Роберт Де Ниро

[Leonard]

1) Очень однообразный - одна и та же мимика во всех фильмах.

Ещё раз повторю ранее заданный вопрос: в каких фильмах? И ответ - почти во всех, явно выглядит неубедительно и до абсурдности смешно.

 

2) Крайне неразборчив в ролях. Часто снимается в ТАКОМ отстое...

Да, последние фильмы явно не идут в сравнение с его ранними работами. Но не стоит упускать из виду то, что Боб уже далеко не так юн и молод, и имея на плечах руководство киностудией и сетью ресторанов, а также учитывая не такое уж счастливую семейную жизнь, он попросту не может строго отбирать роли, да и времени, а тем более сил уже не так много, чтобы полностью входить в образы, чуть ли не насилуя свой организм.

 

на сколько я знаю все режессеры с которыми он работал в начале больше прислушивались его, чем работали сами. Это в первую очередь к Скорсезе относится.

Чаво, что за ерунда?

[Solo]

Чаво. Таво. Книгу Энди Дугана почитай "Неприступный Роберт Де Ниро" Кстати советую. Там много чего написано, что не увидишьв интернете.

[Chudische]

Насчет мимики. Так у каждого актера есть свои какие-то особенности. Про каждого можно что-то сказать. Де Ниро щурится и рот кривит, Пачино глаза пучит, Депп брови поднимает, Николсон их изгибает по-сатанински, Хоффман рассеянным кажется, это мимика, у каждого человека она своя, ни на кого не похожая и это еще не повод утверждать, что актер однообразен.

[Leonard]

Чаво. Таво. Книгу Энди Дугана почитай "Неприступный Роберт Де Ниро" Кстати советую. Там много чего написано, что не увидишьв интернете.

Не надо переводить всё на книгу, её я читал и не только её, но и книгу Бакстера, но надо ещё и картины ранние посмотреть как Мартина так и Боба. Так я всё же повторю свой вопрос: где же Мартин, в начале своей карьеры больше прислушивался к Бобу, чем работал сам?

[Solo]

Если ты читал Дугана, странно почему ты спрашиваешь.

Бык, Таксист, Мыс страха. Кпримеру. Да если бы не Бобби, Марти бы и не снял эти три своих лучших фильма.

 

В книге очень подробно рассказывается о том как Бобби прикладывал свою руку к фильмам Мартина. и не только как актер.

[selt]

Ещё раз повторю ранее заданный вопрос: в каких фильмах? И ответ - почти во всех, явно выглядит неубедительно и до абсурдности смешно.

 

я вроде убедительно сказал - "физиологическая особенность", такая же как, скажем, ангельская внешность лица Джуда Лоу.

Проще сказать, где он (со своей мимикой) очень хорош. Повторюсь:

*Джейк ЛаМотта - "Бешеный бык"

Вито Корлеоне - "Крестный отец II"

Трэвис Бикл - "Таксист"

Нэйл - "Схватка"

 

просто хорош:

 

Джеймс Конвей - "Славные парни"

Сэм Рокуэл - "Казино"

Лапша - "Однажды в Америке"

крутой вор - "Медвежатник"

сбежавший уголовник - "Мы не ангелы"

...

[да почти везде он хорош]

 

Разговор о другом. Супергением я его не считаю. Но это исключительно мои половые трудности. Возможно, на самом деле, всё обстоит совсем не так. В других головах

[Clif]

selt

 

Возможно, вам нужно не много больше ознакомиться с творчеством Де Ниро.

[selt]

selt

 

Возможно, вам нужно не много больше ознакомиться с творчеством Де Ниро.

 

Возможно, что порекомендуешь?

[Clif]

Менее популярные его фильмы, но ни чем не хуже тех, которые постоянно на слуху.

"Без изьяна"

"Жизнь этого парня"

"Пробуждение"

"Злые улицы"

"Стилет"

"Ночь и город"

"Франкенштейн"

"Успеть к полуночи"

Думаю этого хватит,чтоб вы хоть не много изменили своё мнение

[selt]

Менее популярные его фильмы, но ни чем не хуже тех, которые постоянно на слуху.

"Без изьяна"

"Жизнь этого парня"

"Пробуждение"

"Злые улицы"

"Стилет"

"Ночь и город"

"Франкенштейн"

"Успеть к полуночи"

Думаю этого хватит,чтоб вы хоть не много изменили своё мнение

 

Не хватит.

"Злые улицы", "Успеть к полуночи", "Пробуждение" - я посмотрел. Все - хорошие.

Про "Ночь и город", "Жизнь этого парня", "Стилет" - даже не слышал.

 

Судя по всему самые лучшие работы Де Ниро я уже видел. И каких-либо откровений уже неожидаю.

Он меня потряс только в Быке (к слову, Пачино потряс не меньше пяти раз), а был великолепен только в указанных в моем прошлом сообщении фильмах.

[Clif]

Не хватит.

"Злые улицы", "Успеть к полуночи", "Пробуждение" - я посмотрел. Все - хорошие.

Про "Ночь и город", "Жизнь этого парня", "Стилет" - даже не слышал.

 

Судя по всему самые лучшие работы Де Ниро я уже видел. И каких-либо откровений уже неожидаю.

Он меня потряс только в Быке (к слову, Пачино потряс не меньше пяти раз), а был великолепен только в указанных в моем прошлом сообщении фильмах.

 

Я не увидел в вашем СПИСКЕ "Мыс страха", "Охотник на оленей", "Фанат","Миссия", "Двадцатый век". Для вас эти фильмы вообще внимания не стоят ? И давайте про Пачино, не будем для меня они оба гениальны.

[selt]

Я не увидел в вашем СПИСКЕ "Мыс страха", "Охотник на оленей", "Фанат","Миссия", "Двадцатый век". Для вас эти фильмы вообще внимания не стоят ? И давайте про Пачино, не будем для меня они оба гениальны.

 

"Мыс страха" - не понравился, как и многие другие фильмы Скорсезе.

"Охотник на олений" - смотрел давно. Всех подробностей не помню. Значит не запал.

"Фанат" - не смотрел, но много чего слышал. Хорошего

"Миссия", "Двадцатый век" - впервые слышу.

 

Все фильмы с Де Ниро перечислять не стоит. Я его страничку, как-нибудь, сумею открыть

[Leonard]

Если ты читал Дугана, странно почему ты спрашиваешь.

Потому, что даже в этой книге не говорится, что Мартин сидел в гримёрке и курил, а Боб полностью правил балом.

 

где же Мартин, в начале своей карьеры больше прислушивался к Бобу, чем работал сам?

Я так понимаю это ответ:

Бык, Таксист, Мыс страха. Кпримеру. Да если бы не Бобби, Марти бы и не снял эти три своих лучших фильма.

Значит, заслуга этих картин принадлежит Бобу, так как в них он больше работал, чем Марти? И это называется началом карьеры? Самому не смешно?

Прежде чем нагонять тень на режиссёра, стоит ознакомится с его картинами, а именно с самыми первыми творениями, и уж потом разглядывать и в Быке, Таксисте и др. не руку Боба, которая заключена в мощной игре, а впитываемым Мартином из детства истоками итальянского неореализма.

 

selt, а значит в тех перечисленных тобою картинах мимика у него одинаковая? То есть Джейк ЛаМотта и Вито Корлеоне - как одно лицо?

[selt]

selt, а значит в тех перечисленных тобою картинах мимика у него одинаковая? То есть Джейк ЛаМотта и Вито Корлеоне - как одно лицо?

 

Нет, не одинаковая. Вот потому то эти роли, я и нахожу самыми знаковыми у Де Ниро. Я глубоко убежден, что в актерстве самое главное - перевоплощение. В кадре нужно жить своим героем. Вот он там, как раз и жил, и перевоплощался + ещё в "Таксисте".

Изменено 27.04.2009 17:47 пользователем selt

[Clif]

"Мыс страха" - не понравился, как и многие другие фильмы Скорсезе.

"Охотник на олений" - смотрел давно. Всех подробностей не помню. Значит не запал.

"Фанат" - не смотрел, но много чего слышал. Хорошего

"Миссия", "Двадцатый век" - впервые слышу.

 

Все фильмы с Де Ниро перечислять не стоит. Я его страничку, как-нибудь, сумею открыть

 

Я не перечислял его все фильмы,уж поверьте.Написал наиболее сильные его роли и те не все и вот среди всех перечисленных мной фильмов, вы некоторые не видели, некоторые даже не знали, а некоторые давно смотрели.Отсюда вопрос, как вы можете утверждать,что Де Ниро почти везде одинаков ?

[Solo]

Леонард, я не говорил, что Марти сидел в курилке, а Боби работа Я сказал, что Боб внес в фильм больше чем просто актер. Бобби с Марти очень тесно сотрудничали. Он даже в при съемках в Таксисте пишет, что многому научился у Бобба. Так как сам играл роль малюсенькую в Такситсте. Я не пойму почему ты пишишь что книга Дугана об этом не говорит. Марти прислушивался Бобби, даже как пустить камеру. Бобби очень сильно помогал работе других актеров, не только в фильмах Мартина. От сюда я еще раз говорю, что режессерам везло с Бобби.

 

Причем тут начала карьеры. во время съемок таксита Марти еще был зеленым режиссером совсем. Разве я нагоняю тень на Марти. Просто говорю как есть, это не умоляет его достоинств.

[Solo]

Нет, не одинаковая. Вот потому то эти роли, я и нахожу самыми знаковыми у Де Ниро. Я глубоко убежден, что в актерстве самое главное - перевоплощение. В кадре нужно жить своим героем. Вот он там, как раз и жил, и перевоплощался + ещё в "Таксисте".

 

Ну вот. Че ты предрался то. мимика, мимика. Тут все убеждены что главное перевоплощение. Что Бобби демонстрирует каждый раз. Если бы только знал, как он это делает, чего ему это стоит порой. Ты просто на мимику. которая не играет основной роли в таланте актера, просто бы забыл. Как было замечано выше у каждого актера есть своя особенность играть лицом. Главное что бы эта игра мимиакальная игра была к месту.

[selt]

Ну вот. Че ты предрался то. мимика, мимика. Тут все убеждены что главное перевоплощение. Что Бобби демонстрирует каждый раз. Если бы только знал, как он это делает, чего ему это стоит порой. Ты просто на мимику. которая не играет основной роли в таланте актера, просто бы забыл. Как было замечано выше у каждого актера есть своя особенность играть лицом. Главное что бы эта игра мимиакальная игра была к месту.

 

Мне не нравится гримасничество Р. Де Ниро. Тебе, судя по всему, нравится. Я не считаю его мегаталантливым и супервеликим. Ты думаешь иначе. Да и вообще, я ведь не истина в последней инстанции.

Просто не тащусь по Р. Де Ниро. Однако, во второй-третьей десятке любимых актеров он у меня состоит.

[Leonard]

Я сказал, что Боб внес в фильм больше чем просто актер.

И я так понимаю, что внёс больше чем Мартин, ведь больше прислушивался к Бобу, чем работал сам? Вот поэтому я и утрировал про курение в гримёрке.

 

Так как сам играл роль малюсенькую в Такситсте.

Это роль была спонтанной и Мартин не собирался попадать под объектив, сыграло стечение обстоятельств.

 

Я не пойму почему ты пишишь что книга Дугана об этом не говорит.

Такое чувство, что мы разговариваем на разных языках. Ты говоришь одно - я другое. Я пытаюсь докопаться в чём Марти больше прислушивался к Бобби, чем работал сам, а мне в ответ про их совместное творчество. Дуган не вдавался в подробности в непосредственную работу Мартина, и ярко описывал помощь в режиссуре, которую оказывал Роберт, но это и понятно, ведь книга же не о режиссёре. Так откуда у тебя сравнительные сведения вклада Роберта в картины Мартина и самостоятельного вклада Скорсезе в кинематограф в своих картинах, пусть даже тех, которые созданны непосредственно при участии Де Ниро?

 

Причем тут начала карьеры. во время съемок таксита Марти еще был зеленым режиссером совсем.

Зелёным режиссёром? Это после "улиц", которые получили хорошую оценку как критиков, так и зрителей, и "Алисы", которая получила и Оскара и Бафту (за лучший фильм), и участвовала в Каннском кинофестивале?

 

Просто говорю как есть, это не умоляет его достоинств.

А откуда ты знаешь как оно было? Ты непосредственно в то время следили за кинематографом? Я например - нет, и до сих пор открываю для себя новые и новые подчерки Мартина в его картинах. Скорсезе не виноват, в том, что ты даёшь оценку его раннего творчества начиная с "Таксиста", а до этого фильма...?

[Telecaster]

Мне не нравится гримасничество Р. Де Ниро. Тебе, судя по всему, нравится. Я не считаю его мегаталантливым и супервеликим. Ты думаешь иначе. Да и вообще, я ведь не истина в последней инстанции.

Просто не тащусь по Р. Де Ниро. Однако, во второй-третьей десятке любимых актеров он у меня состоит.

 

ну это личное у вас.

для меня любимые актеры и дениро и пачино

пачино тоже может напрягать мимикой, кстати - у него тоже есть присущие ему выражения... поднятые брови большие глаза как у теленка (часто бывает) - но это кому что нравится... кроме того, пачино более соответствует так сказать модели "плакатной внешности" особенно для женщин - я знаю например, что некоторым из них дениро не нравится чисто внешне... но это не имеет отношения к актерству... ИМХО

 

а фильмов у них обоих много и фильмов стоящих.... "Спящие" или "Король комедии" посмотрите например, с дениро хоффманом и брэд питтом...

робби еще в комедиях играл ("Звездная пыль" - у него отпадная там роль), пачино я пока не видел в комедиях...

ну мож он просто не хочет там сниматься... у каждого свои пристрастия

[Tom and Jerry]

Мне не нравится гримасничество Р. Де Ниро. Тебе, судя по всему, нравится. Я не считаю его мегаталантливым и супервеликим. Ты думаешь иначе. Да и вообще, я ведь не истина в последней инстанции.

Просто не тащусь по Р. Де Ниро. Однако, во второй-третьей десятке любимых актеров он у меня состоит.

 

Ты ве же посмотри Фаната и Миссию. В этих фильмах Роберт блистает.

[selt]

для меня любимые актеры и дениро и пачино

 

Любите на здоровье. Только почему, где Де Ниро - там Пачино? Я бы не стал их постоянно сравнивать. Это уже мильон раз делалось. Вывод... - у каждого свой.

 

пачино тоже может напрягать мимикой, кстати - у него тоже есть присущие ему выражения...

 

Мне кажется, что Пачино куда более разнообразнее. Включая мимику.

 

 

кроме того, пачино более соответствует так сказать модели "плакатной внешности"

 

Ну это ваши соответствия.

 

особенно для женщин - я знаю например, что некоторым из них дениро не нравится чисто внешне... но это не имеет отношения к актерству...

 

Некоторые особенности внешности не идут на пользу лицедейства. Де Ниро во многих фильмах очень однообразно "играет лицом".

 

а фильмов у них обоих много и фильмов стоящих.... "Спящие"... "Звездная пыль"...

Смотрел. В "Спящих" - хорош (ровно как и Питт), а в "Звездной пыле" - очень хорош. Украшение фильма.

[Grape]

Я смотрел "Игру в прятки", где де Ниро играет с Дакотой Фаннинг (она его экранная дочь), так слабовато и неубедительно он воплощает отца-психопата, а в остальном сильный актер. Смотрел "Право на убийство", один-единственный фильм, где игра Аль Пачино как по мне никакая, но благодаря де Ниро не зашвырнул диск фтопку.

 

Еще хороший фильм "Жизнь этого парня" (не буду брать во внимание известные хиты с де Ниро, тут ноу комментс), так де Ниро в нем чертовски убедителен. Кстати, ДиКаприо здесь еще играет.

[Tom and Jerry]

Мне кажется, что Пачино куда более разнообразнее. Включая мимику.

 

Тут поспорю, у Пачино основная фишка - выпучивание глаз, уж очень он любит это делать, в каждом фильме это есть, а у Роберта в этом плане все разнообразней, хотя мне Пачино больше симпатичен.

[Solo]

Мне кажется, что Пачино куда более разнообразнее. Включая мимику.

 

Всмысле? в плане ролей разнообразнее. тут ты не прав. Боб очень разноплановый в ролях. Выше уже об этом говорилось. Если и упренуть Боба, что у него много ганкстерских ролей . То Пачино можно с таким же успехом упрекнуть в том, что он играет героев вечно растрепанных усталых от жизни героев , еле передвигающих ноги людей. Особенно фильмы после 2000 года. У меня вообще сложилось мнение, что это коронка Пачино.