Месть (Haevnen)

[jest0r]

Что чюловека отделяет от жывтоне и дальнейшее развитие концепции.

лол это здесь было только в линии большого и страшного черного злодея в африке который

вскрывал ножом беременных

и вообще пускался во все тяжкие

тут всего лишь навсего очередное кино режиссера (с ее же фильма делали ремейк братьев) о взаимоотношениях людей между собой.

месть/шместь

постоять за себя/сделать вид что ты интеллигент-мазохист

и тд

африка вписана лишь для того чтобы получить заветного болванчика

[Denis10]

тут всего лишь навсего очередное кино режиссера (с ее же африка вписана лишь для того чтобы получить заветного болванчика

 

Поверхностно смотришь.

[jest0r]

Поверхностно смотришь.

ничуть

[Denis10]

ничуть

 

Глянь мою рецензию в треде, может ещё чего обнаружишь, помимо погони за статуэткой. Тут ещё люди писали интересные вещи.

[jest0r]

Глянь мою рецензию в треде, может ещё чего обнаружишь, помимо погони за статуэткой. Тут ещё люди писали интересные вещи.

твое сообщение отличается от моего лишь выказанной любовью к Твену

все остальное то же самое

[Denis10]

твое сообщение отличается от моего лишь выказанной любовью к Твену

все остальное то же самое

 

Гы, у тебя два слова написано. Ты так ничего и не высказал.

[jest0r]

Гы, у тебя два слова написано. Ты так ничего и не высказал.

эх, Денис

в посте со спойлером все достаточно подробно расписано

говорил же, "дерево потому что дерево"

[Denis10]

эх, Денис

в посте со спойлером все достаточно подробно расписано

говорил же, "дерево потому что дерево"

 

Ну у нас посты разные абсолютно, чо ты.

[armitura]

Очень хорошее европейское кино - неторопливое, вдумчивое, с прекрасными актерскими работами и хорошим музыкальным оформлением.

Мне очень понравилось. История о мести и прощении, о жизни и смерти.

Удивительно, как меняются чувства к Кристиану по ходу фильма - сначала восхищаешься мальчишкой, который умеет постоять за себя, но потом понимаешь, что его жестокость - это зло. Зло особенно явное на фоне отца его друга, который остается сильным человеком, не причиняя никому зла.

В фильме нет старательного желания выдавить из зрителя слезу, в нем вообще нет никакой манупуляции. Только история о мести и ее последствиях, история о людях и о том, насколько одинокими они могут себя чувствовать.

Очень естественно в фильме подана африканская линия, сцены, снятые в деревеньке в пустыне очень сильные.

Абсолютно заслуженный "Оскар" прошлого года ушел Сюзанне Бир, она сняла очень хорошее кино.

[Liverstein]

Хорошее кино с очень глубоким смыслом. В фильме затронуто несколько весьма любопытных тем, практически любой мыслящий зритель сможет найти здесь что-то для себя. При этом фильм позволяет сделать собственные выводы, не навязывая какой-то одной точки зрения. Ну и снято все на высоком художественном уровне.

[Андрей Колев]

Выверенность картинки, удачные крупные планы,

мастерски оформленные пейзажи, актеры очень живые, особенно мальчики.

 

И хотя С. Бир открещивалась от морализаторства, но им пропитан каждый эпизод.

Прямолинейный, нравоучительный во всем фильм.

Кино правильное , добротно скроенное, художественно снятое, профессионально смонтированное.

[striker001]

Как часто сдают нервы? В транспорте, безумный попутчик больно толкает в бок, на работе, шеф полон диких идей, в магазине, консультант ошибается с ценами, подруга, вечно имитирует проблемы, каждый новый счастливый день начинается с восхода солнца, но что ждет сегодня?

В фильме Сюзанны Биер , новый день не несет счастья, а восход просит с душевным спокойствием встретить Все, что принесет новый день, когда надо отдаться своей работе и принять все, что послано свыше, и когда отвратительный, мерзкий , тупой ублюдок требует оказать помощь, а клятва и врачебная этика не позволяет отказать, понимаешь, что наши нервы это толстые и крепкие канаты в сравнении с натянутыми ,гудящими, рвущимися струнами главных героев фильма Месть.

 

Меня поразили мальчишки, такие ранимые и сильные, и жаль, что взрослые чаще не замечают боль, они любят по своему, по-взрослому, и не способны облегчить страдания.

Очень понравилось, хорошее, настоящее кино. Верю, именного так стекаются обстоятельства, именно вдруг, по случаю, приходит несчастье. Но больше всего порадовалась за Свет, за то, что за новым днем, каким бы он не был , придет другой и он точно будет счастливым.

Фильм очень красивый не только смелыми, добрыми людьми, еще визуальным изображением двух полярных миров: желтых, пыльных африканских пейзажей, с потрясающим голубым небом и датской густо зеленой картинкой с благополучными белоснежными домиками.

Актеры прекрасно сыграли Микаэл Персбрандт, Ульрих Томсен и особенно молодой актер сыгравший Кристиана.

Фильм супер!

[ganjas]

Награда «Оскар» в качестве лучший иностранный фильм досталась европейской картине «Месть», однако назвать датскую картину среди остальных номинантов фаворитом мне очень трудно. То, что режиссер Сюзанна Бир сняла качественную и не глупую картину сомнению не подлежит, однако решение кино академии упало на участок жанра, который то и в номинанты часто не попадает.

 

Во-первых, ленту «Месть» я бы назвал далеко не новой в своей манере, тот же кинофестиваль «Санденс» ежегодно преподносит множество остросоциальных и независимых проектов, которые по глубине морали и эмоциям превосходят датский экземпляр. Практически во время всего просмотра, меня не покидало чувство дежавю, хоть и фильм Сюзанны Бир плохим вряд ли кто-то назовет, однако практически каждый отточенный кадр режиссера мы, так или иначе, встречали ранее.

 

Фильм наполнен не малым количеством персонаж, одного из которых выдвигать на первый план неуместно, практически каждый из них окутан собственными проблемами, отношения отцов и детей становится главной проблемой обсуждения данной картины. Режиссер прямым текстом ставит на повестку дня вопросы, которых мы собственно острыми на сегодняшний день назвать уже и не можем, да и практически каждый в некой степени знает ответы на них.

 

В итоге получилась уравновешенная и неспешная бытовая драма, с элементами криминала, снята качественно и со вкусом, однако награда «Оскара» за лучший зарубежный фильм подобного формата, мне кажется, опоздала на несколько лет. И все-таки фильм Рашида Бушареба «Вне закона» смотрелся бы куда уважительнее в роли триумфатора награды.

 

6 из 10

[Ecumene]

африка вписана лишь для того чтобы получить заветного болванчика

Не-а. 8)

 

Тема помощи обездоленным и голодным у Биер не впервой: в ее фильме "После свадьбы" та же ситуация - гг там помогает детишкам в Индии. Из чего делаю вывод, что ей интересно следить за мотивацией таких людей, или, скорее, за их историями.

 

Основных смысловых линий две. Одна из них - та, что я описала выше

то есть, если

в общем:

- дети-родители,

и в частности, если брать гг-врача:

- какой отпечаток откладывает помощь всем детям на собственных детей.

 

Ведь неслучайно, что после потери ребенка на операционном столе, и той грязи, с которой он столкнулся позже, гг отказывается выслушивать собственного сына, что приводит к трагедии. Горечь в том, что выбирать между "свой - чужой нуждающийся" еще сложнее, чем выбирать между "лечить - не лечить ублюдка". Отсутствие отца рядом и частые командировки всегда травмируют ребенка, и, разумеется, сам брак, что, как следствие, опять-таки, травмирует ребенка.

 

 

Вторая - это, конечно, "оправданное" насилие и с чем его едят, а главное - почему. Эпизод с африканским вождем очень примечателен, ибо не вполне вписывается в концепцию первой половины фильма.

 

 

Врач закрывает глаза на какого-то придурка, упивающегося своей способностью надавать по щекам незнакомым людям, но не выдерживает наличия такого выродка как тот вождь (молчу уж о том, что клятва Гиппократа, все дела - но эта тема далеко не нова, не буду заострять внимание). Кристиан же не выдерживает даже первого. То есть причина в том, у какого какая грань, а как ее найти - вопрос нерешаемый и риторический. Например, поведение Кристиана в школе вполне понятно: отвечая на силу бОльшей силой, ты оберегаешь себя. Но с другой стороны, шаг от этого случая до смерти случайных прохожих вполне закономерен.

 

Впрочем, Бир дает намек на некую общую идею: люди расплачиваются своими жизнями за жизнь невинных людей. Примерно там же и начинается месть... А хорошо это или плохо, как быть - все за решением конкретного тебя.

 

 

Хороший фильм, очень. Именно своей многоплановостью, сложностью; к тому же, Бир - отличный режиссер, и пусть уже не Догма, но тоже хорошо. Еще я очень-очень боялась, что конец будет другим, но Сюзанн меня не разочаровала, а иначе пришлось бы ныть и возмущаться 8)

 

Оскар одобряю))

[jest0r]

Не-а. 8)

 

Тема помощи обездоленным и голодным у Биер не впервой: в ее фильме "После свадьбы" та же ситуация - гг там помогает детишкам в Индии. Из чего делаю вывод, что ей интересно следить за мотивацией таких людей, или, скорее, за их историями.

ну знаешь, это больше похоже на второй заход с целью получить заветного, нежели на какой-то режиссерский подчерг

[Ecumene]

ну знаешь, это больше похоже на второй заход с целью получить заветного

циничность это хорошо, но не для искусства 8) Слишком много завязано на этой теме; сомневаюсь, что она строила такое многогранное кино имея первопричиной Африку. Все концепции вписываются в повествование, к тому же никаких упоров на обездоленность нет, есть только факты, которые, кстати, сомневаюсь, что говорят в пользу помощи)

на какой-то режиссерский подчерг

Это не почерк, а изучение проблемы. В том фильме тоже стоял выбор между чужими-своими.

[jest0r]

циничность это хорошо, но не для искусства 8) Слишком много завязано на этой теме; сомневаюсь, что она строила такое многогранное кино имея первопричиной Африку. Все концепции вписываются в повествование, к тому же никаких упоров на обездоленность нет, есть только факты, которые, кстати, сомневаюсь, что говорят в пользу помощи)

так или иначе выходит, что все завязано на африке, иба туда и батенька ездит и теряет связь со сцыном и там он новых проблем отгребает, которые так же являются одной из проблем (лечить или не лечить: вот в чем вопрос) и тд и тп

я как бэ не настаиваю, но все же мне кажется не будь в сценарии злосчастного континента с его многослойными проблемами, болванчика бы не было

 

Это не почерк, а изучение проблемы. В том фильме тоже стоял выбор между чужими-своими.

не ну если она от фильма к фильму вписывает одно и то же, то разве это не он родимый ?

[Spear5]

Симпатичное вполне кино, красиво снято. Не думал, что у датчан в швеции какие-то гонения, а то там мальчика прессовали по этому поводу. А в целом все же не хватило по-настоящему сильных эмоциональных сцен, даже взрыв какой-то скомканный вышел. Но все равно в целом отличная драма.

[Ecumene]

я как бэ не настаиваю, но все же мне кажется не будь в сценарии злосчастного континента с его многослойными проблемами, болванчика бы не было

А я и не спорю соппсна) Мне просто кажется несправедливым уличать режиссера в нарочности выбора темы, а почему ей дали болванчика - это уже вопрос десятый. Я про мотивы художника говорю, а не про мотивы критиков.

 

не ну если она от фильма к фильму вписывает одно и то же, то разве это не он родимый ?

ну почерк - это скорее художественные приемы, а не сюжетные линии, но это вопрос терминологии, оставим.

[Ниллган]

Мой ответ – лютая месть

 

«Оскар» – не худшая причина появления интереса к картине. Тем более что награда фильму на иностранном языке. А значит, это кино может лучшее за год в мире, ведь не факт, что американцы, англичане, австралийцы и иже с ними сняли что-то интереснее.

 

Что делать, если в новой школе вас неприветливо встречает местный авторитет? Терпеть нельзя, это все знают. Иначе унижения подолжатся и станут более масштабными и в итоге окажут большое влияние на будущее. Дать отпор необходимо. Но если силенок не хватает? Да и нужно все продумать, ответ на глазах других учащихся может только подстегнуть к дальнейшей кропролитной вражде. Попытаться разумными доводами убедить в том, что хорошие взаимоотношения выгодны – занятие бесполезное, дети такие жестокие. Тут насилие – лучший вариант, как ни крути. Подкараулить обидчика, когда он будет один, напасть, пусть даже со спины, пусть даже с каким-то орудием. Цель не только физическая боль, но и страх. На самом глубоком уровне человек должен понять, что ответ всегда будет жестче чем оскорбление.

 

Что делать, если вас, на глазах ваших же детей, ударил посторонний? Разумно, очень разумно не завязывать драку. Как бы ни хотелось. Но как, уклонившись от борьбы не потерять уважение ребенка? Нужно показать, что причина отступления вовсе не страх побоев и боли. Это уже не школа, где важно сразу поставить себя на определенный, нужный уровень. Это сложная, взрослая жизнь, где нельзя всегда отвечать кулаками на агрессию. Противник уже озлоблен, недоволен собственной жизнью и не остановится. Вернее всего показать моральное превосходство, но при встрече с такого рода противником абсолютным победителем выйти не удастся.

 

Что делать, если по роду деятельности вам необходимо помочь человеку, который этого не заслуживает? Например, врач должен спасти от ампутации ногу убийцы, хладнокровно вспарывающего животы беременным женщинам. Долг, мораль, этика, говорят об одном, но хочется иного. Как не поступиться принципами, но поступить по справедливости? Как не навлечь неправильным решением беду не только на себя, но и на окружающих? Было бы желание, что-то всегда можно придумать. Поступить по справедливости и остаться верным себе.

 

Как отомстить, воздать по заслугам взрослому, если ты еще подросток? Даже при помощи подручных средств не справиться. Испортить, уничтожить его собственность – вариант кажущийся оптимальным. Но он в корне неверный. Месть сама по себе штука бесполезная и опасная. Ну а взорвать автомобиль обидчика самодельной бомбой еще и очень глупая затея. Да и чересчур это. Не гвоздем надпись же обидную выцарапать или шины проколоть. Но главное, по логике, что лишившийся средства передвижения человек вынесет из этого случая? Если не узнает, кто виновен – всем будет хуже, срываться будет на всех, кто подвернется, разве что мстители будут злорадно потирать руки. Если узнает – детишкам и родителям мало не покажется. И не стоит забывать, что взрывчатка в неумелых руках вещь опасная втройне. Так не лучше ли подумать немного дольше?

 

Еще можно увидеть, что истинные причины мести совсем иные и юный поборник справедливости совсем не отличается от взрослого обидчика. Оба лишь изливали на других свою беспомощность. Разве что подход был более продуманным и изощренным. События фильма научили своих героев важным вещам и могут помочь осознать кое-что своим зрителям.

 

Холодная скандинавская манера повествования как нельзя подходит для преподносимого материала – месть, блюдо, которое нужно подавать холодным. Но гораздо интереснее, когда из акта возмездия можно вынести что-то помимо чувства удовлетворения содеянным. Чему-то научится, чему-то научить. Подходите к вопросу творчески, пусть и насилие в жизни приносит пользу.

[dobrynya nikitcich]

Этот безумный безумный мир; мир, где родители не могут доступно объяснить детям, что насилие - не выход; где учителя равнодушны к издевательствам среди учеников их классов; где даже детская дружба служит инструментом реализации собственных амбиций и пестования комплексов. "Месть" Бир - о драме человеческого бессилия перед животными инстинктами, перед жалостью к самим себе и желанием свалить вину за ошибки на других. Хорошее кино.

 

Спасибо Eisenheim'у за рекомендацию.

[Thorin Oakenshield]

я не могу понять, почему главный герой хотел оперировать Черного властелина, хотя ему дали понять, что раненый истребил десятки людей Изменено 08.08.2013 11:53 пользователем Thorin Oakenshield

[mastholte rietberg]

я не могу понять, почему главный герой хотел оперировать Черного властелина, хотя ему дали понять, что раненый истребил десятки людей

 

Врачебная этика, врач не может не помогать, когда может.

 

При всей сложности фильма, задаюсь простым вопросом - к названию. В субтитрах под "Hævnen" стоит ничего общего не имеющее "In a Better World", и вот мне вполне понятно, почему. Потому что здесь вообще нет понятия "месть" в обычном смысле. Есть лишь непрерывный нравственный мандраж, выбор, как поступить, как пресечь зло, как защититься, как найти справедливость. А с "местью" все было бы как-то по-детски. Не знаю, оригинал названия могу воспринимать только как, возможно, некую высшую справедливость, судьбу, возмездие - никак иначе.

 

Кстати, постеры и кадры к фильму создают невольно впечатление, будто это мелодрама - тогда как фильм реально жесткий, трудный, весь из острых углов.

[makara]

Гладенькая драмка о сложных и подчас неразрешимых вопросах нравственного характера, встающих перед людьми. Понятно, почему картине дали Оскара: она сентиментальная, нарядненькая и какая-то очень по-противному правильная.

[Джампер]

Кажется, местами не дожали и склеить можно было б лучше, но кино все равно добротное, симпатичное. Не самое эффектное высказывание на тему насилия и ненасилия, но лишним не будет. Не каждый фильм говорит об этом.