Кино за порогом этики

[Maggie MGill]

  flyingcamel написал:

Детки и воспитываются.

И если бы только детки. Иногда от взрослых, казалось бы, образованных людей такие странные вещи услышишь...

Убери из "Сумерек" вампиризм, превращения в зверей и прочее и останется банальная история о мальчике и девочке. А так, Эдик не человек - гляди, как оригинально) И дальше фантазия тети, наполовину понадерганная у других авторов. И все читают и смотрят для прикола. Сколько таких книг и фильмов - временных явлений.

[Azat Frixon]

  flyingcamel написал:

А армия клонов - это что такое? Биоматериал, пушечное мясо, с отключенным на генетическом уровне инстинктом самосохранения.

А вспомните ещё концовку второго эпизода. Имперский марш, легион одноликих солдат, парад перед канцлером. Явная аллюзия на гитлеровцев, и это ещё там называют армией демократии!

[flyingcamel]

  BlackTemplar написал:

Кином никто не воспитывается.

Ну разумеется.

 

  Цитата

Вы еще скажите, что киновкус отражает интеллектуальный уровень развития, ага.

Ну вы сами сказали, собственно.

[Penguin-Metall]

  BlackTemplar написал:

Вы еще скажите, что киновкус отражает интеллектуальный уровень развития, ага.

 

Еще как отражает Не всегда точно и не всегда в полной мере (тут нельзя торопиться с диагнозом), но по киновкусу определить уровень развития весьма нетрудно, а, главное, достоверно.

[flyingcamel]

  Magnet написал:

А вообще, не мешало бы стартовый пост повнимательнее прочесть и не городить потом всякую ересь.

Прочтите. )

[flyingcamel]

  Maggie M написал:

Убери из "Сумерек" вампиризм' date=' превращения в зверей и прочее и останется банальная история о мальчике и девочке. А так, Эдик не человек - гляди, как оригинально) И дальше фантазия тети, наполовину понадерганная у других авторов. И все читают и смотрят для прикола. Сколько таких книг и фильмов - временных явлений.[/quote']

Как тут правильно заметили, о столетнем старикашке и несовершеннолетней девочке.

Ой да ладно, эти "Сумерки" обсуждать столько времени...

Я просто знаю, что реально есть люди, которые всю свою систему ценностей основывают на "высоких, светлых и вечных" идеалах "Санта-Барбары", например. Кто-то будет и на "Сумерках" выстраивать.

Не все смотрят по приколу. Ты по себе судишь. А для кого-то подобные творения - это духовный потолок, и ничего другого не нужно. Как запали в детстве, так и варятся в этом потом всю жизнь. Ну или находят другие подобные вещи. Главное - уровень духовных запросов оформлен.

[BlackTemplar]

  Penguin-Metall написал:

Еще как отражает Не всегда точно и не всегда в полной мере (тут нельзя торопиться с диагнозом), но по киновкусу определить уровень развития весьма нетрудно, а, главное, достоверно.

Более-менее достоверно его определит IQ-тест, а не киновкус, по которому уж точно нельзя сделать никаких достоверных выводов.

[Sasa715]

Пилы и Хостелы.

[Penguin-Metall]

  BlackTemplar написал:

Более-менее достоверно его определит IQ-тест, а не киновкус.

 

Я лишь делюсь своим опытом. Пока что моя схема сбоя не давала. Действительно умный, зрелый и образованный человек Трансформерам 10ку не поставит, это же очевидно вроде.

 

А IQ логику определяет и минимальные познания, не интеллект к сожалению.

[BlackTemplar]

  Penguin-Metall написал:

А IQ логику определяет и минимальные познания, не интеллект к сожалению.

Почитайте на википедии про IQ и про что я говорил в посте #270

[flyingcamel]

  Azat / Frixon написал:

А вспомните ещё концовку второго эпизода. Имперский марш, легион одноликих солдат, парад перед канцлером. Явная аллюзия на гитлеровцев, и это ещё там называют армией демократии!

У человека в голове каша. И он ещё при этом пытается морализаторствовать о каких-то якобы вечных и непреложных истинах.

Впрочем, он свою модель "демократии" выстаивал по американскому образцу, со всеми вытекающими.

[Azat Frixon]

  flyingcamel написал:

У человека в голове каша. И он ещё при этом пытается морализаторствовать о каких-то якобы вечных и непреложных истинах.

Несомненно. Можно также вспомнить его новое творчество "Red tails". Явно чувствуется приближение ещё одной аморальщины, скрытно пропагандирующее расизм и лжеисторию.

[Olla]

  Penguin-Metall написал:

Еще как отражает Не всегда точно и не всегда в полной мере (тут нельзя торопиться с диагнозом), но по киновкусу определить уровень развития весьма нетрудно, а, главное, достоверно.

 

Вы серьезно? Сегодня мне себя жалко, я смотрю убогую романтическую мелодраму, обливаясь слезами. А через год, счастливая и довольная, хочу насладиться светлыми чувствами при повторе этого шедевра и не могу его смотреть без рвотных позывов.

[астрономия17]

Жаль, что в списке нет Груза200:redface: Не пойму, что такого возмутительного в фильме "Амели"? Прекрасный фильм(если это тот самый, что с Одри).

[Olla]

  астрономия17 написал:

Не пойму, что такого возмутительного в фильме "Амели"? Прекрасный фильм(если это тот самый, что с Одри).

 

А это не всем дано понять. Может, форумчане с высоким интеллектуальным уровнем развития соизволят разъяснить.

"Амели" не люблю, но неэтичным его назвать...

[Mrsl]

"Утомлённые солнцем 2". Это вообще за гранью добра и зла.

[aftsa]

  flyingcamel написал:

Они их извращают. А сама тема та самая - о бобре с ослом, продаже души тёмным силам и всё такое прочее.

я смотрела только первую, но где там, черт возьми, что-то про добро и зло, там же только сопли и всего.

  Цитата

Да неправда это.

Засилье такого рода продукции формирует духовный (в данном случае - антидуховный) климат в обществе и зомбирует сознание.

А уж если речь идёт о детях...

Если общество организует спрос на такого рода продукцию, значит ее засилье не формирует ничего, а формируется за счет климата в обществе.

  Цитата

В данном случае слово "хлеб" мы употребляем не в прямом смысле. Давай заменим на наркотики, например. Ну и как, применимо к ним вышесказанное?

Ну хлеб тут более уместен, конечно, потому что сумерки не обеспечивают 100% выброса эндорфинов и не вызывают физическую зависимость, но как бы все равно: существование наркотиков не пропагандирует их применение.

 

  Цитата

Они несут в себе идейную антиценность - убогие извращённые идейки, на которых воспитываются дети, принимая это убожество за чистую монету. Да и не только дети, на самом деле.

Кто на чем воспитывается - проблемы и задачи родителей, а не бизнесменов и гореписателей.

  Цитата

А что ты называешь гадостью-то тогда, если не сам фильм и его сюжет?

Это и называю, но неэтично наживаться за счет гадости, а не само наличие гадости.

  Цитата

В духовной сфере, в сфере, присваивающей себе функции искусства - а что ещё она может значить???

Воспитание или просвещение кого-то не являются обязательными целями искусства, поэтому почему плохо сделанный продукт должен противоречить всем культурным ценностям человечества - не понятно. К тому же Сумерки и прочие трансформеры к духовной сфере отнести - крайне смелый шаг. Гладиаторские бои, публичные казни и пр. - тоже духовная сфера, получается?

[meduza gorgona]

Проголосовала за 3 фильма- "Ад каннибалов" - однажды даже досмотрела до конца, а вот "бойню блюющих кукол" начинала, но так и не могу себя заставить досмотреть. Ес-но УС-2-это кино за порогом этики ever.

Хотела голосовать за "Сало" - отшибает аппетит на прочь на неделю, а то и больше. Но там эстетика Де Сада - гвозди в пюре -это пожалуй самое тошнотворное в "Сале" - сбсна сблевать можно еще с книги.

[peperino]

Сало, да и даже Антихрист - действительно фильмы, которые могут вызвать противоречивые чувства. Есть, о чем говорить.

Всякие куколки - не смотрела, и не собираюсь есс-но, потом зачем это творение выделять, весь этот псевдоснафф, или как там это называется аморален и т.д. Можно было просто как вариант обозначить такие видео отдельным словом.

Сумерки - обычный дешевый мейнстрим, смысла не содержащий, ничем не примечательный. Можно было тоже такие кина объединить с Санта-Барбарами и в один вариант - как вариант А вообще, этот кин не виноват, что его смотрят, как выше было справедливо замечено. Как и сами сигареты не виноваты в том, что их курят - вопрос к производителям и к самим курящим.

[Ecumene]

забавный список, как будто рандомный) думаю, его можно было бы сократить пунктов на пять и пустить фильмы как представителей особого класса; то есть, допустим, Бойня - трэш, Многоножка и Сербский - тупой слешер, Забавные игры - умный слэшер, Сало - эстетская извращенная сатира, Антихрист - Триер, ну и так далее) и за каждым будет целая ниша

а Амели тут по залету?

[flyingcamel]

  peperino написал:

А вообще, этот кин не виноват, что его смотрят, как выше было справедливо замечено. Как и сами сигареты не виноваты в том, что их курят - вопрос к производителям и к самим курящим.

Сигареты вредят здоровью. То есть если оценивать в системе координат полезно/вредно, то свежевыжатый морковный сок, например, будет со знаком плюс, а сигареты - со знаком минус. Так же и с кино. Только в случае с сигаретами речь идёт о здоровье физическом, а в случае с кино - о нравственном (за которое, собственно, этика/мораль и отвечает).

Я вообще не понимаю, что значит кино не виновато, сигареты не виноваты. Ну так - условно - "Антихрист" тоже ни в чём не виноват, это неодушевлённый набор кадров на целлулоиде (или на диске). Но речь-то не об этом.

[flyingcamel]

  aftsa написал:

я смотрела только первую, но где там, черт возьми, что-то про добро и зло, там же только сопли и всего.

Сама тема это предполагает.

Да и есть там такие разговорчики, на весьма примитивном и извращённом уровне.

 

  Цитата

Если общество организует спрос на такого рода продукцию, значит ее засилье не формирует ничего, а формируется за счет климата в обществе.

Ну да, из воздуха формируется, непроизвольно. За духовное состояние общества что отвечает? Культура. Или для чего она вообще нужна? Когда главной культурой становится культура с приставкой "масс" - имеем соответствующее общество.

 

  Цитата

но как бы все равно: существование наркотиков не пропагандирует их применение.

Ну да, они просто так, сами по себе существуют, чтобы на полочках лежать. Это кино - это не естественный биологический продукт и даже не побочный химический продукт каких-то там процессов, оно используется по прямому назначению и существует с единственной целью - чтобы его употребляли (смотрели).

 

  Цитата

Кто на чем воспитывается - проблемы и задачи родителей, а не бизнесменов и гореписателей.

А гореписатели и бизнесмены, конечно, ни за что не отвечают.

 

  Цитата

а не само наличие гадости

А гадость в сфере культуры - это что?

 

  Цитата

Воспитание или просвещение кого-то не являются обязательными целями искусства

Обязательным в искусстве является наличие совести. И смыслов. Настоящих смыслов, а не извращённых подделок.

 

  Цитата

почему плохо сделанный продукт должен противоречить всем культурным ценностям человечества - не понятно.

Как я сказала выше. Потому что плохо сделанный бифштекс приводит к расстройству желудка, суррогатная пища дурно сказывается на физическом здоровье организма, а суррогатная духовная пища - соответственно на духовном.

И он не просто плохо сделан. Он намеренно плохо сделан. Он пошло сделан.

Кстати, в случае с сигаретами, там хотя бы Минздрав крупными буквами предупреждает о последствиях, и детям их по закону продавать запрещено, а вот в случае с сумерками не то что не предупреждают, а ещё и всячески пропагандируют, и снимают их главным образом для детей.

 

  Цитата

К тому же Сумерки и прочие трансформеры к духовной сфере отнести - крайне смелый шаг. Гладиаторские бои, публичные казни и пр. - тоже духовная сфера, получается?

Антидуховная, об том и речь.

Сфера нематериальная, а степень её духовности - это и есть предмет разговора.

 

Мы не договоримся с тобой ни до чего. Мне совершенно не понятна твоя логика, а тебе, по всей видимости, моя. Так что предлагаю на этом закончить, всё равно ходим по кругу и каждый остаётся при своём.

[lehmr]

Вот тебе и "отлучился ненадолго"...

 

Прикольно, ребят. Гоу он.

[bugardo]

Я бы сюда добавил фильм "Ярость". Не знаю было или нет. Неплохое кино, но кто-то его может неправильно понять.

[flyingcamel]

  lehmr написал:

Гоу он.

Всё, я пас. )

По крайней мере, по поводу "Сумерек".