Петля времени (Looper)

[Koltos]

Этот момент жизнь старого джо! У них у обоих разные жизни были, но один непосредственно зависит от другого.

[-Se7eN-]

У меня вопрос

помните момент, когда появляется Брюс и Джо стреляет ему в спину, а там золото? откудаа оно взялось? када успел? ибо нам показывали позже, что он видел, как жену убили, потом ему тут же одели мешок на голову, банально времени у него не было ...

 

Нам ясно показывают, что Уиллису надевают мешок, ведут к машине времени, надевают на него куртку с этим золотом, и только потом начинается драка.

 

И еще

 

Джо впервые увидел Брюса, тот его вырубил, Джо очнулся, потом идут события и через какое-то время нам снова показывают, Джо на поле, смотрящего на часы, появляется Брюс и Джо его убивает. Что это было?

Ну это же обычная вставка с флешбеком. Нам показывают жизнь Джо, если он закрывает петлю, т.е. подводят нас к герою Уиллиса.

[Sergio91]

Ребята, вы меня убиваете

Обычная дедукция, какая была у него когда Кид Блю после удара в голову чуть себе ногу не прострелил. Джо его тогда предупреждал

 

это вообще ничего не объясняет. То что вы написали - бред

[Henry14]

И еще

 

Джо впервые увидел Брюса, тот его вырубил, Джо очнулся, потом идут события и через какое-то время нам снова показывают, Джо на поле, смотрящего на часы, появляется Брюс и Джо его убивает. Что это было?

Да-а-а, мне тоже эти сцены покоя не дают.

 

Чтобы того Уиллиса, которого нам показывают весь фильм, отправили в прошлое, нужно чтобы Левитт его убил и забрал золото. Но получается, что Уиллис нарушил эту цепочку, когда сбежал от Левитта.

Или я что-то не так понял?

[Waldemar]

это вообще ничего не объясняет. То что вы написали - бред

 

ок, объясню нормально

 

Сцена, когда Джо приводят к герою Джефа Дениалса. Чувак сидит с пистолетом и выёживается. Джо предупреждает его, мол, аккуратнее прострелишь свою ногу. Тот не обращает на это внимание. В итоге, открывается дверь и тот чуть ли не простреливает свою ногу.

 

В финале была такая же ситуация. Он увидел, чем всё закончится и решил закрыть Петлю

 

Или я что-то не так понял?

 

Временный парадокс

[steffania]

ок, объясню нормально

 

Сцена, когда Джо приводят к герою Джефа Дениалса. Чувак сидит с пистолетом и выёживается. Джо предупреждает его, мол, аккуратнее прострелишь свою ногу. Тот не обращает на это внимание. В итоге, открывается дверь и тот чуть ли не простреливает свою ногу.

 

В финале была такая же ситуация. Он увидел, чем всё закончится и решил закрыть Петлю

 

А по-моему всё гораздо проще. Чувак с пистолетом понтуется и выёживается, а на деле он просто недотёпа и уже похоже простреливал себе когда-то ногу. Это понятно из того, что и босс повторяет ему чуть позже ту же самую фразу, что и Джо: "Смотри, не прострели себе вторую ногу".

 

Так же и с финалом. Он просто сопоставил все факты о Шамане и его истории и понял, что выстрели "старый" Джо, он убил бы именно героиню Блант. И тут у меня 2 варианта развития событий. Либо он понял, что изначально именно он был виновен в том, что мальчик стал "злым гением". Либо конкретно в данном случае случилось бы то же самое(убийство матери, одиночество и озлобленность ребёнка и т.п.), и для того, чтобы изменить известное ему будущее, он сделал то, что сделал. Какой вариант более логичен, пока сообразить не могу. Мозг сегодня уже перевыполнил недельную норму по умственной работе после посещения кинотеатра

[Waldemar]

Т.е. как я и писал раньше - дедукция)

[steffania]

Т.е. как я и писал раньше - дедукция)

 

Ну да, почти. В финале дедукция, в случае с парнем просто подкол, основанный на том, что чувак реально может из-за своей невезучести себе не только ногу, но и голову прострелить Просто ты меня своим последним сообщением немножко запутал)))

[Waldemar]

Просто ты меня своим последним сообщением немножко запутал)))

 

Я так кино воспринял)))

[-Se7eN-]

Либо конкретно в данном случае случилось бы то же самое(убийство матери, одиночество и озлобленность ребёнка и т.п.), и для того, чтобы изменить известное ему будущее, он сделал то, что сделал.

 

 

Ну так и есть. Он увидел, к чему приведет убийство матери. По сути, если бы Уиллис убил мать и не добрался до мальчика, то он бы и создал Шамана. Как раз все сходится со слухами (механическая челюсть - Уиллис прострелил челюсть ребенку, убийство матери)

 

Другой вопрос, что если бы не Уиллис, то получается это бы сделал кто-то другой, ведь в первый раз (после закрытия петли и 30 лет жизни) Джо никак не был связан с ребенком, а тот стал Шаманом. Выходит, что если бы Уиллис добился своего, он бы не изменил факта существования в будущем Шамана. А так, Джо разорвал эту цепочку, дав надежду ребенку на нормальную жизнь. Непонятно, что теперь стало с будущим, ведь без Шамана не должно быть убийств луперов. Здесь Джонсон не проработал все детали. Но ему простительно, поскольку путешествия во времени не основа, а завязка истории.

 

[steffania]

Непонятно, что теперь стало с будущим, ведь без Шамана не должно быть убийств луперов. Здесь Джонсон не проработал все детали. Но ему простительно, поскольку путешествия во времени не основа, а завязка истории.

 

А я так поняла, что

луперы и вообще вся организация в целом была придумана не Шаманом, а до него. Потому что Джо-старший рассказывал Джо-младшему, что Шаман взялся неоткуда, подмял под себя весь город и за полгода поубивал массу народа, в том числе и завершив петли всех луперов. Может не он создал всё это, может просто благодаря нему убийства приобрели массовый и беспорядочный характер? Может он убивал всех луперов без разбору, помятуя о смерти матери? Фиг знает, он уже в свои метр с кепкой был умным не по годам и смышлёным пацаном. Вполне возможно, что уже в момент гибели матери у него был коварный план

 

[Растяпа]

Скучно, нудно, неинтересно. Гордон так же похож на Уллиса, как прошлогодний снег на майскую ромашку. Хотя изо всех сил корячился передать мимику ореха. С определенных ракурсов было нечто отдаленно напоминающее, что скорее заслуга гримеров и операторов. Кому вообще пришло в голову, что Джозев похож на Уиллиса??? Еврейский мальчик с азиатскими чертами уж никак не тянет на молодого Маклейна. Сюжет мог быть интересен, но все свели к соплям в сахаре. Пацан тоже шизанутый, то это 10-летний конфуций, не меньше, то ему можно дать не больше 6-ти. Я так и не поняла задержка у ребятенка или прогресс. Единственное, что хоть как-то спасает это кине - Брюс Уиллис и его харизма. Все остальное жалкое зрелище.

[Lirik]

 

Другой вопрос, что если бы не Уиллис, то получается это бы сделал кто-то другой, ведь в первый раз (после закрытия петли и 30 лет жизни) Джо никак не был связан с ребенком, а тот стал Шаманом.

 

 

Ага. Следуя логике фильма какой-то другой лупер на глахах у мальчика застрелил его маму, а самому ему прострелил челюсть, после чего мальчик вырос, прокачался и решил поубивать всех луперов. Бывают же такие забавные совпадения.

 

[-Se7eN-]

А я так поняла, что

Ну да, Шаман не создавал Луперов, он стал закрывать петли.

 

 

Ага. Следуя логике фильма какой-то другой лупер на глахах у мальчика застрелил его маму, а самому ему прострелил челюсть, после чего мальчик вырос, прокачался и решил поубивать всех луперов. Бывают же такие совпадения.

 

Чудеса пространственно-временного континуума или как там

 

Тема путешествий во времени вообще довольно сложна, поэтому не так и много успешных серьезных фильмов. В Лупере приходится закрывать глаза на детали, это да. А если не пытаться досконально разобраться, то все прекрасно.

[Sergio91]

ок, объясню нормально

 

Сцена, когда Джо приводят к герою Джефа Дениалса. Чувак сидит с пистолетом и выёживается. Джо предупреждает его, мол, аккуратнее прострелишь свою ногу. Тот не обращает на это внимание. В итоге, открывается дверь и тот чуть ли не простреливает свою ногу.

 

В финале была такая же ситуация. Он увидел, чем всё закончится и решил закрыть Петлю

 

Мдаа... он просто это сказал ему, что тот ногу себе прострелит....Не надо воспринимать все факты за непонятно что

 

steffania абсолютно все понятно объяснила. Спасибо.

[Veryjammy]

 

Ага. Следуя логике фильма какой-то другой лупер на глахах у мальчика застрелил его маму, а самому ему прострелил челюсть, после чего мальчик вырос, прокачался и решил поубивать всех луперов. Бывают же такие забавные совпадения.

 

 

Учитывая, что в том варианте будущего Брюс Уиллис был убит, я бы это даже записал в ляпы...

 

 

Мдаа... он просто это сказал ему, что тот ногу себе прострелит....Не надо воспринимать все факты за непонятно что

 

Мне даже кажется (может, память подводит), что он сказал: "Ты опять себе ногу прострелишь", то есть такое просто уже было.

[Shamrocky]

Кино если честно так себе. на один раз. Гордон Левитт был таким страшным впервые. понавставляли ему в лицо всякой хрени, загримировали так, что он на себя абсолютно не похож... концовка ожидаема. Эффект внезапности и громких звуков на фоне прежней тишины - так это не первый и не последний фильм с такими вот пугалками. Страшно было, когда пальцы с руками начали исчезать - только вот зачем такая жестокость? я не понимаю. Вот мальчик был что надо, просто омен во плоти.

[Benny]

Понравилось, но без особых восторгов. Сайфай в современном кинематографе является делом не дефицитным, но довольно застойным, ведь достойные картины можно по пальцам пересчитать. Особняком в данных картинах стоят Район №9 и Луна. Два очень разных, но просто потрясающих фильма. Именно с ними сравнивали Лупер. Восторг на Томатах и imdB это отдельный разговор. Фильм не переоценён, но оценки действительно слишком высокие, лично я на них перегорел. До уровня таких шедевров как Район и Луна - кино откровенно не дотягивает. Но это не отменяет огромных достоинств картины.

Сюжет имеет двойное дно. С одной стороны в фильме много косяков и нелепостей, которые уже до меня отмечали, и которые очень выделяются во время просмотра. С другой - это не отменяет очень динамичного и острого ритма сюжета, который держит в напряжении весь сеанс. Но наверное главный плюс фильма: он жёсткий и бескомпромиссный, в местах аморальный и это идёт ему только на пользу. В нём нет ни хороших ни плохих. В центре повествования люди, у которых есть свои тайны и слабости. Нельзя не отметить отличную режиссуру Джоснона, хороший саундтрек, и из бюджета выжали максимум - картинка выглядит намного дороже, чем цифры в строке бюджета. Актёры: Брюс шикарен, большего добавлять не хочу - уже всё сказано до меня. В финале так вообще щенячий восторг вызвал. Левитт отыграл свою роль очень достойно. Грим смешной, но это не мешало ему показывать неподдельные эмоции своего героя. На фоне Брюса не терялся. Боевитая Блант и хитрый манипулятор Дэниелс тоже идут в копилку.

Единственное, что смутило после косяков - так это то, что такой динамичный и хороший сюжет заканчивается обрывочным и нелогичным финалом, который явно слишком резко ставит точку в повествовании. Нельзя сказать что Джонсон открыл какие то новые горизонты для жанра. Путешествия во времени как и были довольно заезженной пластинкой жанра так и остались. Но Джонсон и не ставил перед собой задачу изобретение велосипеда. Его Лупер оригинален и смотрится очень свежо. Другое дело что хотелось бы большего.

Итог: крепкий сайфай, который классикой жанра не станет, но места в достойных представителях жанра он заслуживает.7.5 из 10.

[Farjot]

Вот за каким хреном, скажите мне, надо было вообще "замыкать петли"? Дабы киллер не проболтался? Так это ж чушь, он проболтаться мог в любой из тридцати годов своей последующей жизни. А раз фирма могла себе позволить калечить неудачников вроде Дано, то могла и беспрепятственно убивать их в настоящем.

[Steersman]

Фильм не устраивает как «правых», так и «левых». Одна часть публики шла «на Брюса» – посмотреть, как он там автоматиком поигрывает, другая ожидала глубокой интеллектуальной игры, чуть ли не артхауса, наверное. Как оказалось, и того и другого в фильме почти нет. Фильм не по-голливудски жесток, некоторые сцены и эпизоды присущи скорее европейскому кино: хотя бы такие, как череда ликвидаций «перемещенных лиц» на краю поля – слишком много «некрасивых» смертей, в отличие от стандартного боевика. Нам показали не что иное, как бойню, каковой, в сущности, убийство и является. Концовка тоже не выглядит такой уж традиционной.

 

Да, фильму не хватило глубины, которую создатели невольно (надеюсь), подменили наигранностью и невнятностью диалогов, хотя, о причудах переводчиков многие уже наслышаны. Причудливы (если не сказать больше) и некоторые повороты сюжета, но тут, возможно, тема обязывает, поскольку последствия «эффекта бабочки» не обязательно должны поддаваться логике. Можно спорить об уместности некоторых анахронизмов или достоверности принципа применения наркотика через глаза, например. Немного раздражает уже набивший оскомину слоу-мо. Тем не менее, фильм оказался очень неплохим. Он выглядит несколько рваным, что называется, «с кровью», он «неформатен». Но он получился искренним – и это его главный плюс.

[Benny]

Вот за каким хреном, скажите мне, надо было вообще "замыкать петли"? Дабы киллер не проболтался? Так это ж чушь, он проболтаться мог в любой из тридцати годов своей последующей жизни. А раз фирма могла себе позволить калечить неудачников вроде Дано, то могла и беспрепятственно убивать их в настоящем.

 

Мне кажется луперам самим не было особого повода трепаться по этому поводу. А вот ляп в том, что можно было найти кучу других и более простых путей в данном деле.

 

У меня возник такой вопросик. Может его уже и спрашивали, но всё же:

 

Ещё что убило в концовке. Весь этот замут с тем что якобы Джо видит будущее, что Блант убивают, а мальчик становится Шаманом - это как вообще понимать? Он ясновидящий что ли или с бухты - барахты взял да придумал?

 

[Farjot]

У меня возник такой вопросик. Может его уже и спрашивали, но всё же:

 

Ещё что убило в концовке. Весь этот замут с тем что якобы Джо видит будущее, что Блант убивают, а мальчик становится Шаманом - это как вообще понимать? Он ясновидящий что ли или с бухты - барахты взял да придумал?

 

Я так понял, что он это додумал, вспомнив фильм "Час расплаты" с самореализующимися предсказаниями.

[-Se7eN-]

 

Ещё что убило в концовке. Весь этот замут с тем что якобы Джо видит будущее, что Блант убивают, а мальчик становится Шаманом - это как вообще понимать? Он ясновидящий что ли или с бухты - барахты взял да придумал?

 

Сопоставил свою жизнь с жизнью ребенка, ведь он рассказывал о том, как был зол на весь мир + товарняк, еще слухи о Шамане. Он понял, к чему это приведет, не нужно быть ясновидящим для этого.

[Benny]

Сопоставил свою жизнь с жизнью ребенка, ведь он рассказывал о том, как был зол на весь мир + товарняк, еще слухи о Шамане. Он понял, к чему это приведет, не нужно быть ясновидящим для этого.

 

Всё равно - слишком много он просчитал. Не факт, что Брюс бы выстрелил. Не факт, что он попал бы в Блант. Не факт что даже если бы Блант умерла бы - ребёнок стал бы Шаманом.

[Putnik777]

Кто-нибудь сочинил тут уже внятную не взаимоисключающую последовательность событий в этих петлях?

 

В чем прикол с искуственной челюстью Шамана и ранением пацана в конце Уиллисом? Бедного парня во всех вариантах событий (Джо убивает себя старого, Джо дает ему уйти) должны были ранить в челюсть?

 

Или я чего то не понимаю, или одно из двух.