Ледяное сердце (Un coeur en hiver)

[Kiri2l]

Действительно, разговор нерядовой, но чтоб "больше всего понравился"... ИМХО фильм все же о (не)пробуждении любви, о музыке, ну да - где-то и о роли личности в общественном процессе, но все равно - не на первом месте.

 

Согласен. Но иной раз больше нравится не основная тема, а то, что на задворках.

Основная тоже хороша, не спорю. Есть здесь что-то от Камю, в плане внутренней пустоты главного героя

[Prosto drug]

Равнодушен к этому фильму. Так же, как и к творчеству Клода Соте.

Для меня «Зима в сердце» – обычная мелодрама.

А господа ценители могут написать, что фильм слишком тонок и малодоступен.

 

Если вспоминать похожие фильмы, то:

В «Мелодраме» Алена Рене есть схожие мотивы, но там немного другая начальная ситуация. Муж, жена, друг и музыка. Все действие «Мелодрамы» происходит в замкнутых пространствах. Связь между двумя этими фильмами есть, и она не только в актере Андре Дюссолье. Кто посмотрит, тот увидит…

[LaBrie]

По-моему персонажи разные в этих двух фильмах, поэтому они не очень похожи. (я имею в виду другов)

[Yorick]

Равнодушен к этому фильму. ...

А господа ценители могут написать, что фильм слишком тонок и малодоступен.

Ну это ж кино, искусство, т.е. во многом субъективная вещь: кому тонко, кому толсто. Никто не виноват, и какая на самом деле Истина - нам не дано знать. Торкает - наслаждайся; не торкает, но видишь что торкает других - порадуйся за них; вдруг потянет - еще раз пересмотри или подумай, может что пропустил; не потянет - так тому и быть.

[serenada12]

Не, хорошее, очень хорошее кино, впрочем, таковы почти все работы Соте...Тонкое, но без "измов" и сверхэстетских вывертов, вроде и просто все, но как это обычно и бывает в жизни, все далеко не так просто...Соте непревзойденный мастер таких историй. И никто вроде и не виноват, но почему-то тут явно нет по- настоящему счастливых людей...Почему? Эх, сложная штука жизнь...

[Yorick]

Эх, сложная штука жизнь...

Такое ощущение, что котяра на вашем аватаре пришел к такому же выводу

[Сенс]

Равнодушен к этому фильму. Так же, как и к творчеству Клода Соте.

Для меня «Зима в сердце» – обычная мелодрама.

Соболезнования: "Ледяное сердце" - не обычная мелодрама. Разве что для тех, у кого зима в сердце.

 

Не, хорошее, очень хорошее кино, впрочем, таковы почти все работы Соте...

Не разделяю и такое мнение. ИМХО, поздние фильмы гораздо лучше ранних.

[serenada12]

Не разделяю и такое мнение. ИМХО, поздние фильмы гораздо лучше ранних.

 

Ну не знаю, лучше-не лучше...Я люблю и "Мадо" и "У каждого свой шанс"...А "Мелочи жизни" какая прелесть! Хотя возможно стиль наверное немного изменился в строну...ммм бОльшей напряженности, драматизма, большей сюжетной повествовательности, да, "болтовни" меньше, а динамики больше...Но и зато меньше воздуха, "атмосфера" увы уже не та...(хотя возможно на ТУ "атмосферу" банально накладывали свой отпечаток 70-е)

А вот упомянутые выше "Нелли и г-н Арно" на мой взгляд сильно уступают ЛС, хотя конечно актерский состав и там и тут великолепный.

[Prosto drug]

Соболезнования: "Ледяное сердце" - не обычная мелодрама. Разве что для тех, у кого зима в сердце.

 

Спасибо. Именно этих слов я от вас и ждал.

Вы кольнули меня вашим Соте в теме "Лучшего французского режиссера", а я ответил вам в теме этого фильма.

[Сенс]

Я понятливый, динамику улавливаю Но тема фильма и правда важна.

[Rnt1]

Соболезнования: "Ледяное сердце" - не обычная мелодрама. Разве что для тех, у кого зима в сердце. .

вы -чудо!

[Эдриана]

Вот из-за таких экспрессивных красоток, некоторых мужчин и кидает в ступор, в отмороженность .. Какое она имела право требовать от него любви? И почему она была уверена, что ей красавице, ну просто не возможно отказать.. но не все же такие простые,как три копейки.. ГГой с многоуровневыми чувствами, если можно так выразиться.. кажется в конце фильма, он начинает понимать, что тоже ее любит, но ему нужно было время,что бы чувство созрело.. но ГГня успела все порушить раньше.. И то не факт, что осознав в себе присутствие любви, он бы захотел жить с объектом этой любви - его и так все устраивает, он никому ничего не должен..

[Yorick]

Спасибо. Именно этих слов я от вас и ждал.

Вы кольнули меня вашим Соте в теме "Лучшего французского режиссера", а я ответил вам в теме этого фильма.

Опа, какие шекспировские страсти бушуют на форуме - ждал, чтоб отомстить!

Соболезнования: "Ледяное сердце" - не обычная мелодрама. Разве что для тех, у кого зима в сердце.

вы -чудо!

+1: "зима в сердце" - сказано сильно.

 

Вот из-за таких экспрессивных красоток, некоторых мужчин и кидает в ступор, в отмороженность ..

Так на то и красотки, тем более такие, как на вашем аватаре

Какое она имела право требовать от него любви? И почему она была уверена, что ей красавице, ну просто не возможно отказать.. но не все же такие простые,как три копейки..

Не думаю, что она ТРЕБОВАЛА, и тем более что так была уверена в себе. Просто любовь часто - несчастный случай, искажение привычной системы координат, и она действительно потеряла голову. В отличие от Него, Отёя. И теряла голову не на ровном месте - действительно, поведение Отёя явно показывало его неравнодушие, а уж с учетом насколько он сдержан - тем более.

ГГой с многоуровневыми чувствами,

А вот это тоже классно сказано - хотел бы я, чтоб обо мне так сказала женщина, в чем-то похожая на несравненную Беар

если можно так выразиться.. кажется в конце фильма, он начинает понимать, что тоже ее любит, но ему нужно было время,что бы чувство созрело.. но ГГня успела все порушить раньше..

кстати, интересная версия - вроде здесь не звучала? просто не хватило у Нее выдержки?

И то не факт, что осознав в себе присутствие любви, он бы захотел жить с объектом этой любви - его и так все устраивает, он никому ничего не должен..

Вот тут мне скорее придется согласиться - меня удивил аскетизм его комнатушки в мастерской - а ведь в ней по идее должна была вместиться вся Его жизнь - интересы, безделушки, фотки и т.д. как-то невозможно было там представить Беар - ну на первые месяцы влюбленности еще куда не шло, но когда неизбежно острота новизны спадает и человек начинает оглядываться более трезвыми глазами?

[Prosto drug]

Опа, какие шекспировские страсти бушуют на форуме - ждал, чтоб отомстить!

 

 

Ты всё еще вспоминаешь Шекспира, Йорик? Бедный Йорик… Ты знал его?

 

А по тексту, который цитируешь – чё, Йор, не просек ты сразу эту фишку, да? А ведь надо было только потянуть за правильный контекст нашего дискурса, и правда бы тогда и открылася.

 

 

 

P.S. В фильме этом для меня все ясно было практически с самого начала. Понятно, что главный герой ни на что не решится. Да, и актер Даниэль Отой мне никогда не нравился. И ничего хорошего я от него не ждал и не жду.

Поэтому и жанр – мелодрама.

[Yorick]

Ты всё еще вспоминаешь Шекспира, Йорик? Бедный Йорик… Ты знал его?

 

А по тексту, который цитируешь – чё, Йор, не просек ты сразу эту фишку, да? А ведь надо было только потянуть за правильный контекст нашего дискурса, и правда бы тогда и открылася.

Шекспира не знал, увы - возраст не тот И дискурсов вокруг столько, что за все не потянешь.

В фильме этом для меня все ясно было практически с самого начала

Рад, что фильм понимают так по-разному - кто-то видит скрытый подтекст, кто-то считает, что где там загадки - ясно ж всё

[Prosto drug]

Шекспира не знал, увы - возраст не тот И дискурсов вокруг столько, что за все не потянешь.

 

Да, ты явно молод, Йорик.

Жару любишь, да? А то я смотрю, желтые солнышки-то ставишь. А в такую погоду надо холодильник ставить (и в качестве смайлика тоже!). Тем более в теме такого фильма.

Так что: Холодильник – в смайлики! Или кондиционер.

[Yorick]

Да, ты явно молод, Йорик.

Жару любишь, да? А то я смотрю, желтые солнышки-то ставишь. А в такую погоду надо холодильник ставить (и в качестве смайлика тоже!). Тем более в теме такого фильма.

Так что: Холодильник – в смайлики! Или кондиционер.

Вообще да - почему мордочка у смайлика "солнечного" цвета - желтуха у него что ли? Нет чтоб розового, смуглого (бежевого?) ну или белого... Хотя белого - скажут, расизм - мол, почему тогда не черного? Правда, тогда и желтый смайлик - расизм, выходит, он азиатской расы?

 

Да, блин, от жары запутаться можно Хотя если вместо смайла лепить улыбающийся холодильник - тоже люди чё-то не то подумать могут...

[makara]

Молодые душой пользователи оставляют в тексте смайлики. А что же оставляют умудренные зрители? Будем надеяться, что нечто хорошее и приятно пахнущее.

Реакция главной героини на то, что её не любят - истерика. На каком основании она возмущается главным героем не очень понятно. Ей хочется, чтобы он её любил. А ему как раз наоборот - неохота. Хлопотно, чревато непредсказуемыми последствиями. И это драма. Для героини. Ну и для зрителей, которые её истерики близко к сердцу принимают.

По сути же дела каждый из них эгоист. Он не желает, чтобы ему лишний раз голову морочили. А она требует, чтобы окружающие вели себя так, как ей охота. Так может быть и её сердце не такое уж горячее?

[Yorick]

Молодые душой пользователи оставляют в тексте смайлики. А что же оставляют умудренные зрители? Будем надеяться, что нечто хорошее и приятно пахнущее.

А ведь может так статься, что "молодые душой пользователи" и "умудренные зрители" - одно и то же

Реакция главной героини на то, что её не любят - истерика. На каком основании она возмущается главным героем не очень понятно. Ей хочется, чтобы он её любил. А ему как раз наоборот - неохота. Хлопотно, чревато непредсказуемыми последствиями. И это драма. Для героини. Ну и для зрителей, которые её истерики близко к сердцу принимают.

По сути же дела каждый из них эгоист. Он не хочет, чтобы ему лишний раз голову морочили. А она требует, чтобы окружающие вели себя так, как ей охота. Так может быть и её сердце не такое уж горячее?

Тоже необычная версия, имеющая право на существование. Истерика - да, была. Хочется чтоб любили - а кому ж не хочется?

 

Мне понятно на каком основании Беар возмущается - Отёй делал явные "знаки внимания", разбередил так сказать душу, она завелась, переступила ради него через границы допустимого - а он бац! "уже никто никуда не идет". Обидно.

 

И то что ему типа "неохота" - для меня по-прежнему под большИм сомнением.

 

А сердце - оно у нее в разное время разное: спокойное - удивленное - горячее - возмущенное - примиренное с действительностью. Но что-то еще в нем может и осталось...

[makara]

А ведь может так статься, что "молодые душой пользователи" и "умудренные зрители" - одно и то же

Ну да - все мы люди, все мы человеки.

 

Мне понятно на каком основании Беар возмущается - Отёй делал явные "знаки внимания", разбередил так сказать душу, она завелась, переступила ради него через границы допустимого - а он бац! "уже никто никуда не идет". Обидно.

 

И то что ему типа "неохота" - для меня по-прежнему под большИм сомнением.

 

А сердце - оно у нее в разное время разное: спокойное - удивленное - горячее - возмущенное - примиренное с действительностью. Но что-то еще в нем может и осталось...

То, что герой Отоя строил куры героине Беар, ещё не означает, что он был в неё серьезно влюблен. Она ему нравилась. Ему с ней хотелось завести роман. И так не он один себя ведет в подобной ситуации.

(Сердце оставим кардиологу. ) Реакция Камиллы на отсутствие взаимности со стороны Шарля - как у Трилли из рассказа Куприна "Белый пудель". Только то, что на пол не повалилась и ножками никого в живот не пинает.

Кстати, у Камиллы ведь роман с другом Шарля. Хотя она Максима не то чтобы любит как-то особенно. Ей нравится другой. Это её тоже не характеризует как белую и пушистую. Романтичная особа как оказывается не лишена практической жилки. Все это не очень красиво. И все персонажи ведут себя не самым лучшим образом. Это я к тому, что все так сопереживают Камилле, и так осуждают Шарля. А на самом деле далеко все не так однозначно.

[Yorick]

То, что герой Отоя строил куры героине Беар, ещё не означает, что он был в неё серьезно влюблен. Она ему нравилась. Ему с ней хотелось завести роман. И так не он один себя ведет в подобной ситуации.

Знаешь, он на нее так смотрел... Что может о романе и не думал, а она ему - больше чем нравилась. Так бывает

Кстати, у героини Беар ведь роман с другом героя. Хотя она его не то чтобы любит как-то особенно. Ей нравится другой. Это её тоже не характеризует как белую и пушистую. Романтичная особа с практической жилкой.

Ну ты прям анализируешь как Ипполит в "Иронии судьбы" :

Под Новый Год человек отправляется в баню. Это его прекрасно характеризует. Потом он там надирается по случаю женитьбы. Это тоже в его пользу.

Как Беар любит друга Отёя в фильме показано вскользь, может там така-ая драмища! Просто мы ее не видим. Но время идет, чувства иногда охладевают - что ж тут поделаешь.

 

Или бывает чувства перебиваются другими, более сильными - тут тоже трудно бороться - как наверное в данном случае. Что делать человеку (Беар в данном случае, и миллионам людей в похожей ситуации) - дальше тянуть уже несносную лямку? Бывает, уже нелюбимой половинке от "продолжения остывшего романа" легче, чем от разрыва - вот в фильме ж вроде у Беар с мужем все устаканилось? А бывает, люди всю оставшуюся жизнь делают вид, что все нормально (терпимо?), а "где-то в глубине души" понимают, что зря растратили жизнь, да и нелюбимой половинке особого счастья не принесли

 

Кто в таких ситуациях "белый и пушистый"? Трудно судить, непростая штука - жизнь...

[makara]

Боже, Йорик, такая боль, такая боль... Аргентина - Ямайка счет 6:0))))

[Yorick]

Боже, Йорик, такая боль, такая боль... Аргентина - Ямайка счет 6:0))))

Циничничаем? А ты попробуй - "поднимись над суетой", "поверь в мечту скорей, как в красоту, как в доброту людей".

 

Я делюсь сокровенным - у меня что-то-где-то похожее бывало. Надеюсь, в этом я не одинок.

 

P.S. Уже можно говорить не "Аргентина-Ямайка", а "Испания-Италия 4:0" - тоже ничего себе боль, особенно как для финала.

[makara]

Совершенный офф-топ разводим. Сейчас придет модератор и всех выгонит.

[Movie addict]

Я не буду подниматься над суетой и скажу вам прямо, что я думаю в этой связи - у мужчины явные признаки синдрома Аспергера, у девушки - синдрома Адели Гюго (ну в мягкой форме, но тем не менее). Вот такая вот несостыковка. Не судьба, короче.