Знаки Зодиака

[euro-banan]

Обобщенные характеристики знака это как простая арифметика. Пока вы её не выучите, то в высшую математику не сможете податься -)

 

не стоит льстить астрологии: математика наука, а астрология - это несложные фантазии ^^

 

Это вам с вашей позиции "овна" видно, что "на уступки тут не идёт никто", хотя, как минимум два человека в треде вам уже указали на обратное.

 

а сколько человек смогли не просто сказать, что тут "идут на уступки", а указать тех, кто идет, и указать сами эти уступки?

 

Хотя бы кто-то из собеседников использовал этот оборот? -) От меня вот можно услышать большое количество раз "знаю из личного опыта", а "я прав" - ни разу))) Потому что "я прав" - это для овна важно, он же спорит ради этого!

 

вы, кажется, крайне плохо понимаете мой настрой во время спора и сам контекст фразы "я прав" ^^

 

У вас есть хоть один пост, где бы вы сказали "Приму эту информацию к рассмотрению"? Ведь информации было достаточно.

 

а у вас? а у кого-то еще, кто спорил со мной? и к какому рассмотрению была принята информация? к чему это привело, ее и впрямь рассматривали? и уточните, какую именно информацию я должен был рассмотреть, какие именно аргументы были у кого-то из вас? я пока не вижу ни одного поста категории "астрология доказана так-то и так-то", я вижу посты, как и ваш, "астрология говорит то-то и то-то"; это как на просьбу доказать христианского бога начать описывать его жизнь по библии

 

Потому что близнец тоже будет спорить, может даже с пеной у рта, но будет спорить ради получения информации.

 

покажите мне того, кто тут спорит не ради спора; просто вы должны отдать себе отчет в том, что в ситуации, когда я привожу доказательства, а вы, например, просто утверждаете, что астрология работает, вы же мне пытаетесь доказать, что это я спорю с пеной у рта только ради спора -)

 

Так вот, внимательно прочитайте, и скажите конкретно, на кого из перечисленных знаков (и их каноничных особенностей) вы больше всего похожи по описанию? Ну или похожа я, раз вы во мне овна разглядели?

 

не вижу, чтобы вы как-то описали овна, кроме одной характеристики - не сдается никогда, и тут снова, уже раз в пятый, я обращаю ваше внимание на то, что представители других знаков все так же спорят со мной, включая вас, так вы все овны все-таки?

 

А какого сходства судеб, вы хотите у людей, родившихся с разницей в пять минут? Та хоть в одну секунду.

 

сходство судеб, характеров, привычек, семейственности и прочего, а не только судеб; я не хочу никакого, это сторонникам астрологии нужно как-то объяснить, почему же сходства не были найдены

 

Пример невежественных выводов. По солнцу люди могут быть друг с другом в напряженных аспектах, это не помешает им жениться, как и не помешает сочетающимся Солнцам разводиться. Вопрос в индивидуальном изучении личных аспектов не просто планет, а важных планет в этой области, для каждого конкретно-взятого индивидуума, и их взаимодействия.

 

это, боюсь, у вас пример невежественных выводов: при большой выборке пар, если известно, что одна группа из них должна быть в более напряженных отношениях, чем другая, будет наблюдаться корреляция, в том числе и по расставаниям; вы же почему-то решили, что если все же даже в напряженных отношениях пара может не расстаться, то это относится ко всем парам вообще, что, конечно же, не так; т.е. если в одной группе больше разводов, чем в другой, это не значит, что в первой группе все пары разведутся и не получится найти там тех, кто не развелся; неужели вы сами этого не понимаете и мне действительно надо такие вещи объяснять?

 

Солнце едва ли влияет на это, влияют совершенно другие параметры, просматриваемые в карте в индивидуальном порядке. Если мне не изменяет память, связь 6 и 10 домов, и их управители.

 

это не играет роли, потому что рассматривались люди, рожденные буквально в одно время, у них все совпало, что могло совпасть, но не привело к сходному выбору профессии

 

Разумеется, если говорить общими фразами, то можно применить к кому угодно, и это не учитывая то, что человек сам себя не всегда адекватно оценивает. См. "я не похож на овна" )

 

так вы не забывайте, что вы до сих пор не смогли доказать, что я чем-то похож на овна, кроме того факта, что я спорю, но вновь верну вас к тому, что и вы спорите, при этом я спорю, применяя аргументы, а вы спорите без них ^^

 

А вот немного исследований ученых по более адекватным методикам.

 

какие адекватные методики вы там увидели? постарайтесь все же понять, что проверка людей, рожденных в один момент, не может опровергаться тем, что ученые неправильно считали положение солнца, потому что у людей, рожденных в один момент совпадают все нужные параметры, и по любым заветам астрологии у них должно наблюдаться больше сходства, чем у людей, рожденных под другим знаком, но оно не наблюдается.

 

по вашим ссылкам там вовсе какие-то комедийные пьесы - "Однако ниоткуда не следует, и вряд ли когда-либо удастся доказать, что иных (например, безэнергетических, нематериальных) полей не существует." - это у вас более адекватная методика? недурно, но она, боюсь, никак не решает проблему того, что люди одного знака, люди, рожденные буквально с разницей в несколько минут, отличаются друг от друга не меньше, чем люди разных знаков; и ни в одной из ваших ссылок этот момент никак не опровергается

 

Если вы видете перед собой двигатель, то это уже значит что для него где-то есть машина

 

да нет, не значит

 

Если 2-3 знака работают, то уже значит что и гороскоп работает, пускай и остальные 9-10 месяцев наполнены всякой мурой.

 

не значит, и вы до сих пор не ответили, с чего вы взяли, что у других знаков не было таких же черт, как у этих трех

 

Нет, понятно дело это не единственный пример. Ну собралось 6-7 баб, одна другой вторить начали, это ничего не значит. Мб они так после работы пар выпускают.

Этот пример венчает собой все, что я видел о женщине-водолее и мужчине-льве, и очень явно вписывается в картинку - водолейку привлекает что лев действительно лев по натуре, и отталкивает что кроме себя любимого там не на что смотреть.

 

это привлекает и отталкивает много кого, а пример пока все же единственный; и, в общем-то, я детектирую ожидаемое: верующий в астрологию человек не имеет иных доказательств, кроме своего личного опыта знакомства с людьми, но тут его поджидает давняя ловушка астрологов и человеческой психологии: он не подмечает в человеке черты, которые потом соотносит с нужным знаком, а, напротив, зная, какие черты какому знаку астрологи вписали, ищет именно их в представителе этого знака, игнорируя все прочие

Изменено 23.03.2016 14:11 пользователем euro-banan

[Severus]

Что дева, что телец, что козерог (последний с особенной силой), будут раскладывать по полочкам, разжевывать, толдычить одно и то же с завидной стабильностью. В принципе это не может выдержать никто (все сдаются), кроме других земных знаков и овна. Овен не сдаётся никогда. Поэтому если схлеснулись два козера, два овна или овен с козером, то можно тушить свет и уходить. По крайней мере пока козер не сдастся, потому что у него есть более важные дела (он же важный перец), ибо овен, опять же, не сдастся никогда, даже наличие важных дел не помеха Х)

 

Козероги будут разжевывать только в двух случаях - им интересно спорить с этим собеседником или им выгодно спорить с этим собеседником. Я имею в виду ситуации, когда Козероги точно знают, что они правы. Если ни одно из условий не выполняется, спорить Козероги не будут - оно нам надо, этот геморрой? В случае с Овном первая причина встречается очень редко - Овен в споре аргументами не блещет, ему стену сшибить важнее, а не логикой собеседника удивить. А насчет выгодно на форуме доказать, что банан ошибается? Это тем более вряд ли. Потому Козерог просто заведомо не будет вступать в спор с Овном за неимением перспектив в этом споре. Он кому попало талдычить не будет, ему неинтересно тупое талдычинье как сам процесс - Козероги очень себя любят, чтобы участвовать в бесперспективных предприятиях, да еще и малозначимых для них.

[euro-banan]

это пишет юзер, у которого сообщений на форуме почти 2 раза больше, чем у меня, и большую часть из которых он оставил в толдычанье о всяких глупостях вроде бога, астрологии и проч

[Eternity]

Я даже не знаю, о чем можно спорить в данной теме

Какая же это чушь и ерунда

Такое количество текста...

Взрослые люди, вы меня удивляете

 

Противный характер объединяет меня со многими знаками зодиака

[Severus]

это пишет юзер, у которого сообщений на форуме почти 2 раза больше, чем у меня, и большую часть из которых он оставил в толдычанье о всяких глупостях вроде бога, астрологии и проч

 

Моя рыдать, Овны форева. :lol:

 

1. Как могут быть набраны посты в трепе, если там они не считаются?

2. С кем вы о боге беседовали, родной вы мой? Когда?

3. В этой теме у меня максимум постов 100, хотя, думаю, меньше. Я тут очень редко бываю, не особо любитель спорить с такими, как вы, да еще и о том, что весьма спорно как предмет спора, хотя на практике и работает.

 

Типичное поведение некоторых Овнов, которые ввязались в заведомо обреченное предприятие. Вместо того, чтобы дверь увидеть, они начинают привирать и юлить, тупо надеясь, что стена таки под ударами рогов разрушится быстрее, чем собеседники его выставят отем самым сшибателем ради самого процесса сшибания. Не получится в данном случае, слишком рано начинаете факты придумывать и привирать. И не забывайте - на фантазии Козероги не ведутся.

 

ЗЗЫ Вру, посмотрела - 219 постов. Охренеть, какая я разговорчивая.

[euro-banan]

1. Как могут быть набраны посты в трепе, если там они не считаются?

 

это не значит, что их у тебя тут нет; и в других тредах ты тоже, очевидно, занимаешься спорами ^^

 

Типичное поведение некоторых Овнов, которые ввязались в заведомо обреченное предприятие.

 

заведомо обреченное предприятие - это защищать астрологию, когда любой вменяемый человек понимает, что это туфта, не путайся

 

Вместо того, чтобы дверь увидеть, они начинают привирать и юлить, тупо надеясь, что стена таки под ударами рогов разрушится быстрее, чем собеседники его выставят отем самым сшибателем ради самого процесса сшибания. Не получится в данном случае, слишком рано начинаете факты придумывать и привирать. И не забывайте - на фантазии Козероги не ведутся.

 

именно поэтому ты считаешь, что знак зодиака определяет твои черты, например, устойчивость к вере в фантазии ^^

[Безымянный гений]

Это уже зависит от самого человека, так что боюсь что да.

 

Кто-то верит в гороскопы, и начинает притягивать факты, по принципу "лишь бы, лишь бы". И гороскопом подменяя свои мнение, и желание что-то самостоятельно разбирать. Тогда там да, любое можно обосновать. Кто-то начинает их анализировать, и проверять не на веру, а на опыт, чуть ли не каждое рассматривая в связке с тем что пишется, с тем что есть. Ну и работают то не 2-3 знака, это я там на свой опыт ссылался, так что мб это не они не работают, а я чего-то не вижу, или мало людей встречал.

 

Вобщем разговор ходит по кругу. Вы пишите что это ничего не значит, говорите что с научной точки это полная фигня, "мне так кажется" и пр. Я с вами соглашаюсь, научным обоснованием тут и не пахнет, но это не значит что все это пшик. Вы в ответ что это мое субьективное нечто, и т.д. и т.п.

 

А о чем спор то? Это не точная наука, не астрономия, астрология действительно эфемерна, и базируется только на своем опыте, а все эти гороскопы максимум могут его упорядочить. А там дальше или действительно будет работать, или нет, а заставь дурака верить, он действительно себе лоб расшибет.

[Severus]

и в других тредах ты тоже, очевидно, занимаешься спорами ^^

 

Ну да, с тобой о боге. И вероятно под наркозом, ибо я там точно нет, но раз ты говоришь... :lol:

[euro-banan]

Кто-то начинает их анализировать, и проверять не на веру, а на опыт, чуть ли не каждое рассматривая в связке с тем что пишется, с тем что есть. Ну и работают то не 2-3 знака

 

не работает вообще никакой знак, таковы результаты всех задокументированных проверок астрологии

 

Вобщем разговор ходит по кругу. Вы пишите что это ничего не значит, говорите что с научной точки это полная фигня, "мне так кажется" и пр. Я с вами соглашаюсь, научным обоснованием тут и не пахнет, но это не значит что все это пшик. Вы в ответ что это мое субьективное нечто, и т.д. и т.п.

 

вы так пишете, как будто "научное обоснование" это какое-то особенное обоснования в ряде других; у астрологии не пахнет никаким обоснованием, никакой опыт ее не доказывает, а ваш личный противоречит моему личному, например, и это объясняется как раз натягиванием, втч несознательным, искомых черт, а когда не натягивается, то это исключение, да ^^

[ЭОН]

вы, кажется, крайне плохо понимаете мой настрой во время спора и сам контекст фразы "я прав" ^^

Да нет, кажется понимаю, поэтому и говорю, что вы овен. И это подтверждается на деле - Солнце у вас действительно в овне. И меня терзают смутные сомнения, что им дело не ограничилось.

 

а у вас? а у кого-то еще, кто спорил со мной? и к какому рассмотрению была принята информация? к чему это привело, ее и впрямь рассматривали? и уточните, какую именно информацию я должен был рассмотреть, какие именно аргументы были у кого-то из вас? я пока не вижу ни одного поста категории "астрология доказана так-то и так-то", я вижу посты, как и ваш, "астрология говорит то-то и то-то"; это как на просьбу доказать христианского бога начать описывать его жизнь по библии

Конечно, я вон пошла читать критику, в натуре вникала в неё, написала даже подробный разбор, всячески пыталась помочь вашему понимаю нюансов разных знаков, старалсь, панимаишь, а вы тут "не вижу", не доказывает", "яправ, яправ, яправ", кароче просто любое отрицание.)) Не смотря на то, что вы притащили какие-то опровержения в тему, но никак не анализируете ответы на них. Если конечно "не доказывает" эт не анализ х)

 

покажите мне того, кто тут спорит не ради спора;

Э, GvenAz вон явно не победа в споре интересна, она размышляет в процессе общения, а не шарманку на повтор ставит -) Савита тож явно с вами не спорила, она просто привела описания овна, взывая к очевидному и даж спорить с вами не стала, потому что "яправ,яправ,яправ" )) Мне в конце концов неинтересна ваша капитуляция и уж точно я не спорю ради того, чтоб вы поверили в астрологию, я понимаю, что этого не произойдёт. Мне интересно было поделиться собственным опытом, который одна из сторон этой медали, с бесконечным множеством этих самых сторон))) Теперь я запостила чужой опыт по ссылкам. Это интересно. Это интереснее, чем бороться за право быть "правым" )))

просто вы должны отдать себе отчет в том, что в ситуации, когда я привожу доказательства, а вы, например, просто утверждаете, что астрология работает, вы же мне пытаетесь доказать, что это я спорю с пеной у рта только ради спора -)

Конечно ради спора, иначе вы бы как-то адекватней уже отреагировали)) Я ж вам сказала, если вам так важно не быть правым - вы всегда можете предложить компромисс в дискуссии.

 

не вижу, чтобы вы как-то описали овна, кроме одной характеристики - не сдается никогда, и тут снова, уже раз в пятый, я обращаю ваше внимание на то, что представители других знаков все так же спорят со мной, включая вас, так вы все овны все-таки?

Перечитайте пожалуйста внимательнее текст, где я описывала модели поведения разных знаков в споре, и попробуйте ещё раз выбрать себя и меня, ага )))

 

сходство судеб, характеров, привычек, семейственности и прочего, а не только судеб; я не хочу никакого, это сторонникам астрологии нужно как-то объяснить, почему же сходства не были найдены

 

это не играет роли, потому что рассматривались люди, рожденные буквально в одно время, у них все совпало, что могло совпасть, но не привело к сходному выбору профессии

 

какие адекватные методики вы там увидели? постарайтесь все же понять, что проверка людей, рожденных в один момент, не может опровергаться тем, что ученые неправильно считали положение солнца, потому что у людей, рожденных в один момент совпадают все нужные параметры, и по любым заветам астрологии у них должно наблюдаться больше сходства, чем у людей, рожденных под другим знаком, но оно не наблюдается.

Банан, общий смысл всех статей что я вам кинула, плюс, что является ответом на ваш вопрос (утверждение ?), является то, что дело не в том, что ученые неверно считали положение Солнца (верно они его считали...наверное ), а то, что не Солнце определяет схожести/расхожести, которые они оценивали. Другими словами, это как сказать, что женский пол определяется наличием длинных волос и лишь по этому параметру детектить женщин, а потом расстроиться, что это не так)))

[Безымянный гений]

Пф, это что овен, так его только фактами можно прижучить. В остальном будет только "я сказал".

[GvenAZ]

и кто же именно эти представители?

 

Да та же ЭОН, например. Отлично прослеживается ее готовность обсудить, при вашей готовности услышать. Да только ж вы со стороны себя совсем не видите)))) Она вам одни рассуждения собственного "производства", другие, а вы ей - ваше слово не пруф, у меня есть пруф, что вы там думаете мне не интересно. А ведь от собеседника в последнюю очередь хочется получать "список источников". Я, извините, и с гуглом отлично так пообщаться могу, зачем мне форум тогда.

С самого начала известно, что считает наука об астрологии. С самого начала известно, что пруфов в единственно допустимой для вас форме ни у кого не будет. С самого начала известно, что без ВАШЕГО движения в диалоге ничего не изменится. Беседа для зрителей со стороны может представлять интерес лишь в наблюдении как ваш оппонент пытается извернуться найдя довод, который хоть как-то заставит вас повернуться и взглянуть на него.

 

А то, что вы не видите, что как ваша форма спора отличается от остальных форм спорящих с вами - это не пруф)) И вместо попытки донести это утверждение ПРЕДМЕТНО (ибо ссылок на пруфы в интернете к этому не найти), вы просто вновь настаиваете "это не так, мы все спорим одинаково". То ли вы утруждаетесь говорить более конкретно, ли вам правда не важно как протекает беседа, важно что вы правы.

 

я вижу, утверждение, но не вижу доводов: с какой стати 20 человек и личное восприятие вдруг обеспечивают что-то, а 2000 человек и независимое тестирование не обеспечивают? это я еще не говорю о том, что вообще никакой опыт не доказал правоту астрологии, а не только этот, все доказывали, что она не работает

 

Мерить тестами никогда не будет надежно! Не при нас по крайней мере)) Вся надежность тестов всегда была, есть и будет спорной. Если вы не согласны, то кидайте пруфы))))))))))))))))))))))))))) (разумеется, кидать мне их не надо, не потому что их нет (а их нет), а потому что мне эти пруфы не нужны).

 

а вы из принципа говорить, что они есть -) я пока вижу, что оппоненты не могут даже решить возникшее противоречие с овнами, которые спорят, пытаясь приписать мне эту черту, а в итоге ловя себя на том, что спорят пуще моего а что, среди ваших знакомых, в которых вы видите сходство со знаками, овнов нет?

 

И может я буду сейчас внезапной для вас, но в этой теме я из принципа еще ничего не писала)))

И да, известных мне Овнов почти нет (в том смысле, чтоб я знала зодиак человека и он был Овном). Я здесь уже писала, что с Овном-мужчиной у меня был один опыт и не очень приятный. Что кстати характерно, очевидно: даже поняв, что он был не прав, а не прав он был в самой грубой форме, он не признал ошибки и не извинился. Судя по высказывающимся тут это типично. Судить по вам - не берусь.

 

P.S.: Ну вот, писала не видя последнее сообщение от ЭОН, а оказалось почти об одном и том же говорим.

Изменено 23.03.2016 15:21 пользователем GvenAZ

[euro-banan]

Да нет, кажется понимаю, поэтому и говорю, что вы овен.

 

вы говорите, что я овен, потому что я сказал, что я овен, а не потому что у меня его черты, которые вы детектировали, т.е. у нас астрология во всей красе - не по поведению человека определяется его знак, а его поведение подгоняется под знак но, как я и сказал, вы не понимаете, в каком контексте я пишу фразы вроде "я прав", поэтому и ошибочно полагаете, что я это делаю потому, что мне действительно важно быть правым, хехе, особенно тут

 

Конечно, я вон пошла читать критику, в натуре вникала в неё, написала даже подробный разбор, всячески пыталась помочь вашему понимаю нюансов разных знаков, старалсь, панимаишь, а вы тут "не вижу", не доказывает", "яправ, яправ, яправ", кароче просто любое отрицание.))

 

вам действительно кажется, что описание черт знаков доказывает, что данные черты присущи данным знакам? -)

 

Не смотря на то, что вы притащили какие-то опровержения в тему, но никак не анализируете ответы на них. Если конечно "не доказывает" эт не анализ х)

 

расскажите, что важного я упустил, что указало на отсутствие анализа ответов ^^

 

Э, GvenAz вон явно не победа в споре интересна, она размышляет в процессе общения, а не шарманку на повтор ставит -)

 

и что именно изменилось в ее доводах, к каким именно доводам она прислушалась?

 

Савита тож явно с вами не спорила

 

т.е. вам кажется, что мы с ней не обсуждали некий дискуссионный вопрос, и это не было спором? ^^

 

взывая к очевидному и даж спорить с вами не стала, потому что "яправ,яправ,яправ" ))

 

яправ в данном случае - это ваше очередное смелое "к очевидному", тогда как очевидного ничего не было ^^

 

Мне в конце концов неинтересна ваша капитуляция и уж точно я не спорю ради того, чтоб вы поверили в астрологию, я понимаю, что этого не произойдёт. Мне интересно было поделиться собственным опытом, который одна из сторон этой медали, с бесконечным множеством этих самых сторон))) Теперь я запостила чужой опыт по ссылкам. Это интересно. Это интереснее, чем бороться за право быть "правым" )))

 

не нужно обелять себя, основная причина споров любых людей любых знаков - это доминантность, социальность, репутационность и прочие общественно-эгоистичные мотивы, и у вас они такие же, а не интерес поделиться опытом; вы им, тем паче, не особо делитесь, потому что ну мы же знаем, что на деле у астрологии нет положительного опыта и подтверждений ее работоспособности

 

Конечно ради спора, иначе вы бы как-то адекватней уже отреагировали))

 

поиграть в детский сад могут все, итак, вы спорите ради спора, иначе вы бы как-то адекватней уже отреагировали))

 

Перечитайте пожалуйста внимательнее текст, где я описывала модели поведения разных знаков в споре, и попробуйте ещё раз выбрать себя и меня, ага )))

 

для чего мне выбирать себя и вас? вам нужно разобраться с тем, что вы не можете доказать даже то, что я похож на овна, а ваш единственный аргумент доказывает, что овны вы сами

 

Банан, общий смысл всех статей что я вам кинула, плюс, что является ответом на ваш вопрос (утверждение ?), является то, что дело не в том, что ученые неверно считали положение Солнца (верно они его считали...наверное ), а то, что не Солнце определяет схожести/расхожести, которые они оценивали.

 

pls, перечитайте внимательнее, что я вам написал про время рождения и постарайтесь ответить по делу все-таки -)

 

Пф, это что овен, так его только фактами можно прижучить. В остальном будет только "я сказал".

 

фактами надо не прижучивать, с фактами надо работать, анализировать их и т.д., и это не отличие овна, это отличие рационального мышления от эмоционального и инфантильного

 

Да та же ЭОН, например. Отлично прослеживается ее готовность обсудить, при вашей готовности услышать.

 

и в чем выражается эта готовность? я вот вижу, как ЭОН который пост подряд не может и не хочет отвечать на вопрос про статистическое доказательство отсутствия влияния знаков зодиака, уже который пост не может показать, почему считает, что мои черты соответствуют знаку овна (кроме того, что я не иду на уступки, как все мы), но упорно продолжает уверять, что соответствуют; расскажите, где тут готовность обсудить, где видна ее или чья-то уступка в споре, что именно из предоставленной мной информации было принято, обдумано, а не проигнорировано?

 

Она вам одни рассуждения собственного "производства", другие

 

что вы подразумеваете под рассуждениями, описание того, какие черты каким знакам соответствуют? у вас тоже эта проблема, вы тоже думаете, что описание черт является доказательством их наличия? -)

 

А ведь от собеседника в последнюю очередь хочется получать "список источников".

 

поверьте, мне хочется получить его в первую очередь

 

С самого начала известно, что считает наука об астрологии.

 

вы тоже пишете про науку как про какого-то неведомого зверя; это не "наука считает", это те институты и организации на нашей планете, которые имеют возможность рациональной и логичной проверки фактов, так считают; их опыт ничем не отличается от вашего или моего опыта в той же астрологии и чем угодно, кроме того, что там проверяют глобальнее, точнее и т.д. Вот почему упорно не верить в имеющуюся проверку, не верить в то, что мой опыт неработающей астрологии фигня вранье или невезуха, а верить именно в свой, потому что у вас-то он сработал, несколько нелепо

 

С самого начала известно, что без ВАШЕГО движения в диалоге ничего не изменится.

 

т.е. я вам даю пруфы, показываю, что тот или иной факт доказан, не вижу никакого вашего "движения в диалоге", но вы при этом ждете его от меня? а когда двое спорят и один говорит, что 2+3=5, а другой, что 2+3=-8 - это первый должен делать движение в диалоге? он как бы должен приблизиться к оппоненту и сказать, так и быть, 2+3=-1?

 

А то, что вы не видите, что как ваша форма спора отличается от остальных форм спорящих с вами - это не пруф))

 

окей, остальные не видят, как их форма спора похожа на мою, не видят именно потому, что им это выгодно, и это отлично объясняет такие странные вещи, как мнение ЭОН выше о том, что Северус со мной вовсе не спорила, как ваше мнение, будто ЭОН выражает явную готовность слушать и т.д., видите, на деле все вы спорите так же, а имеющиеся темпераментные отличия объяснимы, скорее, нашей гендерной разницей, а не зодиакальной - вы почитайте ради любопытства споры, где участвуют два и более представителя мужского пола, и вы увидите там такой уровень яправости, который тут и не снился, по крайней мере ярковыраженной яправости; признать ошибки проблема для обоих полов ^^

 

И вместо попытки донести это утверждение ПРЕДМЕТНО (ибо ссылок на пруфы в интернете к этому не найти)

 

на пруфы чего ссылок не найти?

 

Мерить тестами никогда не будет надежно!

 

мерить личным впечатлением тоже, и мы снова в одинаковом положении; мало того, тест может дать осечку, если выборка маленькая, а если она такая крупная, то вам нужно придумать, по какой именно причине тесты оказались не точны, и не только не нашли совпадений негативных черт, но и позитивных между знаками; в них тоже стеснялись признаться?

 

Что кстати характерно, очевидно: даже поняв, что он был не прав, а не прав он был в самой грубой форме, он не признал ошибки и не извинился. Судя по высказывающимся тут это типично.

 

это типично для человека, вы описываете чуть ли не самое частое, что я слышу от женщин про мужчин и либо всегда это были овны, либо вы снова приняли общую черту за черту конкретного знака

[ЭОН]

Банан, ваши ответы так же информативны, как если б я вам на каждый вопрос отвечала "бе-бе-бе", т.е., вроде ответ есть, но вроде как его и нет. ))))

 

вы говорите, что я овен, потому что я сказал, что я овен, а не потому что у меня его черты, которые вы детектировали, т.е. у нас астрология во всей красе - не по поведению человека определяется его знак, а его поведение подгоняется под знак

Про планетки то ответьте, мне для "статистики" :lol:

 

не нужно обелять себя, основная причина споров любых людей любых знаков - это доминантность, социальность, репутационность и прочие общественно-эгоистичные мотивы, и у вас они такие же, а не интерес поделиться опытом; вы им, тем паче, не особо делитесь, потому что ну мы же знаем, что на деле у астрологии нет положительного опыта и подтверждений ее работоспособности

 

Вам нужны конкретные имена? Фотографии? Явки?)) Такого добра на астрологических форумах полно, пользуйтесь)

Я вот тоже книжулю может на пенсии напишу, если мне заняться больше нечем будет. :lol: Будет вам статистика, все дела.)))

 

для чего мне выбирать себя и вас? вам нужно разобраться с тем, что вы не можете доказать даже то, что я похож на овна, а ваш единственный аргумент доказывает, что овны вы сами

Это самое сливное "бе-бе-бе" из всех.

Читайте-читайте. И прямо как в тесте, просто ткните в нужный вариант. Я в вас верю!)))

 

pls, перечитайте внимательнее, что я вам написал про время рождения и постарайтесь ответить по делу все-таки -)

Перечитайте плиз про лопаты и не задавайте мне вопросов, на которые я уже отвечала)

 

фактами надо не прижучивать, с фактами надо работать, анализировать их и т.д.

 

и это отлично объясняет такие странные вещи, как мнение ЭОН выше о том, что Северус со мной вовсе не спорила

Да вы ещё скажите спасибо, что Северус с вами не спорила, а то вместо одного приставуче-заунывного козерога, вы бы получили двух на свою голову. Ваще сомнительное удовольствие. А Северус то не спорила - она выразила своё мнение об овнах и дала им характеристику, при чём опять таки на вашем примере

 

 

это типично для человека, вы описываете чуть ли не самое частое, что я слышу от женщин про мужчин и либо всегда это были овны, либо вы снова приняли общую черту за черту конкретного знака

А меня как-то мужик-весы обидел, хотя извинялся буквально всё время!!11

 

поиграть в детский сад могут все, итак, вы спорите ради спора, иначе вы бы как-то адекватней уже отреагировали))

Done. Оставайтесь в саду, я пошла в первый класс.

[Gerhard_Barkhorn]

А как вам этот,пивной гороскоп?

http://strannovosti.ru/strange/affaires/6180

[GvenAZ]

и в чем выражается эта готовность? я вот вижу, как ЭОН который пост подряд не может и не хочет отвечать на вопрос про статистическое доказательство отсутствия влияния знаков зодиака, уже который пост не может показать, почему считает, что мои черты соответствуют знаку овна (кроме того, что я не иду на уступки, как все мы), но упорно продолжает уверять, что соответствуют; расскажите, где тут готовность обсудить, где видна ее или чья-то уступка в споре, что именно из предоставленной мной информации было принято, обдумано, а не проигнорировано?

 

Готовность ЭОН начала выражаться ещё с того самого начала, когда она старалась предоставить вам аргументированный ответ на свою точку зрения. С пояснениями, с примерами, с рассуждениями. Продолжила выражаться тогда, когда она (если вы не заметили) в лоб спросила стоит ли ей приложить большее усердие и ответить детальней и глубже, если вам действительно интересно, что считает, как мыслит, ваш оппонент, а не важность оказаться правым в диалоге. И выражалась до самого конца когда она сделала попытку поговорить с вами на вашем же языке скинув ссылочки, которые намеренно для вас раздобыла. Но и это не помогло вам увидеть её попытки диалога. Вы ищите "уступки" в виде слов "вы правы"))))) Очевидно у нас с вами разные представления об уступках)) К вашим примерчикам дальше это тоже относится.

И если мы с вами допустим ситуацию уступок в вашем понимании и, например, я скажу, что вы правы, то вы не пойдете на взаимные уступки, потому что скажите "ну так я же прав, сами признали")))) (мы не будем брать в расчёт, что в действительности правыми окажутся исследователи)

 

что вы подразумеваете под рассуждениями, описание того, какие черты каким знакам соответствуют? у вас тоже эта проблема, вы тоже думаете, что описание черт является доказательством их наличия? -)

 

А вы из всех слов только описание черт увидели?))))

 

поверьте, мне хочется получить его в первую очередь

 

Зачем тогда вам эта беседа?))) Вы отлично знаете, что пруфов с заголовком "Астрология признана наукой" вам никто не пришлет. А только такие пруфы вас устроят. Все остальные источники вы назовете сказками и не прочтете даже по диагонали.

 

вы тоже пишете про науку как про какого-то неведомого зверя; это не "наука считает", это те институты и организации на нашей планете, которые имеют возможность рациональной и логичной проверки фактов, так считают; их опыт ничем не отличается от вашего или моего опыта в той же астрологии и чем угодно, кроме того, что там проверяют глобальнее, точнее и т.д. Вот почему упорно не верить в имеющуюся проверку, не верить в то, что мой опыт неработающей астрологии фигня вранье или невезуха, а верить именно в свой, потому что у вас-то он сработал, несколько нелепо

 

Наука не неведомый зверь, а понятие относительное. Критики научных догм, абсолютизации и прочих побочностей тоже предостаточно. Но я не говорю, что не верю в науку. Я против того, чтобы всё мерить имеющимися знаниями, ибо познанию нет предела и мы никогда не знаем, что будет известно человечеству в будущем (если оно вообще выживет). Именно поэтому наука в моих словах выглядит объектом.

 

окей, остальные не видят, как их форма спора похожа на мою, не видят именно потому, что им это выгодно, и это отлично объясняет такие странные вещи, как мнение ЭОН выше о том, что Северус со мной вовсе не спорила, как ваше мнение, будто ЭОН выражает явную готовность слушать и т.д., видите, на деле все вы спорите так же, а имеющиеся темпераментные отличия объяснимы, скорее, нашей гендерной разницей, а не зодиакальной - вы почитайте ради любопытства споры, где участвуют два и более представителя мужского пола, и вы увидите там такой уровень яправости, который тут и не снился, по крайней мере ярковыраженной яправости; признать ошибки проблема для обоих полов ^^

 

Срочно мужчин нам в беседу!!!!!

Вон, Скад Первый вроде попробовал и пропал) Возвращайте и мы увидим предметный спор двух точек зрения (он же на вашей стороне, если помните).

 

на пруфы чего ссылок не найти?

 

На пруфы что вы не типичный Овен. Вы себя так и не защитили от этого кроме утверждения, что все спорят как и вы.

 

мерить личным впечатлением тоже, и мы снова в одинаковом положении; мало того, тест может дать осечку, если выборка маленькая, а если она такая крупная, то вам нужно придумать, по какой именно причине тесты оказались не точны, и не только не нашли совпадений негативных черт, но и позитивных между знаками; в них тоже стеснялись признаться?

 

Да нельзя же измерять такие тонкие грани людей тестами))

И да, позитивные черты тоже могут быть неправдивы. Люди так любят приписывать себе достоинства, вон некоторые в каждой теме кричат какие они умные)

 

это типично для человека, вы описываете чуть ли не самое частое, что я слышу от женщин про мужчин и либо всегда это были овны, либо вы снова приняли общую черту за черту конкретного знака

 

Ахахахах))) мужчин и женщин. Он старше меня лет на 20 и не имеет ко мне никакого отношения кроме новородственного. И вы считаете, что проблема кроется в отношениях мужчин и женщин)) Нет.

Изменено 24.03.2016 05:17 пользователем GvenAZ

[euro-banan]

Банан, ваши ответы так же информативны, как если б я вам на каждый вопрос отвечала "бе-бе-бе", т.е., вроде ответ есть, но вроде как его и нет. ))))

 

вы хорошо описали свои ответы, а информативность моих всегда ожидает вас там, где даны ссыли на статистику неработающей астрологии ^^

 

 

Про планетки то ответьте, мне для "статистики" :lol:

 

про какие-такие планетки

 

Вам нужны конкретные имена? Фотографии? Явки?))

 

мне нужны док-ва, потому что я вижу на личном опыте, что астрология не работает, вижу в этой теме, что она не работает, и вижу по статистике, что она не работает, и интересно узнать, что убедило вас в такой глупости как астрология

 

Читайте-читайте. И прямо как в тесте, просто ткните в нужный вариант. Я в вас верю!)))

 

вы снова плохо прочитали: это вам сначала нужно рассказать, какие черты овна у меня обнаружились, а потом уже поговорим про знаки, так что вперед!

 

Перечитайте плиз про лопаты и не задавайте мне вопросов, на которые я уже отвечала)

 

вы не отвечали, лопаты ответом не являются; так что вы поделали со статистикой рожденных почти в один момент людей? почему они отличаются не слабее людей разных знаков, если астрология должна работать?

 

А Северус то не спорила - она выразила своё мнение об овнах и дала им характеристику, при чём опять таки на вашем примере

 

она не об овнах выразила мнение, она сказала, что я похож на овна и начала описывать мои мотивы для спора, я ей указывал на то, что она ошибается; и это, вам кажется, не было спором, верно?

 

А меня как-то мужик-весы обидел, хотя извинялся буквально всё время!!11

 

только дело не в его знаке тут, а в том, что либо ему ваша благосклонность нужна была позарез, либо он очень воспитанный, хехе

 

Done. Оставайтесь в саду, я пошла в первый класс.

 

новый уровень аргументации от сторонников астрологии, гг

 

итак, подытожим, сторонники астрологии не смогли ответить на:

 

- почему статистика не подтверждает верность астрологии

- какие черты овна во мне есть

- являются ли все, кто спорит тут и везде овнами

- где именно в треде можно найти уступки, на которые пошли другие знаки

 

 

Готовность ЭОН начала выражаться ещё с того самого начала, когда она старалась предоставить вам аргументированный ответ на свою точку зрения. С пояснениями, с примерами, с рассуждениями.

 

расскажите, какие именно у нее были аргументы и какие именно были рассуждения

 

Продолжила выражаться тогда, когда она (если вы не заметили) в лоб спросила стоит ли ей приложить большее усердие и ответить детальней и глубже, если вам действительно интересно, что считает, как мыслит, ваш оппонент, а не важность оказаться правым в диалоге.

 

в каком месте тут выражена готовность к диалогу, если вы описываете не пример того, как оппонент что-то выслушал и принял, а пример того, как он просил выслушать его и выражал надежду, что примут его точку зрения?

 

И выражалась до самого конца когда она сделала попытку поговорить с вами на вашем же языке скинув ссылочки, которые намеренно для вас раздобыла.

 

ссылочки, на которые я потратил время, и по которым не было ничего, что могло бы быть ответом на искомый вопрос; ссылочки, на которые я ответил, в отличие от вас, и указал, в чем там ошибки или неточности, ссылочки, которые не вели на задокументированные исследования, которые не обсуждали указанное мною исследование астрологических близнецов, ссылочки, которые были простым тексто в жж о том, какие все кругом дураки и не понимают астрологию; вам кажется можно любую ссылку кинуть, и она станет аргументом? я же не кидал вам ссылки на жж хейтеров астрологии, которые без фактов просто пишут мнение, а мне кинули именно такие; я кинул ссылки на исследования, и при этом у вас первый вариант - ссылки от ЭОН - это доказательство ее попытки идти на диалог, потому что она, внимание, решила поговорить со мной "на моем языке" вы себя хоть читаете, у вас попытка аргументировать и доказать свои слова - это "мой язык", это какая-то психологическая особенность, которая большинству людей чужда, да?) окей, тогда я поговорил с ЭОН на ее языке, просто сказав ей, что астрология не работает, равно как и она мне просто сказала, что работает, пойдет такая моя попытка идти на диалог или вы опять в одностороннем порядке будете защищать только свою баррикаду?)

 

Вы ищите "уступки" в виде слов "вы правы")))))

 

это вы ищите у меня такие уступки, считая, что их отсутствие доказывает, будто я овен, но мы снова видим, что у вас таких уступок тоже нет, но это почему-то не доказывает, что вы овен; как так вышло?

 

Очевидно у нас с вами разные представления об уступках))

 

ну как видите, описать уступки ЭОН вы так и не смогли пока

 

И если мы с вами допустим ситуацию уступок в вашем понимании и, например, я скажу, что вы правы, то вы не пойдете на взаимные уступки, потому что скажите "ну так я же прав, сами признали")))) (мы не будем брать в расчёт, что в действительности правыми окажутся исследователи)

 

вам уступки важны просто потому, что это приятно что ли мне не надо говорить, что я прав, чтобы смягчить диалог, в диалоге со мной вообще не надо думать о том, что я по его поводу ощущаю, нужно просто прочитать то, что я пишу, втч про исследования, и просто ответить на то, что я спрашиваю: почему при этих данных вы верите во влияние знаков; если только из-за личного опыта, то почему ставите его выше исследований, которые охватывают куда бОльшее число людей, почему ставите свой опыт выше моего, например, который говорит, что гороскоп обычно ошибается; почему уверены, что вы не допустили промашку, замечая в людях именно те черты, которые ждали от этого знака, или которые сразу вспомнили в людях, узнав, что они того или иного знака, и игнорируя остальные их черты? потому что именно такой сценарий объясняет причины, по которым вы закономерность видите, кто-то другой не видит, и исследования ее не выявляют; почему-то в других вещах они ее выявляют, и в генетических факторах, и тем более в средовых, там тесты каким-то чудом не подводят исследователей и результаты обычно совпадают с личным опытом среднестатистического гражданина

 

А вы из всех слов только описание черт увидели?))))

 

так вы процитируйте прямо что-то еще, кроме этого, вот именно то, что было аргументом, что было уступкой и рассуждением

 

Зачем тогда вам эта беседа?))) Вы отлично знаете, что пруфов с заголовком "Астрология признана наукой" вам никто не пришлет. А только такие пруфы вас устроят. Все остальные источники вы назовете сказками и не прочтете даже по диагонали.

 

вы снова про науку как про неведомого зверя; не наукой, а логически подтверждено и исследовано; в таком эксперименте легко может участвовать сам астролог, просто эксперимент будет объектизирован, данные будут проверяться, вот и вся наука; без этого он сможет написать все, что захочет, с этим же - то, что действительно наблюдалось; вот первая причина, по которой я доверяю научным исследованиям, и есть еще всего одна - вторая, у ученых уже сложившаяся система проверок с нужной техникой, нужным опытом и т.д., т.е. они и проверяют объективнее, и ресурсы у них для этого наиболее приспособлены, все; с такими условиями это могла быть хоть наука, хоть хоггвардс, просто в нашем мире именно у ученых соблюдены эти требования, и ничего странного в том, чтобы доверять в первую очередь им; когда у человека болит зуб, к стоматологу, а не к музыканту или магу, он идет по тем же самым причинам, это не неведомый зверь наука, это просто наиболее компетентный в вопросе, и все

 

Критики научных догм, абсолютизации и прочих побочностей тоже предостаточно.

 

ага, и это критика религиозных общин, магов и прочего - т.е. тех, кто от науки более всего страдает; в ней полно примеров догматичного мышления, это верно, но вне науки его еще больше, и астрология яркий тому пример

 

Я против того, чтобы всё мерить имеющимися знаниями, ибо познанию нет предела и мы никогда не знаем, что будет известно человечеству в будущем (если оно вобще выживет). Именно поэтому наука в моих словах выглядит объектом.

 

как именно нужно было померить астрологию, расскажите

 

Срочно мужчин нам в беседу!!!!!

Вон, Скад Первый вроде попробовал и пропал) Возвращайте и мы увидим предметный спор двух точек зрения (он же на вашей стороне, если помните).

 

и как вы тогда увидите спор? ну к тому же Скад приличный, он обычно не ругается, но вы зайдите в любую тему, где спорят, и посмотрите на большинство мужчин там и то, как они мамкутвоютуда и яправвылохи ^^

 

На пруфы что вы не типичный Овен. Вы себя так и не защитили от этого кроме утверждения, что все спорят как и вы.

 

мне себя от этого не нужно защищать, т.к. вы утверждаете, будто я типичный овен, т.е. вы видите общие черты, я говорю, что никаких особенных общих черт с овном у меня нет: не дается ссылка на то, чего нет, по строго физическим причинам это вам нужно доказать, что общие черты есть, и это вы пока нашли только факт моего участия в споре, но вот беда, вы участвуете в нем сами, и вам нужно найти что-то еще, или признать, что на деле таких черт нет, или признать, что все тут овны ^^

 

Да нельзя же измерять такие тонкие грани людей тестами))

 

почему вам так кажется? характер, темперамент, повадки, весьма недурно измеряются тестами, и тесты есть такие закрученные, что способны открыть человеку его истинную природу ^^ тонкие или не тонкие, эти вещи тестами меряются лучше, чем личным мнением

 

Ахахахах))) мужчин и женщин. Он старше меня лет на 20 и не имеет ко мне никакого отношения кроме новородственного. И вы считаете, что проблема кроется в отношениях мужчин и женщин)) Нет.

 

отношения мужчин и женщин - как вы понимаете, это вовсе не только явно романтически отношения партнеров, эти отношения срабатывают и с разными возрастами, и вне сексуального поведения, и именно поэтому я едва ли хоть когда-то услышу подобную фразу от мужчины (если он не гей или там, женственный по иным причинам), даже в отношении другого мужчины или женщины, которые старше их на 20 лет, да и вы наверняка куда реже сможете сказать такое про другую женщину, так что да

Изменено 24.03.2016 07:34 пользователем euro-banan

[АрлеКинО]

Ох, Банан, Банан, вы же прекрасно знаете, что девочки играют в своей песочнице, а вы пришли со своей лопатой и размахЫваете ею, как шашкой. Большинство девочек подсознательно прекрасно понимают, что астрология, приметы и прочая лабуда в жизни не играют большой роли, свою жизнь нужно строить самому, но это серые факты и статистика, от нее больно скучно. И при первой же необходимости такие девочки бегут к специалисту, будь то доктор, дантист, психолог и др. Но люди хотят верить в свою исключительность, им так нравится.))) Представляете, если одна встретила хорошего чела, а он ей еще и по гороскопу подходит - это ж сколько радостного визга на квадратный метр.))) А вы опять про свое. Нехорошо.)

[mastholte rietberg]

Самое забавное, когда людей начинают описывать по названиям соответствующих знаков, "находя" черты каких-то животных, почудившихся когда-то в линиях, проведенных воображением по точкам, образуемым в проекции на сетчатке от совершенно разных звезд, расположенных в совершенно разных участках неба.

[АрлеКинО]

Еще как забавно. Но пока гром не грянет, мужик не перекрестится.)

 

Знакомая ходила к экстрасенсу, какой-то прыщ у нее выскочил, позже все же пришлось идти к специалисту с мед. образованием.

 

 

Кстати, фильм - Вы встретите таинственного незнакомца. Там красной линией проходит персонаж гадалки.)))

[Gerhard_Barkhorn]

Самое забавное, когда людей начинают описывать по названиям соответствующих знаков, "находя" черты каких-то животных, почудившихся когда-то в линиях, проведенных воображением по точкам, образуемым в проекции на сетчатке от совершенно разных звезд, расположенных в совершенно разных участках неба.

А если бы в наши дни начали делить небо на созвездия?

Посмотрите налево,это созвездие Авраама Линкольна,посмотрите направо,это звезда Мерседес..

[mastholte rietberg]

А если бы в наши дни начали делить небо на созвездия?

Посмотрите налево,это созвездие Авраама Линкольна,посмотрите направо,это звезда Мерседес..

 

Да вроде были разные альтернативные наборы созвездий.

[Scud-IIEPBblu]

ТипО, анек такой:

 

– Ну как? Сходил со своей заморочкой к ясновидцу?

– Да не… Обломился… Фуфло всё это…

– Как так? Да ты чо??? Мировое ж светило! К нему, грят, президенты годами в очередь выстаивают!…

– Ну да... Ну вот пришел я. В дверь звоню. А оттуда: "Кто там?" Вот тут я и прозрел…

 

___________________________________________________________________________

 

 

...когда двое спорят и один говорит, что 2+3=5, а другой, что 2+3=-8...

 

Ой!

Да нет! Что Вы?! Как можно???

2+3 = дырке от бублика, низвергающей именем Ктулху нирвану в астральное пространство нижней чакры – из верхней. Только так и никак иначе!

А Вам, что, разве до сих пор никто этого так и не сказал??? Странно… Чем же вы все тут – в этой теме – тогда всё это время страдаете?

Ну так познайте ж высшую истину!

И я это готов хоть сейчас отпруфить по полной программе любому и каждому!

От оппонента для этого только-то и потребуется:

– 2 (ровно два!!!) раза лизнуть "марку" (ЛСД-25),

– да пыхнуть 3 (можно и больше…) тяги из барбулятора с рульным канабисом.

И – вуаля!!!

Изменено 24.03.2016 20:11 пользователем Scud-IIEPBblu

[GingerT]

Ясно одно, что из всех знаков зодиака в этой теме обсуждается только овен

[РыжаяПанда]

Ясно одно, что из всех знаков зодиака в этой теме обсуждается только овен

 

И я даже знаю, кто в этом виноват. Не я, если что:lol: