Непрощенный (Unforgiven)

[serenada12]

Герои интереснее. Сбор лузеров на защиту от банды плохишей - это как бы уже совсем сюжет для древних мифов. Ну постановка, ясен пень, пиф-пафы. Атмосфера необычнее. Эт отчасти потому что Рио старенький, но тем не менее

 

Вас спрашивают, чем постановка Непрощенного лучше в сравнеии с Рио Браво, а вы отвечаете, ну ясен-пень посановка лучше, т.е. опять по второму кругу голословное утверждение. Пиф-паф кстати, кроме последней сцены совсем безпонтовый, совсем недалеко в этом плане от Рио ушел. А чем атмосфера необычнее? Иствуд на фоне свинок? (кстати, неубедителен). Вот нелогичность связей сюжетных линий, идиотская мотивация поступков персонажей, слабая операторская работа - вот это уже извините, никак не свидетельсвует о сильной режиссуре. Вот сюжет хорош, это не отрицаю, драмы вполне прилично...Так что фильм конечно заметный, но с очень большими недостатками, очень "сырой".

[euro-banan]

Пиф-паф кстати, кроме последней сцены совсем безпонтовый

 

Первого валят тоже круто. "Мы его убили? Ес, ви а". А про постановку я даж не знаю, что сказать - чем там плохо? В каком месте лажает операторская?

[serenada12]

А про постановку я даж не знаю, что сказать - чем там плохо? В каком месте лажает операторская?

 

А что хорошего? (Я тоже буду отвечать вопросом на вопрос)

 

Операторская работа по мне местами слишком затемняет картинку, это хорошо, если делается акцент на резкие свето-тени, особенно в крупных планах, это дает дополнительный драматизм, напряженное ожидание сюжетных поворотов (чем так был силен Леоне). А так получилось мутновато и главное бесцельно. То есть это конечно не главный ужас-ужас, но ведь здесь так развернуться можно было бы в плане съемок...Хотя вот момент, когда оба горе-киллеров валяются в траве на поляне, прячась от пуль третьего, момент неплохой, оператору на несколько секунд удалось поймать угол, под которым солнечные лучи пронизывают траву и горячий воздух, "танцующие пылинки" (или живность какая мелкая...). Это красиво, вообще дневные съемки нормальные, не супер перфектно, но достойно, а вот в темноте как-то слабо.

Изменено 04.09.2011 13:01 пользователем serenada12

[Schizi]

Режиссер - хозяин фильма, он отвечает за все, за художника, за костюмы, за монтаж, за камеру и т.д.,

 

Технически к "Непрощённому" не знаю какие могут быть притензии о_О Есть некоторые непонималки связанные с поступками героев и проблемы с логикой, однако и их можно обьяснить если постараться.

 

Отсутствие четкого деления на однозначно плохих и однозначно хороших парней.

 

Есть там однозначно плохой парень - пухленький писака, который пытается нажится на окружающей его бойне.

 

Ведь всем потенциальным киллерам было расписано в красках, ЧТО сделали с женщиной, т.е. реально грех оставлять жить такого Джека-поторошителя, а потом все видят, что

 

И что? Наёмные киллеры неожиданно откажутся от возможной прибыли? Вряд ли. Да и рассуждения кого грех, а кого не грех оставлять в живых это тоже кхм-кхм... неоднозначно.

 

"про наличие в южных штатах 19 века чернокожих кавбоев, уже все было сказано"

 

Вроде же как герой Фримэна не настоящий ковбой, а просто бывший уголовник который решил завязать и теперь живёт в холупе с огородом.

 

[

[serenada12]

Технически к "Непрощённому" не знаю какие могут быть притензии о_О Есть некоторые непонималки связанные с поступками героев и проблемы с логикой, однако и их можно обьяснить если постараться.

 

Не, ну конечно, если очень-очень постараться, можно все объяснить, кто ж спорит, ...даже притянув за уши всё, что только можно.

 

Есть там однозначно плохой парень - пухленький писака, который пытается нажится на окружающей его бойне.

 

Эт конеш, нехорошо, но ведь все относительно, он скорее ловкий пройдоха, так называемый "человек нового времени", чем отъявленный злодей, между прочим отчасти наделенный некоторой доли отваги, когда практически не владея оружием тащится в это осиное гнездо с киллерами, наемниками, сомнительными вершителями правосудия и т.д., к людям, которые его могут "одним пальцем" прихлопнуть и практически безнаказанно. Т.е. даже он не лишен некоторой доли положительных качеств. Хорош гусь, конечно, но неужели он грешнее, чем убийцы Уилл и Малыш Билли?

 

И что? Наёмные киллеры неожиданно откажутся от возможной прибыли? Вряд ли. Да и рассуждения кого грех, а кого не грех оставлять в живых это тоже кхм-кхм... неоднозначно.

 

Конечно неоднозначно,а я вообще-то и не утверждаю, что они должны были повернуться и гордо сказать "фи", просто мне показалось немного нелогичным - представьте, вам расписали, что надо поймать преступника- совершенного зверя, который чудовищно искалечил и убил конкретного человека, потом вы встречаете жертву в практически полном здравии, - это с одной стороны, с другой - вас весьма недвусмысленно по почкам "предупреждает" шериф и его сподручные, что выполнить задуманное как бы не очень легко, - это два, ну и три - в свете двух предыдущих пунктов, особенно первого, вы уверены, что у этих задроток есть обещанная штука (особенно, когда шериф во всеуслышание объявил, что денег у шлюх нет, кому есть бОльший резон поверить? Да и вообще, убеждение с помощью побоев, пули и веревки от одной из сторон конфликта как-то посильней эмпирических накоплений другой стороны). То есть потенциальные исполнители конечно могли просто "из принципа" согласиться, но могли и засомневаться...А тут прям все как по накатанному идет, все прям какие-то мальчики-колокольчики из города динь-динь, которые верят всему, что им скажут

 

Вроде же как герой Фримэна не настоящий ковбой, а просто бывший уголовник который решил завязать и теперь живёт в холупе с огородом.

 

Поясняю ещё раз:

"... я имела в виду ...именно адекватность существование именно персонажа Фримана - то есть чернокожего в контексте сравнения заданых в фильме взаимоотношений и реальных нравов тогдашнего социума, и как это "реалистично" отражено у Иствуда", и совершенно не важно кавбой он там, уголовник, или вообще судья, в данном случае это абсолютно несущественно.

[Schizi]

то есть чернокожего в контексте сравнения заданых в фильме взаимоотношений и реальных нравов тогдашнего социума

 

в "Человеке, который застрелил Либерти Вэланса" (1962) у Джона Уэйна есть чёрный помошник. В вестерне "Профессионалы" так же один из основных персонажей - чернокожий (один и тот же актёр, небезизвестный Руди Строуд)

[serenada12]

в "Человеке, который застрелил Либерти Вэланса" (1962) у Джона Уэйна есть чёрный помошник. В вестерне "Профессионалы" так же один из основных персонажей - чернокожий (один и тот же актёр, небезизвестный Руди Строуд)

 

И...?

[echnathon]

Герои интереснее. Сбор лузеров на защиту от банды плохишей - это как бы уже совсем сюжет для древних мифов. Ну постановка, ясен пень, пиф-пафы.

 

А в "Непрощенном" не сбор лузеров? И там и там банда доходяг плюс супергерой, только в "Рио Браво" Джон Уэйн, а в "Непрощенном" Иствуд.

[Schizi]

И...?

 

Фримэн в фильме не из-за излишней политкорректности.

[serenada12]

Фримэн в фильме не из-за излишней политкорректности.

 

Ну, если вам так приятней думать, на здоровье...Ессесно, кого же ещё другого можно было пригласить в вестерн, как ни негра, это ж самое естественное (тем более в 62 году был прецедент, хотя собсно речь шла ни о том, где и когда снимались в данных фильмах чернокожие, а на каком счету они были в Техасе и в его округах в 1862 году)

[Spear5]

Не понравился. Первый полностью разочаровавший меня фильм Иствуда. Только каст великолепен.

[Severus]

Не понравился. Первый полностью разочаровавший меня фильм Иствуда. Только каст великолепен.

 

Чем именно он так сильно тебя разочаровал? По-моему, у Иствуда есть вещи намного слабее, но ты их любишь, насколько я знаю.

[euro-banan]

А в "Непрощенном" не сбор лузеров? И там и там банда доходяг плюс супергерой, только в "Рио Браво" Джон Уэйн, а в "Непрощенном" Иствуд.

 

В Непрощенном сбор престарелых бывших преступников, причем их не романтизируют типа как в Угнать за 60 секунд или в каком еще фильме, более достойном быть привиденным в пример, а напротив, акцентируют на том, что нечем там на большой дороге гордиться. А в Браво борцы за справедливость. Первый концепт оригинален, второй, хотя не знаю как на момент выхода Браво, но ставлю бакс, что и тогда, избит до потери пульса.

 

Ну, если вам так приятней думать, на здоровье...Ессесно, кого же ещё другого можно было пригласить в вестерн, как ни негра, это ж самое естественное (тем более в 62 году был прецедент, хотя собсно речь шла ни о том, где и когда снимались в данных фильмах чернокожие, а на каком счету они были в Техасе и в его округах в 1862 году)

 

Так там давали же выше ссылку, мол, были черные ковбои и ниче. Напротив, довольно топорно и тривиально - полагать, будто всех до единого черных вешали по умолчанию и сразу. В жизни все не так, гг

[Spear5]

Чем именно он так сильно тебя разочаровал? По-моему, у Иствуда есть вещи намного слабее, но ты их любишь, насколько я знаю.

В первую очередь сюжетом, от туда всё и вытекает. Неинтересно было, мне другие вестерны и творения Иствуда намного больше нравятся)))

[_MANIAC_]

В первую очередь сюжетом, от туда всё и вытекает. Неинтересно было, мне другие вестерны и творения Иствуда намного больше нравятся)))

 

Ндяяяя...не уменьшается количество удивлений.

 

Что собссссно не так с сюжетом?:lol:

 

Какие другие вестерны?:lol:

 

Какие другие творения Иствуда?:lol:

[Schizi]

Какие другие творения Иствуда?

 

"Бродяга высокогорных равнин" например. Очень достойный вестерн Иствуда.

[euro-banan]

"Бродяга высокогорных равнин" например. Очень достойный вестерн Иствуда.

 

Хороший, да, но по сравнению с сабжем выпендрежный по части образа Иствуда. Тем ценнее его стеб в Непрощенном, кстати.

[_MANIAC_]

Хороший, да, но по сравнению с сабжем выпендрежный по части образа Иствуда. Тем ценнее его стеб в Непрощенном, кстати.

 

Соглашусь и добавлю, что "Непрощенный" это некая само-де-ковбоизация Иствуда. Эт приблизительно, как "Кровавая работа" - некая само-де-грязно-гарризация.

 

Иствуд собсссна последовательно разрушает свои же иконы, ибо старость есть старость...

[Severus]

Иствуд собсссна последовательно разрушает свои же иконы, ибо старость есть старость...

 

Сижу тут прям, читаю про старость Иствуда и слезами обливаюсь. У него после Непрощенного, шо уже типа старость, еще как бы один Оскар был плюс много всего остального. И за его фильмы много хто много чего отхватил с 1993 года. Вот я и думаю, с чего я тут, собственно, рыдаю - от сочувствия или из зависти про такую весьма активную старость? :lol:

[_MANIAC_]

Сижу тут прям, читаю про старость Иствуда и слезами обливаюсь. У него после Непрощенного, шо уже типа старость, еще как бы один Оскар был плюс много всего остального. И за его фильмы много хто много чего отхватил с 1993 года. Вот я и думаю, с чего я тут, собственно, рыдаю - от сочувствия или из зависти про такую весьма активную старость? :lol:

 

Дело не в этом и не в плане Очкаров и прочих побракушек...а в последовательном отходе от икон. Ну это аналогично к примеру Шону Коннери, который треть жизни отваливал от Бонда, не будучи режиссером. Иствуду попроще. Сам себе палач)))))) Согласись забавно видеть в Непрощенном, как он хреново стреляет в начале, памятуя Блондинчега или видеть его в "Кровавой Работе" с постоянной капельницей или чо там у него было.

[Severus]

Дело не в этом и не в плане Очкаров и прочих побракушек...а в последовательном отходе от икон. Ну это аналогично к примеру Шону Коннери, который треть жизни отваливал от Бонда, не будучи режиссером. Иствуду попроще. Сам себе палач)))))) Согласись забавно видеть в Непрощенном, как он хреново стреляет в начале, памятуя Блондинчега или видеть его в "Кровавой Работе" с постоянной капельницей или чо там у него было.

 

Та я не против отхода от себя прежнего - любой человек со временем переосмысливает то, с чего когда-то начинал. Это нормально. Просто Иствуд - один из немногих весьма активных мальчиков в кино и по сей день, а ты его в старость записал. Вот я и умилилась. Себе хочу именно такую старость. Веселую и активную.

[_MANIAC_]

Та я не против отхода от себя прежнего - любой человек со временем переосмысливает то, с чего когда-то начинал. Это нормально. Просто Иствуд - один из немногих весьма активных мальчиков в кино и по сей день, а ты его в старость записал. Вот я и умилилась. Себе хочу именно такую старость. Веселую и активную.

 

Не старость...блин...Северюша - тыж поняла о чем я...Горцевать на лошаке в 80 без риска для жизни или бегать за Малкичем по крышам вже не выйдет. Вот он и попрощался с этими образами И довольно красиво, яб сказал. Это не повод списываццо в утиль...это некая церемония.

[Severus]

Не старость...блин...Северюша - тыж поняла о чем я...Горцевать на лошаке в 80 без риска для жизни или бегать за Малкичем по крышам вже не выйдет. Вот он и попрощался с этими образами И довольно красиво, яб сказал. Это не повод списываццо в утиль...это некая церемония.

 

Ну если церемония, типа вхождение во взрослую жисть, хде уже на лошади не погарцуешь, тада та, тада я тебя поняла, конечно.

[euro-banan]

Ну себя как персонажа в общем и целом Иствуд завершил позже, каэш, в Гран Торино. Непрощенный - это say goodbye именно ковбойскому образу

[_MANIAC_]

Ну себя как персонажа в общем и целом Иствуд завершил позже, каэш, в Гран Торино. Непрощенный - это say goodbye именно ковбойскому образу

 

Гран Торино это какая-то прррости Всевышний (и чашу эту мимо пронеси) эпитафия... Про Непрощенного я именно это и имел в виду, как и про Кровавую Работу...