Смысл жизни

[Savita]

Прикольный вариант, когда ответ заключен в самом вопросе. В чем отличие жизни от нежизни? Только в одном - оставлении после смерти потомства. В этом и смысл, как не крути.

 

Это Вас кто-то обманул Только одно отличие нашли? может надо еще подумать, авось найдется с авоську. Потомство - это не смысл, а одни проблемы, а вот делание потомства - очень даже смысл

[Плойка]

Это Вас кто-то обманул Только одно отличие нашли? может надо еще подумать, авось найдется с авоську. Потомство - это не смысл, а одни проблемы, а вот делание потомства - очень даже смысл

ни фига себе.

 

Одни проблемы значит .... ну, ну.

Т.е смысл нужен беспроблемный? типа «делания потомства».

( даже и от «делания» могут быть проблемы. Лучше уж тогда вообще не шевелиться, чтоб проблем не было)

[LongLogin]

Плойка, говорят можно перевязку труб сделать, и тогда смысл жизни в делании потомства станет беспроблемным

[Плойка]

Плойка, говорят можно перевязку труб сделать, и тогда смысл жизни в делании потомства станет беспроблемным

ну отчего же ??

 

От «делания» такого все что угодно может быть.

Начиная от проблемных связей и заканчивая венерическими заболеваниями.

[LongLogin]

ну отчего же ??

нет, это именно семейные или гражданским браком делают

-----------

Художник всегда прав, когда он выражает себя.(с) Мадонна

итак, что же у нас остаётся кроме делания потомства

свобода самовыражения

 

но не в интернете блин, каг бы им хотелось

и-хихи

 

Но предположим, вы быбросили весь башгаж, познали пустоту и светлой точкой осознали сущность . что дальше?

открывается истинная природа вещей иии дальше мы живём в соответствии с этим открытием

видите MwM как просто

Изменено 11.08.2012 21:02 пользователем LongLogin

[MwM]

да я -то вижу.....и это не совсем просто, если что.

[mastholte rietberg]

Я так не думаю. Осознанное стремление свойственно человеку, а тема "Смысл жизни", не "Смысл жизни людей на Земле".

В моем определении причины кроются в целевом пространстве.

У человека целевое пространство вполне измеримое, кстати.

 

А определение все равно дается человеком) и предназначено для человека.. Вот он дал определение. А что дальше? Будет продвигать его одноклеточным, уподобляясь известному ученому, делающему это в известной теме?

[STSOFT]

А определение все равно дается человеком) и предназначено для человека.. Вот он дал определение. А что дальше? Будет продвигать его одноклеточным, уподобляясь известному ученому, делающему это в известной теме?

Я не особо на лавры первооткрывателя претендую, но когда в деле поиска смысла жизни даже философский конгресс расписыватся в своей беспомощности, я лично считаю вполне закономерным начать хотя бы с "малого".

Ну а, если мы начнем сейчас рассуждать о человеке, его роли во Вселенной, о Боге, о Просветлении каком-то - и придем к результатам того же конгресса философов.

В математическом моделировании, а по нему на Западе уже давным-давно защищают именно философские диссертации, наряду с техническими, есть успехи в категоризации жизненных форм. В МГУ и других серьезных заведениях, например, защищают сейчас диссеры по философии на темы "Философские аспекты оптимального проектирования", "Техногенные катастрофы, анализ закономерностей и случайностей" и др.

О чем это говорит? А все просто - современная философия сближается с точными науками.

[Плойка]

нет, это именно семейные или гражданским браком делают

Что нет? И что брак?

мы разве об этом?

Художник всегда прав, когда он выражает себя.(с) Мадонна

Мадонна должна была добавить:

«Художник всегда прав, когда выражает себя, И ТОЛЬКО САМ ВИДИТ СВОЕ САМОВЫРАЖЕНИЕ»

Если же его выражение доступно и преподносится аудитории и людям - это правота других категорий.

итак, что же у нас остаётся кроме делания потомства

свобода самовыражения

интересно, а ЦЕЛЬ жизни - это самовыражение?

-----------------------------------------------------------

Если все упростить до предела, если обозначить все детским простым языком, то получится, что человек всю жизнь старается СДЕЛАТЬ СЕБЕ ЛУЧШЕ. Именно этим он и занимается всю жизнь ( ну если конечно он не попал в рабство или не живет по чужим приказам)

А что кому лучше, каждый выбирает сам, именно поэтому так много вариантов ... и смыслов.

Одному надо до северного полюса добраться, а другому дозу вколоть или в рулетку выиграть.

[Health]

О чем это говорит? А все просто - современная философия сближается с точными науками.

мм, короче позитивизм - снова модно? Ну да, мода циклична. Но все равно не ясно - как отвечают на вопросы онтологии, фил. антропологии и метафизики аспекты оптимального проектирования, допустим

 

да я -то вижу.....и это не совсем просто, если что.

 

Вы познали Истину? Ну там по этим гностическим обещаниям вы теперь должны пребывать в Единении. Или как там - Заплати своими положительными иллюзиями и получи Истину - приди "к восхищению и управлению вселенной"! - в чем смысл управления вселенной, кст? Не, я бы от такого тоже б в депрессию впала.

 

А определение все равно дается человеком) и предназначено для человека.. Вот он дал определение. А что дальше? Будет продвигать его одноклеточным, уподобляясь известному ученому, делающему это в известной теме?

 

Да не, определения ведь и нужны только человеку. Вопрос - А что дальше? - остается, это да.

[MwM]

Вы познали Истину?

в Блоке, да :lol: ( шютка) Гностическое единение ваще представить слжно - там сущность , здесь мусор . а депрессуха зависит от индивидуального настроя воспринимать стакан и прочие моменты.

[LongLogin]

Плойка, говорят можно перевязку труб сделать, и тогда смысл жизни в делании потомства станет беспроблемным

Что нет? И что брак?

мы разве об этом?

нет, этим занимаются имеющие постоянного долгновременного партнёра, а не люди предпочитающие свободные отошения с риском вен.заболеваний

Мадонна должна была добавить:

«Художник всегда прав, когда выражает себя, И ТОЛЬКО САМ ВИДИТ СВОЕ САМОВЫРАЖЕНИЕ»

Если же его выражение доступно и преподносится аудитории и людям - это правота других категорий.

это ещё Пушкин объяснял

И толковала чернь тупая:«Зачем так звучно он поёт? Напрасно ухо поражая, К какой он цели нас ведёт?Свой дар Во благо нам употребляй Мы малодушны, мы коварны, Бесстыдны, злы, неблагодарны; Мы сердцем хладные скопцы, Клеветники, рабы, глупцы; Гнездятся клубом в нас пороки.Ты можешь, ближнего любя, Давать нам смелые уроки, А мы послушаем тебя. <..>Поэт: В разврате каменейте смело Имели вы до сей поры Бичи, темницы, топоры

т.е. "толпа не имеет права управлять его [художника] вдохновением" (с) "Египетские ночи"

интересно, а ЦЕЛЬ жизни - это самовыражение?

самосовершенствование, через самовыражение

[LongLogin]

неужта лед тронулся и против Логина через абзац не будет а) "мракобесы"

б)"перфоманс"

х) пасхальных картинок тринитей - пуссей

хорошо, я не буду говорить эти слова

 

нет, если бы вы внимательно читали, то увидели бы, что я был изначально против дискредитации Церкви, ради цели которой и был задуман этот процесс

и локальный смысл жизни я вам(всем) предлагаю в том, чтобы определяя значения слов самосовершенствоваться тем самым, да-с

гуморальный соплесизм

ещё Толстой говорил, что в то что Земля вращается вокруг Солнца трудно поверить, он лично видит обратное

а своей соплёй он мог обух перешибить

 

и отчего же не показать фотки девушек (крепкие бабы на самом деле),они ж как троица женская: Толоконникова - Рублёв, Алёхина - Гринько, Самуцевич - Кирилл

крепкие в отличии от деградировавших мужчин

 

*посылает воздушщнiй поцелуй*

ахах

(всем дамам всем, ненадо кипятиться Health)

[Health]

ненадо кипятиться Health)

мм LongLogin что-то в слишком хорошем настроении - ( и ведь это после позорнейшего слива мне в дискуссии по Солярису!) Не иначе уже приготовил очередную порцию содержимого из кошачьего лотка.

[STSOFT]

мм, короче позитивизм - снова модно? Ну да, мода циклична. Но все равно не ясно - как отвечают на вопросы онтологии, фил. антропологии и метафизики аспекты оптимального проектирования, допустим

С метафизикой уже пора бы завязать, а онтологии - почитали бы диссеры по всяким там пед. наукам (иногда и в техн. проскальзывает) - любимое слово, стало быть Термин. Что же касается антропологии - тут далеко не все так ясно, как где бы то ни было, имхо. Собственно, было бы ясно - в теме не было бы некоторых юзеров.

Я вспоминаю кличку одного препода в университете: его мы звали "Антропоморфмный механизм", из-за походняка.

Шутки шутками, но, право, я плоховато разбираюсь в антропологии.

Философ я, можно сказать, тоже не очень, если не считать мучений в одном промозглом учебном заведении, где минимум сдавал седому профессору. С последующим банкетом вечером, где обсуждение вопросов философии, уже под коньяк, продолжилось.

Кстати, зря вы так скептически об оптимальном проектировании. Это своего рода прикладная философия. Как прикладная математика. Есть чистая математика, где проблемы остались, но решать их не столь актуально сейчас. А для запуска, например, кораблика в море, более актуальны менее фундаментальные изыскания.

Вообще, стоило бы вам побывать где-то на конференции и познакомиться, скажем, с сотрудниками ИММ АН, вопросы антропологии сразу же отошли бы на задний план. А уж если поговорить с сотрудниками ВЦ АН и т.д.

В мире есть специалисты по моделированию жизни, а где жизнь - там и смысл в придачу (с).

[mastholte rietberg]

Я не особо на лавры первооткрывателя претендую, но когда в деле поиска смысла жизни даже философский конгресс расписыватся в своей беспомощности, я лично считаю вполне закономерным начать хотя бы с "малого".

Ну а, если мы начнем сейчас рассуждать о человеке, его роли во Вселенной, о Боге, о Просветлении каком-то - и придем к результатам того же конгресса философов.

В математическом моделировании, а по нему на Западе уже давным-давно защищают именно философские диссертации, наряду с техническими, есть успехи в категоризации жизненных форм. В МГУ и других серьезных заведениях, например, защищают сейчас диссеры по философии на темы "Философские аспекты оптимального проектирования", "Техногенные катастрофы, анализ закономерностей и случайностей" и др.

О чем это говорит? А все просто - современная философия сближается с точными науками.

 

А можно ли это дело рационализировать? и не пытались ли раньше? У Экклезиаста, помимо прочего на эту тему, сказано: "Все вещи - в труде: не может человек пересказать всего; не насытится око зрением, не наполнится ухо слушанием". К мысли то же относится, ИМХО. Ну не может человек остановиться на мысли, чтобы не думать дальше... Для чего определение? Ну принесет интеллектуальное удовлетворение до него додумавшемуся.. А завтра будет новый день, и поиск продолжится. И - почему это тяготение к поиску, почему смысл обязательно должен "найтись", он же нигде не находится, нигде в природе, ни под каким камнем никто его не зарыл, чтоб его можно было "найти"

 

 

Да не, определения ведь и нужны только человеку. Вопрос - А что дальше? - остается, это да.

 

Почему "не", я же о том же "Смысл" - это начинается с вопроса "почему\зачем?" и его отражения - вопроса "А что дальше?". Можно ли дать конечный ответ на эти вопросы? В мыслях ли или в реальности. Не кончится ли ответом "не знаю" (безразличие пустоты)?

[STSOFT]

А можно ли это дело рационализировать? и не пытались ли раньше? У Экклезиаста, помимо прочего на эту тему, сказано: "Все вещи - в труде: не может человек пересказать всего; не насытится око зрением, не наполнится ухо слушанием". К мысли то же относится, ИМХО. Ну не может человек остановиться на мысли, чтобы не думать дальше... Для чего определение? Ну принесет интеллектуальное удовлетворение до него додумавшемуся.. А завтра будет новый день, и поиск продолжится. И - почему это тяготение к поиску, почему смысл обязательно должен "найтись", он же нигде не находится, нигде в природе, ни под каким камнем никто его не зарыл, чтоб его можно было "найти"

Смотря что понимать под рационализацией...

Но в целом я "за".

С моей "колокольни" рационализация начинается с определений, как и любая теория. Математика строится на аксиомах, в частности на аксиомах теории множеств (подвергаемых сейчас сомнению, кстати, специалистами по мета-математике, есть такая наука, почти философия).

Я это называю в своих работах "декларативной основой аксиоматической теории" - процесс создания таких теорий уже давно формализуют, но по-разному (разные значки, суть примерно одна) - в основном в области теоретического программирования и теории верификации. Мне лично этот подход очень нравится, я его защищаю на всех уровнях.

А если говорить о рационализации в практическом смысле этого слова - я лично против тех рассуждений, которые упираются в тупик или, наоборот, уходят в бесконечность. Любое умозаключение должно иметь хоть какой-то практический смысл.

В данном случае, моя формулировка - лишь слабая попытка обобщения сути моделирования жизненных процессов, чем занимаются некоторые умные дядьки на Западе и у нас в высших научных сферах.

Если в результате деклараций получится класс - набор методов и данных, это уже дает нам возможность построить объект этого класса, способный к унаследованию его свойств и сущностных процедур.

[mastholte rietberg]

Смотря что понимать под рационализацией...

Но в целом я "за".

С моей "колокольни" рационализация начинается с определений, как и любая теория. Математика строится на аксиомах, в частности на аксиомах теории множеств (подвергаемых сейчас сомнению, кстати, специалистами по мета-математике, есть такая наука, почти философия).

Я это называю в своих работах "декларативной основой аксиоматической теории" - процесс создания таких теорий уже давно формализуют, но по-разному (разные значки, суть примерно одна) - в основном в области теоретического программирования и теории верификации. Мне лично этот подход очень нравится, я его защищаю на всех уровнях.

А если говорить о рационализации в практическом смысле этого слова - я лично против тех рассуждений, которые упираются в тупик или, наоборот, уходят в бесконечность. Любое умозаключение должно иметь хоть какой-то практический смысл.

В данном случае, моя формулировка - лишь слабая попытка обобщения сути моделирования жизненных процессов, чем занимаются некоторые умные дядьки на Западе и у нас в высших научных сферах.

Если в результате деклараций получится класс - набор методов и данных, это уже дает нам возможность построить объект этого класса, способный к унаследованию его свойств и сущностных процедур.

 

Вы дали определение того, что теперь надо "найти"?

[STSOFT]

Вы дали определение того, что теперь надо "найти"?

Это техническое определение, оно подходит для моделирования жизненных процессов.

{удалено}

Изменено 12.08.2012 12:45 пользователем STSOFT

[mastholte rietberg]

Для меня лично смысл как-то связан с временем, с его загадкой, с мучительным с детства ощущением его прохождения...

А может, смысл ее - чудо. Чудо жизни в том, что все, что было в прошлом, может прийти опять. И что осталось позади, может встретиться впереди.

Изменено 12.08.2012 12:59 пользователем mastholte rietberg

[Health]

С метафизикой уже пора бы завязать

Завязывать с метафизикой ?, - когда каждый летний блокбастер и сериал на поверку оказываются высказыванием про Смерть и про Бога. Метафизика – модно.

Что до онтологии и философской антропологии – это ведь я про разделы философии такие.Ну в хозяйстве оно не пригодится, это да - тут мне возразить нечем.

Вообще, стоило бы вам побывать где-то на конференции и познакомиться, скажем, с сотрудниками ИММ АН, вопросы антропологии сразу же отошли бы на задний план. А уж если поговорить с сотрудниками ВЦ АН и т.д.

интуитивно чувствую здесь что-то завуалированное. Надо будет завтра перечитать.

Почему "не", я же о том же "Смысл" - это начинается с вопроса "почему\зачем?" и его отражения - вопроса "А что дальше?". Можно ли дать конечный ответ на эти вопросы? В мыслях ли или в реальности. Не кончится ли ответом "не знаю" (безразличие пустоты)?

да, я только сейчас правильно пост прочла-) Да, я тоже никогда не доверяла этим гностикам, даосам и "остановкам внутреннего монолога" - это просто похоже на смерть и меня пугает.

[STSOFT]

Метафизика – модно.

...

интуитивно чувствую здесь что-то завуалированное. Надо будет завтра перечитать.

...

Этим метафизикам я бы предложил спец-тест на IQ, исключая вопросы на знание цитат, фамилий, дат, т.е. исключая знания телефонного справочника. Или паяльник бы дал в руки - спаяй два проводка! Или розетку заменить, или карбюратор разобрать/собрать (когда-то этим увлекался, доводкой карбюраторов). Да много чего можно предложить. Чтобы метафизическое как-то дезавуировать... и дать мозгам/рукам сделать полезное.

-----------------------

"завуалированное". Да, это я так - вспоминаю себя в молодости, мне тогда казалось, что, если человек не умеет программировать - это ...

Сейчас я, конечно, так не думаю, но могу сказать так - люблю дело, пусть даже "в эфире". Вуалировать не люблю. Ребята, которые занимаются, например, моделированием мирового океана - интересные люди, вот что я хотел сказать. Побольше бы таких...

[CursorXP]

Смысл жизни - выживать. Все так просто.

[mastholte rietberg]

Этим метафизикам я бы предложил спец-тест на IQ, исключая вопросы на знание цитат, фамилий, дат, т.е. исключая знания телефонного справочника. Или паяльник бы дал в руки - спаяй два проводка! Или розетку заменить, или карбюратор разобрать/собрать (когда-то этим увлекался, доводкой карбюраторов). Да много чего можно предложить. Чтобы метафизическое как-то дезавуировать... и дать мозгам/рукам сделать полезное.

-----------------------

"завуалированное". Да, это я так - вспоминаю себя в молодости, мне тогда казалось, что, если человек не умеет программировать - это ...

Сейчас я, конечно, так не думаю, но могу сказать так - люблю дело, пусть даже "в эфире". Вуалировать не люблю. Ребята, которые занимаются, например, моделированием мирового океана - интересные люди, вот что я хотел сказать. Побольше бы таких...

 

о блин, свой ай-кью я никогда не измеряла, априорно о нем невысокого мнения, однако паяю и чиню приборы с детства, розетки меняю, и карбюратор своего мотоцикла разбирала\собирала (дали повод похвастаться))))... не знаю, отношусь ли к метафизикам, но настаиваю, видите ли, на том, что смысел жизни все же понятие не техническое моделирование занятие интересное, кто бы спорил, но... при чем тут оно?

[STSOFT]

о блин, свой ай-кью я никогда не измеряла, априорно о нем невысокого мнения, однако паяю и чиню приборы с детства, розетки меняю, и карбюратор своего мотоцикла разбирала\собирала (дали повод похвастаться))))... не знаю, отношусь ли к метафизикам, но настаиваю, видите ли, на том, что смысел жизни все же понятие не техническое моделирование занятие интересное, кто бы спорил, но... при чем тут оно?

Я может быть плохо, но хотел сказать, что все эти метафизики, которые в руках не держали паяльника, образно говоря, в деле определения смысла жизни подчас только пудрят всем мозги, уводя от решения очевидных задач. А модельеры хотя бы пытаются собрать какие-то обрывки знаний о сложном явлении в единую конструкцию. За что я и уважаю этот сугубо технический подход.

P.S. Моделируем жизнь, ну пусть даже сначала амебы, проверяем - все работает, каков побочный эффект процедуры моделирования - смысл существования этой амебы. И так мелкими шажками...