда уж? Конечно, присутствует, но стоит и согласиться с тем, что вышеперечисленные фильмы действительно много хаят и много кто ими возмущается.

[Rashad Farrell]

Всё забываю написать: недавний "Проект X" очень в тему, по-моему. Совершенно аморальный тупняк.

 

90 процентов русских фильмов нужно вносить в список такто

[Венцеслава]

Как-то уже натыкалась на эту тему, но особо не вникала. Щас на волне подготовки к конкурсу рецензий, все фильмы для которого взяты из означенного списка, вникла и почитала все посты подряд, пытаясь понять, откуда что взялось и по какому принципу вообще составлялось. Честно говоря, вопросов возникло гораздо больше, чем ответов.

 

Например, "Святых из Бундока" включили по принципу "там бугагашеньки, конечно, но линчеватели представлены в хорошем свете/а че не взять, пусть будут". С другой стороны, не включили неоднократно предложенные "Семь жизней", хотя кто-то из пользователей, пусть и не очень последовательно, доказывал их неэтичность. А, между тем, спорный с этической точки зрения посыл кин тождествен: люди, пребывая в сознании собственной правоты, решают, кому жить, а кто этого не достоин. Причем в "Святых" это реально бугагашеньки, а в "Семи жизнях" - вполне серьезно. Короче -

 

Еще позабавили личные сорта этик. "Чикаго" как мужененавистническая хрень. "Страсти христовы" как корм для фанатов (тот фильм, когда сама не смотрела и не буду, хоть и отчасти религиозна, но Бернарду Шоу было бы что сказать относительно декларируемой здесь бессмысленности сабджа).... Старушку Лени опять вспомнили.

 

В опросе не голосовала, потому что то немногое, что из него видела сама или содержание чего знаю в деталях, неэтичным не считаю. Натурализм, степень отвратности или глупости, ИМХО, не имеют ничего общего с неэтичностью. Это просто кино для определенной целевой аудитории. Да, не надо показывать детям. Да, не стоит крутить по телевидению. Но клеймить и запрещать? Да ладно.

 

Для меня аморальное кино из области "лучше бы не было" в принципе реально существует (подчеркну, что "лучше бы не было", а не "сжечь"). И она, как уже было сказано в теме, связано с показанием/пропагандой определенных вещей. Но вместе с тем определяющей является не сама вещь, конкретное табу, а то, как сделан фильм, его акценты, его идеи. На одну и ту же тему, притом не становясь на диаметрально противоположные позиции, можно снять как аморальное кино, так и индифферентное с точки зрения этики (если, конечно, оценивающий индивид не страдает фанатизмом).

 

Приведу конкретный пример. В позапрошлом году я подряд посмотрела две картины, поднимавшие тему братской любви в смысле гомосексуализма и инцеста. Один и тот же набор табу, но совершенно разное впечатление и этическая оценка. Первый - короткометражка Starcrossed - произвел впечатление удара по голове обухом. Лаконичная, простая и очень жестокая вещь, в которой героям сочувствуешь вне зависимости от ахтунга перед титрами. Режиссеру удалось выразить и причины, и случайность, и трагедию, и отсутствие выхода, и влияние той самой несчастливой звезды, и настоящую глубокую любовь, притом не манерно-романтичную. Происходящее отнюдь не показано, как должное, нормальное, приемлемое, но вместе с тем и герои не предстают извращенцами, они вызывают не отвращение/осуждение, глубокое сочувствие... Непосредственно потом был В начале конца (какой-то странный человек соединил два профиля ссылками). Снова братская любовь, но на сей раз в гламурном романтическом варианте, рассчитанном на том, чтобы одновременно шокировать публику и заставить дам лить в платочки тихие слезы радости. М.б. я нетипичная дама (судя по средней оценке и обилию зеленых рец - точно нетипичная), но на меня фильм произвел крайне тяжелое впечатление. Сделан он хорошо, картинка, музыка, актеры - все на приличном уровне и смотрится не без удовольствия, в ужас от самой темы я тоже не прихожу. НО! Во-первых, смущает необязательность происходящего. Родители не против, окружающие воспринимают их нормально, на протяжении всего охваченного фильмом отрезка жизни (15 лет), мы не видим ни одного недоуменного взгляда в их сторону. Вымышленный мир, невероятная толерантность, мир, дружба и жвачка. А подавать инцест (гомосексуальность - еще ладно, тут невозможно привести неоспоримые причины для табу) как норму - эт, вообще говоря, дорога к концу биологического вида. + то, что вообще за гранью, это отношение матери. Через всю первую часть фильма идет очевидная мысль, что всего этого могло бы не быть. Была очень глубокая привязанность детей друг к другу, но она совсем не обязательно должна была вылиться в сексуальные контакты. И добрая толерантная мать, в отличие от детей видевшая, куда все может повернуть (не обязательно повернет, а только может!) самоустранилась, предоставив шестилетним самим решать, как им лучше, и не сделав ни одной попытки даже просто поговорить с ними. На мой субъективный, показывать это как положительный пример поведения для родителей (а Жульета - героиня сверхположительная) - аморально.

 

В общем, мысль такова, что нельзя клеймить за темы или категориями. Нужно учитывать детали.

[marker]

А "Куб" чем провинился? Нормальная фантастика с элементами хоррора. Ну да есть некоторое кол-во внутренностей, но не так чтобы "ах!" =\

 

"Амели" - перебор в список зачислять. Фильм, конечно, блещет "ответственностью" и пр., но насколько помню (давненько смотрел), там вроде дух романтизма и всё. Не?

 

"Бойня куколок" - а вот тут я вообще не понимаю, зачем снимали! Как-то прочитал пересказ и у меня только один вопрос: режиссёра посадили? Фильм же - фантазии извращенца.

[Donnie Darko]

С самого старта темы не видел особого смысла размещения в ней ужастиков и околохорроровых продуктов, но вчера поглядел фильмец, который приблизился к этому, как никакой другой. Хотя, всё равно не то