Мэрилин Монро

[serenada12]

- 9 сообщений. Оскорбление кинодеятеля и пользователя.

 

Наконец-то, а то эти тролли уже достали.

 

По теме:

 

Недавно глянула фильм "Мэрилин Монро. Я боюсь...". По мне так самый адекватный фильм о ней. В общем жуткая история..., фильм строится на реальных записях на пленках, на которые ММ озвучивала свои мысли для психиатора Ральфа Гринсона незадолго до собственной смерти, ему она, похоже, полностью доверяла, поэтому там много откровений. Фильм снят по книге Мишеля Шнайдера "Мэрилин, последние сеансы". Кажется сам Гринсон передал эти записи некоему Джону Майнеру, судебному медику, присутствовавшему в свое время на вскрытии тела ММ. У Майнера было слишком много вопросов после процедуры вскрытия, и он практически сразу позвонил Гринсону, как её лечащему врачу. Впоследствии ему, Майнеру, удалось расшифровать эти записи и передать их в редакцию ЛАТ в 2005г (через 40 лет).

 

Что понравилось - авторы фильма (французы) не дают четкий ответ, что убило (кто убил) звезду, озвучивается вопрос, не "кто убил Мэрилин?", а "что убило Мэрилин?" : кино, политика, секс, помешательство или всё-таки психоанализ?, дана попытка подойти к вопросу более абстрактно, более глубоко, попытка в первую очередь понять, что было первопричиной того жуткого состояния, в котором пребывала Мэрилин в последние годы жизни. И радостных мыслей на её счет эта история не добавляет, лишний раз подчеркивая, что копание в чужих мозгах всегда чревато непоправимыми последствиями.

Эти двое - Гринсон и Монро - буквально морально убивали друг друга, оба "подсели на иглу" психоанализа, по крайней мере, этот столь обожаемый в Америке психоанализ явно медленно, но верно разрушал и так мягко говоря расшатанную психику звезды, не говоря уже об одновременном прописывании хлоралгидрата вскоре после приeма нембутала, ядерная смесь стимуляторов-антидепрессантов и успокоительного «в одном флаконе», сейчас за такое по-меньшей мере врачебной практики бы лишили.

 

Один из диагнозов ММ - раздвоение личности, патологическая жажда внимания и одновременная невозможность отдачи другим собственной энергии и любви (не в физическом плане, канеш), какой-то болезненный мазохизм и страсть к саморазрушению … «Я бы хотела исчезнуть…С киноэкрана или из жизни, мне всё равно только бы исчезнуть» - её слова. Такую крайнюю степень отчаяния и депрессии (которая, кажется, была для неё нормальным состоянием последние года три, если не больше) можно конечно объяснить и странными отношениями с матерью (кстати, в своем лучшем фильме (ИМХО) «Входите без стука» она практически играла собственную мать), и спецификой начала её карьеры, когда она всеми способами пыталась пробиться в Голливуде, продавая себя продюсерам, а свои ню любителям порно … «Ты должна стать воплощением секса, должна пробуждать самые низменные, желания» - слова кинооператора, снимавшего почти в полуподвале её самые первые ролики. Похоже, эта установка крепко засела у неё в подсознании, даже помимо её воли, главная цель– сделать свое тело ещё более желанным – знаменитая походка, пришивание пуговиц к бюстгалтеру, имитируя соски и ты ды… А получалось как бы наоборот - её постоянное стремление нравится всем, словно изолировало ею от окружающих и явно мешало ей совершенствоваться как актрисе .Свои постоянные опоздания она объясняет тем, что «опоздать, значит убедиться, что тебя ждут, именно тебя, а не кого-то другого, это значит, что ты незаменима. …Вы меня ждете, значит вы меня любите, ждет всегда тот, кто любит». Такова была её логика. А вообще она была великая перфекционистка – перед каждым выходом на камеру долго работала над своим образом, своим гримом своими словами… И одновременно она пишет: «Чего я боюсь? Боюсь, что не смогу хорошо сыграть, знаю, что могу играть, что не должна бы бояться, но избавиться от страха, значит перестать существовать»…, «Я всегда пряталась от режиссеров, настолько мне было страшно появляться перед камерой. Словами всё так трудно передать, а вот телом – очень легко». «Отношения между мужчиной и женщиной – это лишь как череда неудачных склеек кинокадров». «Кому вы принадлежите? - Я принадлежу страху. Боюсь, что меня используют, если ты работаешь в кино, тебя будут использовать снова и снова…Они всегда употребляют это слово «использовать»…

 

Она искренне стремилась изменить свой образ, фотографы это уловили, киношники – нет. «Я не хочу, чтобы мной торговали, как целлулоидным афродизиаком, много лет я терпела, но теперь с этим покончено». Мечтала стать «настоящей актрисой», сыграть вместе с великими актерами, у выдающихся, «серьезных» режиссеров…«Я очень хочу быть хорошей актрисой. Настоящей актрисой. Я думаю, пытаться быть счастливой так же сложно, как пытаться быть хорошей актрисой. Я думаю, самое важное – это любовь и работа. И я думаю, что одного без другого недостаточно. Я все хочу делать как можно лучше. Быть как можно ближе к совершенству» (её последние записанные слова за день-два до смерти).

Ага, свежо предание. Вообще складывается впечатление, что режиссеры почти что ненавидели её. «Просто будь сексуальной» - это изрек Л.Оливье при презентации «Принц и танцовщица», Оливье считал её бездарью, необразованной и самовлюбленной идиоткой. «Он приближался ко мне с отвращением, словно ему в нос ударил запах дохлой рыбы», вспоминает Мэрилин. Да и Федерико наш Феллини тоже прошелся по ней где-то в том же ключе, сделав на неё довольно злую карикатуру в лице этой кошмарной Экберг в «Сладкой жизни». А это уже Хьюстон («Неприкаянные») : «И зачем я тебя снимаю? Склонные к самоубийству истерички действуют мне на нервы. Я не полюблю тебя сильнее, если ты умрешь.» «Зачем я это делаю? Да потому что ты потаскуха, а не актриса, и как все шлюхи расплачиваешься собой, своим телом, своей душой. Но ты знаешь, что эта женщина – не ты. Забудь всю ту чушь, что в тебя вдолбили в актерской студии. ПСИХОАНАЛИЗ И РАБОТА АКТЕРА - НЕ СОВМЕСТИМЫ. Не изгоняй свой страх, без него невозможно играть. Если страх уйдет, об этой профессии лучше забыть» Эх, если бы она послушалась умных людей! Если бы, если бы… В общем, очень всё это печально, нем могу сказать, что уникально, актеры они в общем-то все…того, с большими тараканами в голове, но в её случае как-то особенно тяжело всё проходило. Бедная Норма Джин…

 

Итого, мой вывод:

Всё-таки главная её проблема в том, что она оказалась не в том месте и не в то время, как это ни парадоксально звучит. Всё время хотела вырваться из своей блестящей маски, и не могла, не дали бы ей в ТОМ Голливуде. Может и какой-нить концептуальный европеец а-ля Антониони при большом желании и смог бы сделать из неё актрису, а не символ, смыл бы её мэйк, а заодно и с ним и амплуа кукольной сэкси-блонды, и глядишь, ну может и не Моника Витти, но всё равно могло бы и получиться что-нить действительно интересное и созвучное требованиям шестидесятых (на фотках без макияжа и идиотского зазывного выражения она просто поразительно трагична и глубока). Только это была бы уже не Мэрилин Монро. А так...Она должна была умереть, что бы она делала в 60-х со своим пум-пум-пиду? Конечно образ блонды-барби никогда не выходил из моды, но это уже были совсем другие «барби», совсем…Хотя после её смерти делались неоднократные попытки заменить её, как известно, все они были неудачны и даже вульгарны – образ вцелом очень трэшевый и без участия в создании этого образа Нормы Джин получается банальный китч, увы... Она может нравиться или не нравиться, но уже из песни слов не выкинешь…Ближе всего приблизилась к идеалу (чисто внешне) пожалуй Вирна Лизи, на лицо пожалуй даже красивее оригинала, но ….не пошло, нет этого драйва, этой «магии образа», которым за всю историю кино обладали единицы (хотя как актриса Лизи конечно сильнее Монро).

[Maggie MGill]

(хотя как актриса Лизи конечно сильнее Монро).

 

У Вирны Лизи и ролей-то сколько. А Мэрилин неуспела многого сыграть, жаль, что не давали. Но в роль в "Неприкаянных" я больше всех люблю.

[meduza gorgona]

Та Гринсон по-моему был прст последней каплей в этой ее жизненной борьбе.

До Гринсона была еще кажется дочь Фрейда(не вспомню, или сестра), которая затолкала ее в психушку.

 

Главное, что интригует в ней, по-моему то, что реальная ее жизнь была гораздо интереснее ее ролей, что в принципе, редкость...

 

И кст по поводу фильма "Я боюсь", есть там парочка шаблонных уток про то, что она занималась сексом с мужчинами и женщинами и в порнофильмах никогда не учавствовала(это не она)...

У нек-х авторов подчеркивается, что она занималась проституцией за кормежку, но французы в своем фильме совсем скатились в какую-то пошлость...

Американцы в этом плане оставляют больший простор для воображения...

[serenada12]

Та Гринсон по-моему был прст последней каплей в этой ее жизненной борьбе.

До Гринсона была еще кажется дочь Фрейда(не вспомню, или сестра), которая затолкала ее в психушку.

 

Главное, что интригует в ней, по-моему то, что реальная ее жизнь была гораздо интереснее ее ролей, что в принципе, редкость...

 

И кст по поводу фильма "Я боюсь", есть там парочка шаблонных уток про то, что она занималась сексом с мужчинами и женщинами и в порнофильмах никогда не учавствовала(это не она)...

У нек-х авторов подчеркивается, что она занималась проституцией за кормежку, но французы в своем фильме совсем скатились в какую-то пошлость...

Американцы в этом плане оставляют больший простор для воображения...

 

Хм, чего-то в "Я боюсь" не запомнила момент, где говориться, что она занималась сексом и с мужчинами и с женщинами..., хотя ни один раз смотрела. Впрочем, лично мне это совершенно не важно.

На счет порно не знаю, показанные там кадры так вообще порно никоим образом не являются, это раз, а два - может и в самом деле фэйк, что, надо отдать должное, авторами фильма и озвучено.

Ага, я тоже неоднократно читала про проституцию, типа Марлон Брандо однажды привел буквально "с улицы" к себе домой и оприходовал некую проститутку, а проституткой была как раз Мэрилин Монро...Вцелом не удивлена, просто уже привыкла видеть, с каким кайфом американцы смакуют это вываливание в дерьме своих кумиров. Я конечно, этих кумиров, и ММ конкретно отнюдь не представляю белыми и пушистыми девочками(мальчиками)-ромашечками (слова самой Монро "Я много времени провела на коленях, детка" (и я думаю, что не в церкви), но иногда просто хочется спросить :"Уважаемый, вы никак со свечкой стояли?", откуда у людей такая инфа да ещё такого срока давности, просто уму не постижимо?

Да, знаю про эту Фрейдиху, поставила ей диагноз шизофрения...

 

И согласна, что ММ - это именно символ, актерство в данном контексте занимает совсем не первую и даже не вторую степень важности в её восприятии миром, по крайней мере сейчас. Поэтому образ практически вечный, абстрактный, не привязанный к чему-либо ещё, всё остальное, связанное с ней, всегда вторично, а она именно так, как "вещь в себе", абсолют понятий славы, красоты (хотя как таковая красота данного конкретного человека весьма небесспорна) и проходящего времени.

[meduza gorgona]

Хм, чего-то в "Я боюсь" не запомнила момент, где говориться, что она занималась сексом и с мужчинами и с женщинами..., хотя ни один раз смотрела. Впрочем, лично мне это совершенно не важно.

На счет порно не знаю, показанные там кадры так вообще порно никоим образом не являются, это раз, а два - может и в самом деле фэйк, что, надо отдать должное, авторами фильма и озвучено.

Ага, я тоже неоднократно читала про проституцию, типа Марлон Брандо однажды привел буквально "с улицы" к себе домой и оприходовал некую проститутку, а проституткой была как раз Мэрилин Монро...Вцелом не удивлена, просто уже привыкла видеть, с каким кайфом американцы смакуют это вываливание в дерьме своих кумиров. Я конечно, этих кумиров, и ММ конкретно отнюдь не представляю белыми и пушистыми девочками(мальчиками)-ромашечками (слова самой Монро "Я много времени провела на коленях, детка" (и я думаю, что не в церкви), но иногда просто хочется спросить :"Уважаемый, вы никак со свечкой стояли?", откуда у людей такая инфа да ещё такого срока давности, просто уму не постижимо?

Нет, я как раз хотела подчеркнуть, что американцы на самом деле ее образ канонизируют. Стараются преподнести ее образ более обеленным как "американскую мечту", "сироту в горностаях" и пр. В целом по версии Спотто американская мания по Мэрилин наложила определенный отпечаток почти на каждого, кто каким-то образом причастен к кинобизнесу. Я хотела тока написать, что французы в своем фильме слишком утрировали ее "голодную" юность. На самом деле, по факту проституткой она была от силы пол года, когда нечего было есть. Еще во времена проживания в одной квартире с Наташей Лайтесс. Якобы однажды она пришла домой с тугой пачкой купюр, и все мы понимали, откуда она их взяла...

 

Про Брандо скажу, что он ваапще много всякого кала говорил о Мэрилин.

Единственный вывод, который я сделала - они были приятелями, он ее совершенно не знал.

И согласна, что ММ - это именно символ, актерство в данном контексте занимает совсем не первую и даже не вторую степень важности в её восприятии миром, по крайней мере сейчас. Поэтому образ практически вечный, абстрактный, не привязанный к чему-либо ещё, всё остальное, связанное с ней, всегда вторично, а она именно так, как "вещь в себе", абсолют понятий славы, красоты (хотя как таковая красота данного конкретного человека весьма небесспорна) и проходящего времени.

 

Да есть такое понятие как "синдром Мэрилин Монро". Синоним уже использующийся в психиатрии. Про женщину, которая не смогла неайти себя в этом мире...

[serenada12]

...

Про Брандо скажу, что он ваапще много всякого кала говорил о Мэрилин.

Единственный вывод, который я сделала - они были приятелями, он ее совершенно не знал....

 

Да, дружили, может иногда случалось "перепихнуться" (со слов Брандо). А я-таки наоборот читала у него как раз очень позитивные отзывы о ней. Про проститутку - это не его слова, а слова его биографоф, ещё тех жуков-навозников...И мне показалось, что он вроде бы достаточно верно понимал природу этой женщины. Хотя, конечно, я не фанат Монро и всю литературу по ней не отслеживаю

А вообще, обобщая животрепещущую тему "проституция-Монро" можно подумать, что она была чем-то уникальным в этом плане...Да не смешите мои тапки, если мы так всех в Голливуде будем разбирать, кто и как попал (и попадает)в кино, на само кино вообще место нигде не останется, поэтому в моем представлении все эти "жизненные перепетии" ниже пояса раздуваются совершенно неоправдано. Всё замыкается в конечно итоге на силе харизмы данной личности, оттуда и такие "ужасные подробности"...Ужасные..., ага, в мире просто ничего больше ужасно не было.

[meduza gorgona]

А я-таки наоборот читала у него как раз очень позитивные отзывы о ней. И мне показалось, что он вроде бы достаточно верно понимал природу этой женщины. Хотя, конечно, я не фанат Монро и всю литературу по ней не отслеживаю

 

Та не я тоже всю литературу не читала. Доверяю адеквтным источникам.

Там по всему видно, что не смотря на талант - жестокий чурбан, ненавидимый собственными детьми. Он говорил(перед смертью), что она де была жизнерадостной и у нее не было причин для суицида. И что ее кокнули Кеннеди... Ну полный фэйк...

[serenada12]

Та не я тоже всю литературу не читала. Доверяю адеквтным источникам.

Там по всему видно, что не смотря на талант - жестокий чурбан, ненавидимый собственными детьми. Он говорил(перед смертью), что она де была жизнерадостной и у нее не было причин для суицида. И что ее кокнули Кеннеди... Ну полный фэйк...

 

Ааа...Это да...Ну это говорит лишь о том, что он её плохо знал, особенно в последние годы жизни, но никак о ни его каком-то негативе по отношению к ней.

Офтопом, а судить о Брандо лишь как о "жестоком чурбане" можно с таким же успехом, как гворить о дуре-протитутке-Монро, т.е. опять же видеть только то, что плавает на поверхности и кочует по инету из топика какого-то одного написавшего идиота.

[meduza gorgona]

Ааа...Это да...Ну это говорит лишь о том, что он её плохо знал, особенно в последние годы жизни, но никак о ни его каком-то негативе по отношению к ней.

Офтопом, а судить о Брандо лишь как о "жестоком чурбане" можно с таким же успехом, как гворить о дуре-протитутке-Монро, т.е. опять же видеть только то, что плавает на поверхности и кочует по инету из топика какого-то одного написавшего идиота.

 

Нет, это личное впечатление. От брошенных любовниц, детей, общий пофигизм и пр...

Не я как раз ссылалась на ваше - про то,ч то среди проституток была Мэрилин. Такое же я слышала, тока вроде как то, из уст Кеннеди...

 

П.С. кончаю офф, т.к. о Брадно много не читала... И не его тема...

[serenada12]

Логично.

[Wild Cat]

Еще немного неоновой красоты.

 

На третьей особенно хороша!

[meduza gorgona]

Заканчиваю фотослив(ибо в первый раз ступила вставила не все)...

[serenada12]

А мне на предпоследней понравилась.

[Priscila]

Смотрела "Я боюсь..." когда его первый раз года полтора назад показывали. Было поздно, на слудющий день нужно было на работу так что посмотрела половину. Фильм выбесил. "Сенсационные пленки"! Я конечно не весь посмотрела, но то что видела - "сенсационные пленки" были только фоном, на который было наложенное давно всем известное повествование. А мне было бы интересно услышать САМИ ЗАПИСИ, ее голос, перевод того, что она сама говорила, а не ее биографию рассказанную поверх, которую и так наизусть знаю.

[meduza gorgona]

Фильм выбесил.

 

Та авторы еще зачем-то пытались посильнее опошлить светлый в общем-то образ кинозвезды...

[serenada12]

Та авторы еще зачем-то пытались посильнее опошлить светлый в общем-то образ кинозвезды...

 

Странно, почему всем фэнам кажется, что все непременно хотят "опошлить светлый образ"? Да чего там опошлять-то?

[meduza gorgona]

Странно, почему всем фэнам кажется, что все непременно хотят "опошлить светлый образ"? Да чего там опошлять-то?

 

Да того, что хотят представлять Мэрилин в роли слабой какой-то на передок идиотки... Это все из-за зависти...

[serenada12]

Ааа...Ну в общем да, с такими вещами конечно лучше осторжно обращаться, клише повесить как нечего делать, тем более, что ни сам человек, ни друзья-родственники опровергнуть уже не могут. Но в общем, это совершенно обычное дело и не только в случае с ММ.

[meduza gorgona]

Ааа...Ну в общем да, с такими вещами конечно лучше осторжно обращаться, клише повесить как нечего делать, тем более, что ни сам человек, ни друзья-родственники опровергнуть уже не могут. Но в общем, это совершенно обычное дело и не только в случае с ММ.

 

Обычное то оно обычное, тока в случае Монро как раз экстраординарное.

Она вроде как не совсем была обычный человек. Во многих планах да, со своими слабостями, но по итогу - Билли Уальдер:"Мне нужна только Монро. Потому что все остальные слишком приземленные".

[serenada12]

Обычное то оно обычное, тока в случае Монро как раз экстраординарное.

Она вроде как не совсем была обычный человек. Во многих планах да, со своими слабостями, но по итогу - Билли Уальдер:"Мне нужна только Монро. Потому что все остальные слишком приземленные".

 

Потому и экстроординарное, что личность экстроординарная, на счет какой-нить маруси табуреткиной полюбому влом кому-то напрягаться, а ММ - это сплошной миф и символ, ещё при жизни, как тут не поизголяться в мифотворчестве после смерти. Я понимаю, что тем, кто её по-настоящему любит и стремиться узнать реальную Мэрилин (на сколько это возможно), такой циничный подход конечно коробит, но это - банальная логика спроса и предложения, тем более на счет ролей в кино как-таковых особенно не поговоришь, вот и работает фантазия на тему ниже пояса. Да и вообще эта тема "ниже пояса" у нас сейчас превалирует везде и всегда, даже там, где казалось бы быть её не должно, а уж по теме ММ...хм, увы-увы. Я стараюсь от этого абстрагироваться.

 

А вообще-то говоря на счет "синдрома ММ"...Хм, ну что тут можно сказать, что подавалось (подается), как брэнд, то и обсуждается. Это как фотки в блогах всяких соверменных "ММ" и прочих прЫнцесс - в чулках в сетку, ню на кровати в сбитых шелках, в фас, в профиль, губы-сисько крупным планом и ты ды..., грамотный фотошоп, правильный мэйк....И вот насладившись всласть дифирамбами фрэндов своей ненезмной красоте, начинаются вопли, "ой, бля, ну все мужики козлы, почему они видят во мне только "мясо", и не замечают моей прекрасной души, моего великого ума??!!!" Ну так покажи свой ум, свою душу...Что демонстрировалось, тем и восхищаются, были бы фотографии среди колб в лаборатории, глядишь все бы и оценили концепт ума и образования. Пример конечно сильно упрощенный до примитива, но вцелом именно так и работает с ММ - что подавалось как брэнд, на то и дрочат, на поверхности именно оно и плавает, а чтобы разглядеть что-то другое надо именно захотеть это разглядеть, и копать глубоко..., не всем это надо, не так?

Изменено 27.06.2011 07:13 пользователем serenada12

[meduza gorgona]

Потому и экстроординарное, что личность экстроординарная, на счет какой-нить маруси табуреткиной полюбому влом кому-то напрягаться, а ММ - это сплошной миф и символ, ещё при жизни, как тут не поизголяться в мифотворчестве после смерти. Я понимаю, что тем, кто её по-настоящему любит и стремиться узнать реальную Мэрилин (на сколько это возможно), такой циничный подход конечно коробит, но это - банальная логика спроса и предложения, тем более на счет ролей в кино как-таковых особенно не поговоришь, вот и работает фантазия на тему ниже пояса. Да и вообще эта тема "ниже пояса" у нас сейчас превалирует везде и всегда, даже там, где казалось бы быть её не должно, а уж по теме ММ...хм, увы-увы. Я стараюсь от этого абстрагироваться.

 

Ну тут уж людская ливреточность и лицемерия. Типа вот все уже вроде знают ее историю, а все ж находятся оригиналы(и их немало), которые пишут, что она президенсткая <cencoed>, дура и ваапще ей не хило повезло...

Люди типа часто лгут сами себе, но и про других, очень ярких и великой души людей любят писать гадости и пошлости, чтоб хоть как-то опустить до своего "уровня"...

[serenada12]

Ну тут уж людская ливреточность и лицемерия. Типа вот все уже вроде знают ее историю, а все ж находятся оригиналы(и их немало), которые пишут, что она президенсткая <cencoed>, дура и ваапще ей не хило повезло...

Люди типа часто лгут сами себе, но и про других, очень ярких и великой души людей любят писать гадости и пошлости, чтоб хоть как-то опустить до своего "уровня"...

 

Люди никогда не меняются, всегда такие были, есть и будут...Ну и потроллить многим просто в кайф...

[serenada12]

Что касается её именно кинематографической судьбы, то мне кажется ей нужен был "свой собственный режиссер", не секрет что многих актеров вознес именно удачный тандем "качественным" режиссером, и не факт, что артист уж сам по себе так уж фееричен, тот же Мастрояни - хороший бесуловно актер, но не так чтобы уж что-то сверхестетсвенное..., культовым стал только благодаря Феллини, Антониони..., да и вообще просто повезло сняться в хороших, знАковых фильмах...Тот же вышеупомянутый Уайдлер мог бы стать таким вот "своим режиссером" для ММ, и вот тоже не сложилось кроме одного раза..., да и вообще видела фильмы с весьма громкими (заслужено) именами, которые были просто созданы для стиля ММ, и которые в результате (в том числе её отсутствия)оказались крайне неудачными, для примера в "Графини из Гонк-Конга" фигурировала С.Лорен, которую я очень не люблю, но, которая, надо отдать справедливость, довольно сильная драматическая актриса, но смотрелась там она (впрочем как и все) ну...как кое-что в прорубе, истукан, на её месте так и виделась Мэрилин...Однако видать "великий гений" (в принципе можно без ковычек) Чаплин тоже посчитал её недостойной своего фильма, в итоге получил реальное дерьмище, извиняюсь за мой френч, а не фильм (ИМХО, конечно, но кстати, не только мое, т.к. фильм похоже понравился только самому Чаплину и рецензии заслуженно получл соответствующие). Так что когда говорят, что "ММ была бездарна, как пробка" очень советую глянуть для примера на эту "Графиню", чтобы понять, что в некоторых случаях кроме ММ вообще не могло быть никого.

[meduza gorgona]

Что касается её именно кинематографической судьбы, то мне кажется ей нужен был "свой собственный режиссер", не секрет что многих актеров вознес именно удачный тандем "качественным" режиссером, и не факт, что артист уж сам по себе так уж фееричен, тот же Мастрояни - хороший бесуловно актер, но не так чтобы уж что-то сверхестетсвенное..., культовым стал только благодаря Феллини, Антониони..., да и вообще просто повезло сняться в хороших, знАковых фильмах...Тот же вышеупомянутый Уайдлер мог бы стать таким вот "своим режиссером" для ММ, и вот тоже не сложилось кроме одного раза..., да и вообще видела фильмы с весьма громкими (заслужено) именами, которые были просто созданы для стиля ММ, и которые в результате (в том числе её отсутствия)оказались крайне неудачными, для примера в "Графини из Гонк-Конга" фигурировала С.Лорен, которую я очень не люблю, но, которая, надо отдать справедливость, довольно сильная драматическая актриса, но смотрелась там она (впрочем как и все) ну...как кое-что в прорубе, истукан, на её месте так и виделась Мэрилин...Однако видать "великий гений" (в принципе можно без ковычек) Чаплин тоже посчитал её недостойной своего фильма, в итоге получил реальное дерьмище, извиняюсь за мой френч, а не фильм (ИМХО, конечно, но кстати, не только мое, т.к. фильм похоже понравился только самому Чаплину и рецензии заслуженно получл соответствующие). Так что когда говорят, что "ММ была бездарна, как пробка" очень советую глянуть для примера на эту "Графиню", чтобы понять, что в некоторых случаях кроме ММ вообще не могло быть никого.

Та по-моему весь фокус в "недосказонности". Не могу сказать, что Лорен - великая драмматическая актриса, как и Тэйлор, к примеру. Таких великих ваапще единицы. Могу вспомнить тока Маньянни и может Жанну Моро...

Не думаю, что Монро дали бы играть че-то такое, что за рамок тянучкового сладково соуса... Да и тогда ваапще не было сильно сложных фабул...

 

Уальдер снял еще "Зуд седьмого года". Так что можно почти отправить его к "ее режиссеру"...

[serenada12]

Та по-моему весь фокус в "недосказонности". Не могу сказать, что Лорен - великая драмматическая актриса, как и Тэйлор, к примеру. Таких великих ваапще единицы. Могу вспомнить тока Маньянни и может Жанну Моро...

Не думаю, что Монро дали бы играть че-то такое, что за рамок тянучкового сладково соуса... Да и тогда ваапще не было сильно сложных фабул...

 

Уальдер снял еще "Зуд седьмого года". Так что можно почти отправить его к "ее режиссеру"...

 

Да какая Тейлор "великая актриса", иногда неплохо так, в "Однажды прошлым летом", её кое-где, но главным образом именно в изначально сильных фильмах, которые "делали" другие куда более сильные актеры, то же самое - скорее "магия имени", чем актриса, но опять-таки разница в том, что "имя" у неё было не только среди публики, но и среди режиссеров. Лорен хорошая актриса, но да, с Маньяни, Моро, Жирандо не сравнить...Даже с более позними Юппер, Шигулой и Аджани я бы на одну доску не ставила, тоже пропорции звездности и таланта несколько перевешивают на мой взгляд в сторону первого.