Жестокий романс

[Savita]

Лариса жаждала взаимности, а не получив ее - смерти, о какой любви из Писания у Ларисы идет речь?

[плюс Док]

Да почитайте Вы Писание-то, ей-Богу. Ни у кого из персонажей не было самопожертвования, все как-то гораздо охотнее жертвовали другими. А Ларисе и жертвовать-то было нечем, так уж воспитали. Ни профессии, ни тяги к самостоятельной жизни, хотя поди разберись, что первично. Уже через четверть века чеховские три сестры поперемежку скандировали всю пьесу: "В Москву, в Москву!" и "Надо работать!", а у прикупеческой прослойки и на это духу не хватило. Це не "Бесприданница", це безысходница...

[Savita]

Да почитайте Вы Писание-то, ей-Богу. Ни у кого из персонажей не было самопожертвования, все как-то гораздо охотнее жертвовали другими. А Ларисе и жертвовать-то было нечем, так уж воспитали. Ни профессии, ни тяги к самостоятельной жизни, хотя поди разберись, что первично. Уже через четверть века чеховские три сестры поперемежку скандировали всю пьесу: "В Москву, в Москву!" и "Надо работать!", а у прикупеческой прослойки и на это духу не хватило. Це не "Бесприданница", це безысходница...

 

Согласна. А почему Вы на меня кричите? Я где-то говорила, что-то об этом? Мать любила дочерей слепо, но что взять с матери, она как могла, так и любила. Так что, не поняла претензий, это Вы здесь о Писании начали. А мать, которая всем своим существом, всеми силами сосредоточивалась на том, что ей казалось надо делать, чтобы спасти дочерей, тоже есть любовь. Да и любая мать пожертвует собой в случае чего, так что любовь матери, безусловна уже по определению, и тут может быть речь именно о такой любви пример, хотя не знаю, каким боком все это здесь. Но если уж заговорили то получайте, да любовь матери - безусловна, матери ничего не надо взамен от детей, она делает все для них просто потому что они есть

[KippLenG]

Ни у кого из персонажей не было самопожертвования, все как-то гораздо охотнее жертвовали другими.

Это точно.

Слова апостола Павла о любви никакого отношения к этому фильму не имеют.

[KippLenG]

Мать любила дочерей слепо, но что взять с матери, она как могла, так и любила. Так что, не поняла претензий, это Вы здесь о Писании начали. А мать, которая всем своим существом, всеми силами сосредоточивалась на том, что ей казалось надо делать, чтобы спасти дочерей, тоже есть любовь. Да и любая мать пожертвует собой в случае чего, так что любовь матери, безусловна уже по определению, и тут может быть речь именно о такой любви пример.

Любовь матери тоже не подходит под Писание.

Чем и кем собсно мать пожертвовала?

[Savita]

Любовь матери именно как ничто другое подходит под это описание. Другое дело, что также жертвоавать собой ради другого человека уже очень трудно и назыается святостью. И любовь матери к ребенку святая любовь. Что значит чем жертвовала? Чем жертвует мать ради ребенка, ваша мать? Своим счастьем, временем, здоровьем, ее все силы и мысли направлены на устройства счастья ребенка. Так что это вы почитайте Писание.

и да, Писание не имеет отношение к этому фильму, но если и была там любовь в этом романе, то это конечно матери к дочери, хоть и слепая, не ведающая куда ведет, но безусловная, то есть не требующая ничего взамен.

Вообще, печально, слышать, а чем мать жертвует? Да всем, абсолютно всем, она уже не принадлежит себе, вся ее жизнь начиная с рождения детей только в беспокойстве за них. У вас же есть мамы, неужели не понимаете этого? печально.

И 24док, если Вы сами с собой о чем-то ведете речь, то при чем здесь я? Я просто сказала, чего у Ларисы не было.

Изменено 10.08.2015 20:58 пользователем Savita

[Savita]

Да почитайте Вы Писание-то, ей-Богу. Ни у кого из персонажей не было самопожертвования, все как-то гораздо охотнее жертвовали другими..А Ларисе и жертвовать-то было нечем, так уж воспитали. Ни профессии, ни тяги к самостоятельной жизни, хотя поди разберись, что первично.

А вот Вы и почитайте, не поняла, что Вам в моем ответе не понравилось. Воспитали не так, поэтому жертвовать нечем.?Так всех воспитали не так тогда )))) Про профессию дуже смишно читать, учитывая время и сословие героини, возраст. И не сваливайте с больной головы на здоровую, это не я про Писание начала, а Вы.

Уже через четверть века чеховские три сестры поперемежку скандировали всю пьесу: "В Москву, в Москву!" и "Надо работать!", а у прикупеческой прослойки и на это духу не хватило. Це не "Бесприданница", це безысходница...

 

Даже не знаю, что сказать. К чему это? А еще революционэрками становились, чтобы от тоски и любви не сдохнуть. К чему это здесь?

[KippLenG]

Любовь матери именно как ничто другое подходит под это описание. Другое дело, что также жертвоавать собой ради другого человека уже очень трудно и назыается святостью. И любовь матери к ребенку святая любовь. Что значит чем жертвовала? Чем жертвует мать ради ребенка, ваша мать? Своим счастьем, временем, здоровьем, ее все силы и мысли направлены на устройства счастья ребенка. Так что это вы почитайте Писание.

и да, Писание не имеет отношение к этому фильму но если и была там любовь в этом романе, то это конечно матери к дочери, хоть и слепая, не ведающая куда ведет, но безусловная, то есть не требующая ничего взамен.

Вообще, печально, слышать, а чем мать жертвует? Да всем, абсолютно всем, она уже не принадлежит себе, вся ее жизнь начиная с рождения детей только в беспокойстве за них. У вас же есть мамы, неужели не понимаете этого? печально.

Мадам, к чему ваши личностные нравоученья о матерях? Оставьте их при себе :idea:

 

Матери бывают разные. Соответственно, Писание подходит не ко всем. Мысль ясна?

 

Чем и кем собственно пожертвовала мать Ларисы? Ответа не услышал.

и да, Писание не имеет отношения к этому фильму

Как вы изволили за мной повторить, не имеет.

 

Следом за плюс Док советую вам внимательней перечитать Писание апостола Павла.

[Savita]

плюс Док, что Вы хотите от меня, что Вам не понравилось в моем посте и что Вас так разозлило, и причем это не к Вам относилось, а к посту, где говорилось, что Лариса подходит под Ваш пример, поясните, а то тут мадам К. меня обвиняет уже в нравоучениях. Повторяю свое высказывание и Ваш ответ, который не проясняет, почему вы так настаиваете, что я, а не Вы должны перечитать то, что Вы сюда сами и принесли.

 

Лариса жаждала взаимности, а не получив ее - смерти, о какой любви из Писания у Ларисы идет речь?

 

Да почитайте Вы Писание-то, ей-Богу. Ни у кого из персонажей не было самопожертвования, все как-то гораздо охотнее жертвовали другими. А Ларисе и жертвовать-то было нечем, так уж воспитали. Ни профессии, ни тяги к самостоятельной жизни, хотя поди разберись, что первично. Уже через четверть века чеховские три сестры поперемежку скандировали всю пьесу: "В Москву, в Москву!" и "Надо работать!", а у прикупеческой прослойки и на это духу не хватило. Це не "Бесприданница", це безысходница...

зачем этот пост? о чем он? о том, что Лариса - из Писания? с чем Вы спорите, плюс Док?

бывает же ))))

[Marikka]

С разницей, что страсть временна. Любовь нет.

У Ларисы не было той любви, о которой писал апостол Павел. Это не про нее

Согласна насчет страсти.

Да, у Ларисы не было той любви из Библии. Но мне почему-то кажется, что она была способна на нее. По своим человеческим качествам. Много раз смотрела фильм - ну, уж очень мне нравится Лариса у Гузеевой, что делать, как и игра других актеров, и весь фильм) - разные нюансы указывали на ее прекрасные человеческие качества.

Но даже если бы вышла замуж за Паратова, узнала бы со временем, каков на самом деле этот человек, она бы разочаровалась в нем. Наверное, всегда мечтала о таком - благородном, красивом, сильном - в ее глазах. Встретила, влюбилась. И так слепо, да, стала ему доверять.

[Savita]

Marikka, да, что ж Вы с одной крайности в другую. С чего Вы взяли, что Лариса способна любить жертвенно и смиренно, если тут же пишите, что выйдя замуж за Паратова, разочаровалась бы в нем? В этом и смысл той любви, о которой пишут в Библии, она не ждет ничего для себя, просто служит тому, кого любит, не дожидаясь взаимности. Лариса обыкновенная эгоистка, ну о чем Вы) Вот стала бы матерью, проснулся материнский инстинкт и тут именно она невольно, потому что заложено Богом, проявить эту святую любовь к своему ребенку. Но это заложено другим, поэтому не трудно, в отличие, когда надо проявить, например, любовь просто к ближнему своему.

И вот куда смотался плюс Док, вот где непаханое поле, нет, ко мне прицепился и даже не соизволит объясниться почему (трус).

[Marikka]

Marikka, да, что ж Вы с одной крайности в другую. С чего Вы взяли, что Лариса способна любить жертвенно и смиренно, если тут же пишите, что выйдя замуж за Паратова, разочаровалась бы в нем? В этом и смысл той любви, о которой пишут в Библии, она не ждет ничего для себя, просто служит тому, кого любит, не дожидаясь взаимности. Лариса обыкновенная эгоистка, ну о чем Вы) Вот стала бы матерью, проснулся материнский инстинкт и тут именно она невольно, потому что заложено Богом, проявить эту святую любовь к своему ребенку. Но это заложено другим, поэтому не трудно, в отличие, когда надо проявить, например, любовь просто к ближнему своему.

Уважаемая Savita, в Библии, вернее, в том послании ап. Павла не говорится только о любви мужчины и женщины друг к другу. Это может быть и родительская любовь, и любовь детей к родителям. И любовь к ближнему своему тоже. Для этого надо обладать определенными качествами. И я согласилась с тем, кто раньше писал: не подходит; я употребила слова "влюбилась", "любила" ранее. Я увидела в ней такой потенциал как в личности. Проявлять качества ( в рязановском фильме).

ИМХО, нам лучше остановиться Мне было интересно поговорить на эту тему. Но, мне кажется, обращение еще раз прочитать эту главу из Библии было обращено не только к вам Мы далеко зашли. Ведь мнения многих расходятся даже в отношении героев, не говоря о понятии любви.

Вспомнились слова из романса ( я не знаю их всех наизусть)))): "Моя беда, а не вина, что я - наивности образчик." Наивность и была главной бедой Ларисы из рязановского фильма. Опять же - ИМХО Вы думаете иначе; это ваше право, и я его уважаю)

[KippLenG]

а то тут мадам К. меня обвиняет уже в нравоучениях.

Мадам Savita, давно так не ржал

KippLenG еще "мадамой" никогда не называли :lol:

Не удивительно, что вы не можете понять Писания апостола Павла.

С вами все ясно :idea:

[KippLenG]

Согласна насчет страсти.

Да, у Ларисы не было той любви из Библии. Но мне почему-то кажется, что она была способна на нее. По своим человеческим качествам. Много раз смотрела фильм - ну, уж очень мне нравится Лариса у Гузеевой, что делать, как и игра других актеров, и весь фильм) - разные нюансы указывали на ее прекрасные человеческие качества.

Но даже если бы вышла замуж за Паратова, узнала бы со временем, каков на самом деле этот человек, она бы разочаровалась в нем. Наверное, всегда мечтала о таком - благородном, красивом, сильном - в ее глазах. Встретила, влюбилась. И так слепо, да, стала ему доверять.

Согласен с Вами насчет звездного актерского состава - Гузеева в роли Ларисы, Михалков в роли Паратова, Мягков в роли Карандышева... Плюс разумеется Рязанов. Иначе фильм мог быть проходным.

Зачем Ларисе был нужен Карандышев, если она влюблена была в Паратова или как там? Разве нормальная, любящая женщина стала бы кидаться от одного мужика к другому?

[Marikka]

Зачем Ларисе был нужен Карандышев, если она влюблена была в Паратова или как там? Разве нормальная, любящая женщина стала бы кидаться от одного мужика к другому?

Паратов, серьезно ухаживая за ней, неожиданно исчез. И никакой весточки. Осень была. Лариса страдала, как известно, от предательства. Позже Харита Игнатьевна нашла где-то этого т.н. "директора банка"Разгуляева. Тот нашептал ей, что при ее содействии... И показал тооолстый кошелек. Огудалова прямо руки выкручивала Ларисе, заставляя ее танцевать. Затем - скандал.

И вот - уже зима - они с матерью на кладбище. Лариса опять заикнулась, что все в ней умерло. Она и не думала ни о ком. Рана была так свежа. В ответ - ноль реакции. Только слова: Опять начинать все сначала... А ведь я, женщина еще не старая, могла бы и себе партию найти. И еще под давлением этих упреков, Лариса сказала: "Вот себе и ищите. Со мной у вас хлопот больше не будет. Кто первый посватается, за того и выйду". ...И надобно ж тому случиться, что около тех мест голодный рыскал волк... Ну, и кого они увидели у дома своего? Верный и преданный, скромный и робкий, готовый во всем угодить. Тот самый...

А она ведь пыталась найти в нем добродетели. Того любила - предал. Этого не люблю - он предан, любит. Хотя старалась не думать о нем, Паратов все равно был в сердце.

[KippLenG]

Паратов, серьезно ухаживая за ней, неожиданно исчез. И никакой весточки. Осень была. Лариса страдала, как известно, от предательства. Позже Харита Игнатьевна нашла где-то этого т.н. "директора банка"Разгуляева. Тот нашептал ей, что при ее содействии... И показал тооолстый кошелек. Огудалова прямо руки выкручивала Ларисе, заставляя ее танцевать. Затем - скандал.

И вот - уже зима - они с матерью на кладбище. Лариса опять заикнулась, что все в ней умерло. Она и не думала ни о ком. Рана была так свежа. В ответ - ноль реакции. Только слова: Опять начинать все сначала... А ведь я, женщина еще не старая, могла бы и себе партию найти. И еще под давлением этих упреков, Лариса сказала: "Вот себе и ищите. Со мной у вас хлопот больше не будет. Кто первый посватается, за того и выйду". ...И надобно ж тому случиться, что около тех мест голодный рыскал волк... Ну, и кого они увидели у дома своего? Верный и преданный, скромный и робкий, готовый во всем угодить. Тот самый...

А она ведь пыталась найти в нем добродетели. Того любила - предал. Этого не люблю - он предан, любит. Хотя старалась не думать о нем, Паратов все равно был в сердце.

Вернулась же к Паратову при первой возможности. Для чего?

[Marikka]

Вернулась же к Паратову при первой возможности. Для чего?

Уважаемый KippLenG, боюсь, что бОльшую часть фильма придется пересказать))) Но ведь еще, когда гудок "Ласточки" услышала, чуть в обморок не упала... А потом его приезд, его укоры: женщины в вашем лице, вообще, потеряли... Вы ВЫХОДИТЕ ЗАМУЖ!.. Так заклеймил ее, что добился-таки признания, что она его продолжает любить. А уж как заговорил на обеде у Карандышева, что она: Едемте... Куда угодно... И - матери: Или тебе радоваться, или ищи меня в Волге! ...Но его слова: - Зачем я бежал от вас? - Зачем? - На что променял?... Еще одно мгновение, и ничто не вырвет вас из моих рук... Ну, как-то так. Поверила "раскаявшемуся" Паратову. А Карандышев ей стал уже противен к тому времени, открылись глаза. Хотя все равно бы убежала с тем. А утром: "Маменька только и ждет нас, чтобы благословить". Увы.

Но все же в ней были силы жить дальше. "Пойдите, я сама о себе позабочусь" (Паратову). Так что была бы жива. Если б не самый "кроткий и непорочный".

[KippLenG]

Уважаемый KippLenG, боюсь, что бОльшую часть фильма придется пересказать))) Но ведь еще, когда гудок "Ласточки" услышала, чуть в обморок не упала... А потом его приезд, его укоры: женщины в вашем лице, вообще, потеряли... Вы ВЫХОДИТЕ ЗАМУЖ!.. Так заклеймил ее, что добился-таки признания, что она его продолжает любить. А уж как заговорил на обеде у Карандышева, что она: Едемте... Куда угодно... И - матери: Или тебе радоваться, или ищи меня в Волге! ...Но его слова: - Зачем я бежал от вас? - Зачем? - На что променял?... Еще одно мгновение, и ничто не вырвет вас из моих рук... Ну, как-то так. Поверила "раскаявшемуся" Паратову. А Карандышев ей стал уже противен к тому времени, открылись глаза. Хотя все равно бы убежала с тем. А утром: "Маменька только и ждет нас, чтобы благословить". Увы.

Но все же в ней были силы жить дальше. "Пойдите, я сама о себе позабочусь" (Паратову). Так что была бы жива. Если б не самый "кроткий и непорочный".

Ключевач фраза "Поверила "раскаиваюшемуся" Паратову". Зачем?

Не было нужды верить Паратову. Карандышеву тоже естессно.

[Marikka]

Ключевач фраза "Поверила "раскаиваюшемуся" Паратову". Зачем?

Не было нужды верить Паратову. Карандышеву тоже естессно.

Не было нужды, точно. А она поверила. Потому что - если мы решили, что это не любовь, - влюблена без памяти была. А он, вообще-то, все так представил, что они вместе будут навечно. Сам же утром объяснял: нашло на него... "Вы не допускаете, что человек... может так увлечься..." Таким менторским тоном с ней разговаривал.

А Карандышев - волк в овечьей шкуре. "Так не приписывайте себе тех достоинств, которых я у вас пока не нахожу". Хотела, имея у жениха в наличие 1 достоинство - любовь к ней, найти то, за что было можно б его полюбить. А у него и этого не было.

Откуда ж она могла знать. Хотя Паратову, повторюсь, верила слепо с самого начала.

[Дра_кошка]

Вспомнились слова из романса ( я не знаю их всех наизусть)))): "Моя беда, а не вина, что я - наивности образчик." Наивность и была главной бедой Ларисы из рязановского фильма.

Романсы- лучшее ,что есть в данной картине, без них визуальный ряд был бы неполным.

 

[dan-na]

Ключевач фраза "Поверила "раскаиваюшемуся" Паратову". Зачем?

Не было нужды верить Паратову. Карандышеву тоже естессно.

Продолжая тему апостола Павла:

- А если это любовь?

- Кака любовь?!

- Така любовь!(с)

[KippLenG]

Продолжая тему апостола Павла:

- А если это любовь?

- Кака любовь?!

- Така любовь!(с)

Надо же, вас веселит эта тема :idea:

[Gitana Carmen]

Позже Харита Игнатьевна нашла где-то этого т.н. "директора банка"Разгуляева. Тот нашептал ей, что при ее содействии... И показал тооолстый кошелек. Огудалова прямо руки выкручивала Ларисе, заставляя ее танцевать. Затем - скандал.

Вот и я о такой "любви матери" говорила, только меня здесь начали убеждать, что мать для её блага это делала.

[Marikka]

Вот и я о такой "любви матери" говорила, только меня здесь начали убеждать, что мать для её блага это делала.

Да, по своему усмотрению. У них, вообще, разные взгляды на многое были с Ларисой. Хоть, правильно писали, в фильме ее "очеловили".

Когда на кладбище Лариса озвучила свое безрассудное решение, выйти замуж за первого встречного, - это ведь было после слов матери. Что она могла бы и себе партию искать. А теперь, после скандала с Разгуляевым, опять все сначала начинать. Видела же, что Ларису тошнит от Разгуляева. А сестра Ольга так плакала: Маменька, куда же вы меня спроваживаете?" Что она не видела, за кого выдает? Князь возле Ольги так и "простоял". Как увидел, "затрясся весь, никого не подпускал" (Вася). Даже его реакция на букет как поздравление к свадьбе от Паратова - так глазами засверкал. В результате и зарезал Ольгу от ревности вскоре.

Что за человек Разгуляев, ничего толком не узнала, только бумажник его толстенный видела. После этого скандала от них почти все отвернулись.

"Противно - притворяться, лгать, " - Лариса говорила ей на кладбище. "Лучше уж притворяться и лгать в молодости, чтобы потом жить хорошо" ( примерно - Огудалова). И тут сцена: просят милостыню. "Самой бы кто подал," - мимо проходя, отрезала мать. А Лариса остановилась, деньги какие-то дала.

Мне кажется, если б она предоставила Ларисе выбор, после разочарования в любви, та выбрала бы кого-то не трясущего толстым кошельком, поскромнее. Но которого хоть уважать могла. А так - сказала сгоряча Лариса. И жребий пал на того, кого и уважать-то не за что. Как бы Лариса не пыталась найти, за что бы зацепиться. Хотя на обеде у Карандышева после слов дочери, как ей стыдно за жениха, она: "Вот видишь... уже стыдно. Что же дальше будет?" И еще она все же искренно переживала за Ларису и Паратова. Надеялась, что он приехал, чтобы загладить свою вину.

В общем, одна дочь оказалась замужем за шулером за границей, без денег и в долгах. Что с ней будет - неизвестно. Две другие погибли.

Спасибо за ссылку на романсы). Фильм, вообще, не представить без них.

[Gitana Carmen]

В общем, одна дочь оказалась замужем за шулером за границей, без денег и в долгах. Что с ней будет - неизвестно. Две другие погибли.

Вот, собственно говоря, и весь результат этой "материнской любви". Если бы она всех троих дочерей одновременно погубила, можно было бы списать на глупость. Но вот так, поочерёдно, умышленно, ничего не меняя в своей "любви к дочерям"...