Форматы: сериал vs полный метр

[Танцор34]

Я поспорил лишь с тем, что фильм не может сравниться с сериалом по сложности сюжета.

Окей, давай выберем полный метр максимум два часа со сложным сюжетом и потом сравним с чем нибудь сложно-сериальным.

Правда не пойму, что следует из того, что сериалы нельзя запихнуть с таким же кач-ом в полнометражку.

Почему из этого не следует, что полный метр имеет ограничения по сложности\ накрученности и уступит в этом сериалу?

[Movie addict]

Мы Хаусов не сморим, ёлы

А че Вы тада тут делаете?

Хорошо тада - как запихнуть "семнадцать мгновений весны" или "Лост" (я правда не фанат)

 

Ну вот по факту - даже режиссеры часто жалуются, что режут их полнометражные фильмы, под эгидой того, что зрители не могут просидеть больше 2 часов, подбивают под детские рейтинги. Посмотрите, что идет в к/т - "Трон", "Игрушки", комиксоиды (Вочмены не в счет!) и прочие инфантильные штуки, а нишу "проблемного", "психологического" кина (причем оставаясь сугубо в рамках мейнстрима) все больше занимают сериалы.

[Танцор34]

Так можно сущую дребедень растянуть на века. Всегда ли это оправданно?

Тогда почему сущую дребедень не оставить в сторонке, а тянуть те вещи которые рулез именно в своей длинноте и сложности?

Вот что главное. Отсюда и вывод о том, что фильм конкурирует с сериалом (свободно!) по качеству сюжета. Исключения есть.

Не конкурент он ему. Он не конкурент тому сериалу где формат использован в главном параметре сиречь сложности(во всех смыслах, включая протященность событий).

[Танцор34]

и прочие инфантильные штуки, а нишу "проблемного", "психологического" кина (причем оставаясь сугубо в рамках мейнстрима) все больше занимают сериалы.

Хорошее наблюдение.

[Spear5]

Окей, давай выберем полный метр максимум два часа со сложным сюжетом и потом сравним с чем нибудь сложно-сериальным.

Маллхоланд Драйв (два-30 правда) и Твин Пикс. Незнаю, смотрели или нет. Полнометражка запутанее, и сложнее для понимания.

Почему из этого не следует, что полный метр имеет ограничения по сложности\ накрученности и уступит в этом сериалу?

А какие вы знаете сложные сериалы? Давайте не путать только сложность сюжета, с его длинной и интересом. У многих по 4-7 сезонов, но о их сложности это не говорит. Lost, есть, да. Но там и воды куча.

[Psychonaut]

Тогда почему сущую дребедень не оставить в сторонке, а тянуть те вещи которые рулез именно в своей длинноте и сложности

 

А нельзя оставить, потому что не нужно идеализировать! Мы же берём ситуацию ОБЩУЮ или как? Зачем уходить от очевидной реальности? Сбегать прямо-таки.

Ясно и понятно, что временной промежуток не играет роли, а главное принадлежит качеству, что тоже совершенно очевидно.

Ну а если сериал качественный (пр. "X-files"), тогда, конечно, тогда также очевидно, что в полнометражке раскрыть его суть было нельзя.

[Movie addict]

А нельзя оставить, потому что не нужно идеализировать! Мы же берём ситуацию ОБЩУЮ или как? Зачем уходить от очевидной реальности? Сбегать прямо-таки..

Так мы об общей и говорим. Черт с ней, с фантастикой то, но вы так много знаете современных, качественных, очень популярных фильмов, где бы речь шла об обычных людях, врачах, клерках, полицейских? Взрослых гангста-муви, детективов, военных, исторических, экранизаций классической литературы? Наверное, что-то ограничивает их массовое появление, а? А в формате серьялов (минисерьялов) - процветают.

[Танцор34]

Маллхоланд Драйв (два-30 правда) и Твин Пикс. Незнаю, смотрели или нет. Полнометражка запутанее, и сложнее для понимания.

Хороший пример. Пожалуй можно согласиться.Но это ведь конкретный Твин Пикс и конкретный Маллхоланд.

А какие вы знаете сложные сериалы?

Много-много аниме, кроме шуток. Не знаю смотрите ли вы этот стиль. Ничего если предложу Вавилон 5? Первые три сезона.

Давайте не путать только сложность сюжета, с его длинной и интересом.

Согласен. Потому где-то от половины до двух третей серий первых сезонов убрать, оставив только сквозной сюжет, получается от 20 до 40 серий. Несколько десятков персов, несколько раскрытых рас, несколько больших интриг которые постепенно раскрываются, все складывается в целостную космогоническую картину. Это все то что адекватно непоместится в полный метр даже если будет 3 часа и что есть параметр именно сюжетной сложности.

[Танцор34]

А нельзя оставить, потому что не нужно идеализировать!Мы же берём ситуацию ОБЩУЮ или как? Зачем уходить от очевидной реальности? Сбегать прямо-таки.

Здесь два подхода.

1) Почему бы благородным донам и доннам немного не потеоретизировать? Что нам мешает представить экранизацию действительно сложной и масштабной вещи, и ляжет ли она в пнмж? По моему относительно ряда вещей мы с уверенностью можем сказать что не выйдет. И зафиксировать досрочную победу нокаутом сериального формата

2) Раз уж мы сравниваем уже готовые продукты то почему мы уходим от реальности?

Изменено 07.04.2011 17:30 пользователем Танцор34

[Spear5]

Хороший пример. Пожалуй можно согласиться.Но это ведь конкретный Твин Пикс и конкретный Маллхоланд.

Ну вы же сами попросили, что-нибудь конкретно сравнить.

Много-много аниме, кроме шуток. Не знаю смотрите ли вы этот стиль. Ничего если предложу Вавилон 5? Первые три сезона.

Я смотрел единстенное аниме в жизни, которое является моим любимым просмотренным произведением. Death Note. Здесь да, очень сложный и запутанный сюжет.

Несколько десятков персов, несколько раскрытых рас, несколько больших интриг которые постепенно раскрываются, все складывается в целостную космогоническую картину. Это все то что адекватно непоместится в полный метр даже если будет 3 часа и что есть параметр именно сюжетной сложности.

Мне кажется, мы просто по-разному интерпретируем слово сложность. Конечно в фильме не вставить так много, как в сериале. Но сложность я рассматриваю, как сложность идеи и её реализацию. В этом плане, кстати сериалу намного проще разойтись. Режиссеру фильма нужно, все загнать в рамки и чтобы, все было на своих местах.

[Movie addict]

И зафиксировать досрочную победу нокаутом сериального формата

Нее, тут большинство только на ничью согласны в общем то. -)

 

Кстати, изначально так и было - просто тут про "умения" "впихнуть невпихуемое" речь пошла...

[Psychonaut]

1) Почему бы благородным донам и доннам немного потеоретизировать? Что нам мешает представить экранизацию действительно сложной и масщтабной вещи, и ляжет ли она в пнмж? По моему относительно ряда вещей мы с уверенностью можем сказать что не выйдет. И зафиксировать досрочную победу нокаутом сериального формата

 

Если вещь сложная и отличная - то да, пускай она себе вмещается в сериальный формат, я против разе? Нет!

Но мы не будем ничего представлять, потому что помимо таких отличных вещей существует большинство вещей прямо противоположных отличным. Не нужно так просто оное отметать, да

 

Кстати, изначально так и было - просто тут про "умения" "впихнуть невпихуемое" речь пошла...

Нет, речь изначально пошла про умение делать качественное, а не впихивать что-то куда-то, взяв откуда-то.

[Танцор34]

Ну вы же сами попросили, что-нибудь конкретно сравнить.

 

И это хороший пример.

 

Я смотрел единстенное аниме в жизни, которое является моим любимым просмотренным произведением. Death Note. Здесь да, очень сложный и запутанный сюжет.

 

Есть там вещи более сложные и болеее запутанные, хотя да, это безусловно непростая вещь, дающее представления о том как там умеют пользоваться длиной формата.

 

Мне кажется, мы просто по-разному интерпретируем слово сложность.

 

Скажем так, есть сложность самой идеи, есть сложность сюжета, и я эту разницу осознавал, в моих сообщения писал именно о сюжетной сложности. А так в принципе настолько сложных именно идей что бы они не смогли при должном умении\мастерстве\гениальности реализоваться в полном метре пожалуй, что нет.

[Movie addict]

Нет, речь изначально пошла про умение делать качественное, в не впихивать что-то куда-то, взяв откуда-то.

Psychonaut, не заставляйте меня начинать всецело понимать позицию Евро-Банана в теме "Хранителей" - я этого не хочу, правда...

 

Вы написали буквально следующее: "Хороший сюжет можно и в фильме уместить - тут ведь вопрос умений" Тут привели кучу примеров того, когда нельзя, тем более если речь идет о сложной повествовательной структуре. И привели еще кучу доводов, из-за которых даже хорошие сюжеты страдают в полном метре.

 

Никто не говорил, что нельзя снять хороший полнометражный фильм - говорилось о том, что сериалы часто обогощают современное кино и есть случаи, когда сделать что-то клевое можно только (!) в таком формате.

 

Все вопросы, кстати, повисли в воздухе...

[Танцор34]

Но мы не будем ничего представлять, потому что помимо таких отличных вещей существует большинство вещей прямо противоположных отличным. Не нужно так просто оное отметать, да

Так ведь и в полном метре некачественных вещей полным полно. Я помнится когда узнал сколько у нас фильмецоф в РФ выходит, вообще в ступоре был, при том что по большей части даже в ящик не попадает из-за угробищности.

[Psychonaut]

Psychonaut, не заставляйте меня начинать всецело понимать позицию Евро-Банана в теме "Хранителей" - я этого не хочу правда...

 

Тык это... Если вы с бананом схожи во взглядах, тогда мне, собссна, нечего вам и сказать. И вопросы так и будут висеть. ss.

 

Так ведь и в полном метре некачественных вещей полным полно.

 

Согласна. Наконец-то пришли к верному выводу

[Spear5]

Есть там вещи более сложные и болеее запутанные, хотя да, это безусловно непростая вещь, дающее представления о том как там умеют пользоваться длиной формата.

Пока, что я начинал, разочаровывало. Подскажите, что-нибудь в личку

 

 

Скажем так, есть сложность самой идеи, есть сложность сюжета, и я эту разницу осознавал, в моих сообщения писал именно о сюжетной сложности. А так в принципе настолько сложных именно идей что бы они не смогли при должном умении\мастерстве\гениальности реализоваться в полном метре пожалуй, что нет.

Ну, ок. Тогда, я в общем-то согласен. И сериалы, и фильмы хороши по своему. Для меня во всяком случае.

[Movie addict]

Тык это... Если вы с бананом схожи во взглядах, тогда мне, собссна, нечего вам и сказать. И вопросы так и будут висеть. ss.

Да фигли - они ж не на нас висят.

[Volfman]

Пока, что я начинал, разочаровывало. Подскажите, что-нибудь в личку

 

 

Вышеназванный Твин Пикс смотрели?

Линч дает в полной мере ощутить, как это смотреть совсем неглупый сериал

[Spear5]

Вышеназванный Твин Пикс смотрели?

Линч дает в полной мере ощутить, как это смотреть совсем неглупый сериал

Так я ж сам про Твин Пикс написал. У Линча, я всю фильмографию смотрел. И там речь вообще шла об аниме.

[Volfman]

Так я ж сам про Твин Пикс написал. У Линча, я всю фильмографию смотрел. И там речь вообще шла об аниме.

 

Из тех анимешек что видел могу сделать вывод что действительно японцы больше внимания уделяют сюжетам и персонажам, в Голливуде к сожалению подобного уровня еще не достигли

[Minorellen]

Зависит от качества продукта.

Для меня это единственное мерило

[Танцор34]

И там речь вообще шла об аниме.

Рекомендации в личке.

Из тех анимешек что видел могу сделать вывод что действительно японцы больше внимания уделяют сюжетам и персонажам, в Голливуде к сожалению подобного уровня еще не достигли

Скажем так, средняя японская анимаха носитель более сложного сюжета чем средний Гол-фильм. Есть масса обратных примеров и в ту и в другую сторону. Тот же Миядзаки сильно сложностями неувлекается. С другой стороны неплохой по сложности сюжет в анимахах может найтись даже в эччи комедиях, которым по жанру умничать не положенно.

[ДжиМэн]

А нельзя оставить, потому что не нужно идеализировать! Мы же берём ситуацию ОБЩУЮ или как? Зачем уходить от очевидной реальности? Сбегать прямо-таки.

Ясно и понятно, что временной промежуток не играет роли, а главное принадлежит качеству, что тоже совершенно очевидно.

Ну а если сериал качественный (пр. "X-files"), тогда, конечно, тогда также очевидно, что в полнометражке раскрыть его суть было нельзя.

 

 

Надо бы для общего развития посмотреть хоть пару-тройку современных выдающихся сериалов (а не только {X-files), а потом делать далеко идущие выводы.

Все они в этой теме упоминались. И речь шла, прежде всего о том, что современный голливудский мейнстрим, рассчитанный на упрощение сюжетной, сценарной составляющей, упрощении характеров героев, в целом - более на подростков, чем на взрослых людей, начисто проигрывает многим сериалам.

Тем более, как уже говорилось неоднократно - студийное голливудское конвейерное производство игнорирует многие жанры и направления, и прежде всего, проблемное, социальное кино о живых людях (а не манекенов) с их многочисленными проблемами.

[Minorellen]

Все они в этой теме упоминались. И речь шла, прежде всего о том, что современный голливудский мейнстрим, рассчитанный на упрощение сюжетной, сценарной составляющей, упрощении характеров героев, в целом - более на подростков, чем на взрослых людей, начисто проигрывает многим сериалам.

 

Согласна. Все в бОльшем количестве фильмов отсутствует фактически драматургия. Упор делается на антураж (денег в спецэффекты вливается много), хорошая актерская игра уже вообще часто не обязательно...Да и что играть, если персонажи прописаны прямолинейно. Фильмы все больше на подростков ориентированы.