Сало, или 120 дней Содома (Salo o le 120 giornate di Sodoma)

[rasty]

... Люди должны это видеть чтоб знать, к чему приводит безумные идеологии и её поддержка.

 

Те, кому недостаточно для понимания поглядеть/почитать военную хронику или фильм Иди и смотри (утрирую), вряд ли поймут что-либо и вообще задумаются о каких-то идеологиях глядя эту садо-порнуху.

 

... фильм туповатый и мерзкий...

 

Обычный подстрочник. И для глубокомыслия наложена тема фашизма.

 

.... Рассусоливание есть, а нетерпимости нет. ..

 

Да.

 

... довольно нудное зрелище...

 

При этом не скажу, что фильм меня шокировал, описание происходящих в нем вещей я читала не в одном рассказе, в том числе немного и в трудах де Сада, но то, что всю эту содомию кто-то экранизировал и приправил глубоким смыслом, вызывает смешанные чувства.

 

...

 

Да. Не шокировал. Смысл притянут за уши.

[Silent dream]

Тут соглашусь, про мерзкую суть человечества еще можно подвести фильм, но нацизм тут так, для галочки.

[Танцор34]

Нацизм тут от и до.

[rasty]

Нацизм тут от и до.

 

Да ради бога (правда я уже и не помню, там что, только чумазеньких выбирали для издевательств?), можно было и проблемы экологии затронуть на фоне совокуплений и убийств. Для меня любая проблема здесь будет лишь фоном, а суть - демонстрация извращений, а не наоборот, как для кого-то.

[Танцор34]

Ненависть к итальянским правым у Пазолини была не менее серьезной чем тяга к извращениям.

[rasty]

Ненависть к итальянским правым у Пазолини была не менее серьезной чем тяга к извращениям.

 

Аха, выразил как смог:lol:

 

В любом случае, фильм слишком узкопрофильный, для эпитета "величайший".

[наполеон и я]

Ну наверное у ППП было поболее причин вывести тему фашизма/нацизма, а не экологии. Да и убили его вроде всёж они же, хотя год как тридцатый уж пошёл. Если кому то не дано его видеть, не значит отсутствии проблем.

Фильм по двум известным (не читал) книгам, что уже даёт право считаться искусством.

[rasty]

Ну наверное у ППП было поболее причин вывести тему фашизма/нацизма, а не экологии. Да и убили его вроде всёж они же, хотя год как тридцатый уж пошёл. Если кому то не дано его видеть, не значит отсутствии проблем.

Фильм по двум известным (не читал) книгам, что уже даёт право считаться искусством.

 

Да кто здесь спорит, что проблему-то он добавил? Я говорю, что проблема не стала основой фильма, основой осталось то, что многие считают оригинальным фоном.

 

Наскальная живопись тоже искусство. Но величайшими все же чаще называют Мону Лизу или 9 вал (я не про ППП, а про конкретный его фильм).

[makara]

 

Наскальная живопись тоже искусство. Но величайшими все же чаще называют Мону Лизу или 9 вал (я не про ППП, а про конкретный его фильм).

А кто называет? Кто эти люди?

[rasty]

А кто называет? Кто эти люди?

 

 

Большее количество людей, чем тех, кто называет (и вообще смотрел/стал смотреть/читать) этот фильм величайшим. Я зацепилась в нескольких комментариях выше за этот эпитет и не согласна. Посыл фильма понятен : чудовища внутри человека (и это намного шире вопроса фашизма). Но форма настолько неудобоварима, что нет и нет.

 

Кто-то запечатлеет детский башмачок среди развалин так, что проберет до мозга костей. А кто-то будет показывать изуверства. Для дурачков что ль? Для пресытившихся или от рождения толстокожих, кого уже не трогают менее сильные раздражители?

[Танцор34]

Ну наверное у ППП было поболее причин вывести тему фашизма/нацизма, а не экологии. Да и убили его вроде всёж они же, хотя год как тридцатый уж пошёл. Если кому то не дано его видеть, не значит отсутствии проблем.

Фильм по двум известным (не читал) книгам, что уже даёт право считаться искусством.

 

Италия все послевоенное время и до 80-х, была сильно расколота на красных и черных. В самом прямом и классическом смысле, с драками на улицах, террористическими ячейкам тех и тех, политическими убийствами.

 

Фильм для меня пример того как человек решил выставить своих политических оппонентов на всеобщее обозрение. Вот так вот прямо и в лоб.

[ruspigeon]

Италия все послевоенное время и до 80-х, была сильно расколота на красных и черных. В самом прямом и классическом смысле, с драками на улицах, террористическими ячейкам тех и тех, политическими убийствами.

 

Фильм для меня пример того как человек решил выставить своих политических оппонентов на всеобщее обозрение. Вот так вот прямо и в лоб.

 

Выставлял бы он их у себя в сортире, кто же против. Мало дерьма что ли.

[ruspigeon]

Ну наверное у ППП было поболее причин вывести тему фашизма/нацизма, а не экологии. Да и убили его вроде всёж они же, хотя год как тридцатый уж пошёл. Если кому то не дано его видеть, не значит отсутствии проблем.

Фильм по двум известным (не читал) книгам, что уже даёт право считаться искусством.

 

Ничего это не дает. Дерьмо оно и в Африке дерьмо.

[makara]

Большее количество людей, чем тех, кто называет (и вообще смотрел/стал смотреть/читать) этот фильм величайшим. Я зацепилась в нескольких комментариях выше за этот эпитет и не согласна. Посыл фильма понятен: чудовища внутри человека (и это намного шире вопроса фашизма). Но форма настолько неудобоварима, что нет и нет...

Я сама эту ленту Пазолини считаю не слишком удачной, так что спросила не ради того, чтобы втянуть в спор.

 

Но подозреваю, что, вероятно, если вычесть из числа восхищающихся Джокондой тех, кто восхищается ею только потому что принято этой картиной восхищаться, поклонников самого известного полотна Леонардо останется почти столько же, как восторгающихся "Сало..."

[rasty]

... вероятно, если вычесть из числа восхищающихся Джокондой тех, кто восхищается ею только потому что принято этой картиной восхищаться, поклонников самого известного полотна Леонардо останется почти столько же, как восторгающихся "Сало..."

 

Восторгающихся красотой (я Джокондой не восторгаюсь, для примера привела, у меня-то вкус намного проще : солнышко, цветы)) всегда будет во много раз больше, чем наслаждающихся просмотром/пересмотром подобных перформансов.

[makara]

Я не думаю, что кто-то из называющих фильм шедевром наслаждается его просмотром. Но эта категория зрителей считает, что Пазолини выбрал наиболее удачную форму для выражения своей идеи. Люди в ветке как раз об этом писали, насколько я помню.

[rasty]

Я не думаю, что кто-то из называющих фильм шедевром наслаждается его просмотром. Но эта категория зрителей считает, что Пазолини выбрал наиболее удачную форму для выражения своей идеи. Люди в ветке как раз об этом писали, насколько я помню.

 

Убираю слово "наслаждение".

 

У вас есть знакомые, которым требуется настолько чудовищная форма для объяснения проблемы? Без этих кадров им не достаточно страшны ужасы фашизма? И ладно бы в лоб (как хотел Танцор) - к стенке и в лоб! А ведь тут, простите, как-то наоборот. Меня не устраивает именно форма.

[makara]

Нет, у меня нет таких знакомых. Но мои знакомые это еще далеко не все, кто фильм смотрел. Люди разные, у каждого своя точка зрения. Наша верна для нас. А для других верно, то, что они говорят.

rasty, я с Вами не спорю относительно фильма, но просто количество тех, кто называет то или иное произведение шедевром, еще ничего не доказывает. Потому что вполне возможно, что поздравительными открытками художников Четверикова и Зарубина восхищаются больше людей, чем Сикстинской мадонной. Но ведь это не показатель того, что Рафаэль рисовал хуже. То есть на мой взгляд аргумент "большее число людей называет шедевром..." это очень шаткий довод, на который не стоит опитраться.

[rasty]

... Люди разные, у каждого своя точка зрения. Наша верна для нас. А для других верно, то, что они говорят.

 

... аргумент "большее число людей называет шедевром..." это очень шаткий довод, на который не стоит опираться.

 

Да я и сама вечный адвокат и терпимый человек. Но предел существует. "Шедевр", как и "наслаждение" забываем. Они вкрались незаметно.

[ruspigeon]

Читаю комменты, вроде умные адекватные люди. А обсуждают это.... Ну забыть бы как мерзость и кошмарный сон. Не перестаю удивляться.

[Silent dream]

В 19 веке точно также про реализм говорили.

[Gargoyle]

Читаю комменты, вроде умные адекватные люди. А обсуждают это.... Ну забыть бы как мерзость и кошмарный сон. Не перестаю удивляться.

 

Как по мне, этот фильм как раз из таких "посмотреть и забыть".

[rasty]

Как по мне, этот фильм как раз из таких "посмотреть и забыть".

 

Про многое подобное зрелые смотревшие предупреждают, а зрелые не смотревшие сразу отказываются. Лукавить не надо : не забудешь. Я многое отказываюсь уже смотреть (например Необратимость). А этот из любопытства просмотрела лет в 20. Было бы можно изменить - не смотрела бы.

[Doberman87]

Его не забудешь, это точно. Хотя мой отзыв был нейтральным.

[наполеон и я]

Какую хрень несёте... раз посмотреть. Да кто вы такие? Снимали не для вас. Не смотрите и не обсуждайте.

Ваше с утра посмотреть курс доллара. Всё! Целый день, делайте чего хотите. Но не смотрите этот фильм.