Сало, или 120 дней Содома (Salo o le 120 giornate di Sodoma)

[Саркома Лёгкого]

Согласен с вами. Для меня вопрос, что это "кино" обсуждается здесь. Так же как и Нимфоманка. Так много психически нездоровых людей среди любителей кино? Это же должно быть предметом обсуждения психиатров.

 

А я с вами не согласна. Это всё-таки Пазолини, а не какая-то там "Свадебная ваза". Кому-то, допустим, неприятно читать Лотреамона, но это не отменяет его гениальности.

[Aquarius4]

А такое внимание ко всякому дерьму делает ему рекламу. Поменьше бы про это базарили - меньше и про него было известно. А для психиатров - это поле для исследования. Вот за счет такого внимания и живут всякие Дома-2 и прочая мерзость.

 

Психиатрам там уже нечего исследовать. Все перверсии и извращения давно изучены и вписаны в учебники. За обычных людей, с устоявшейся психикой и мировоззрением, тоже боятся не стоит - отреагируют соответствующе. А вот, знать, как во власть попадают такие ублюдки или, как неограниченная власть рождает таких уродов, пожалуй не лишне.

[Sl_Psk]

Психиатрам там уже нечего исследовать. Все перверсии и извращения давно изучены и вписаны в учебники. За обычных людей, с устоявшейся психикой и мировоззрением, тоже боятся не стоит - отреагируют соответствующе. А вот, знать, как во власть попадают такие ублюдки или, как неограниченная власть рождает таких уродов, пожалуй не лишне.

 

По поводу власти так же все "вписано в учебники". Власть - это удел хищников, плотоядных. Только извращенцы не обязательно от власти, вспомним маньяков, скромных служащих и примерных семьянинов.

Фильм не вызывает приятных эмоций, это -- да.

А вот задумываться заставляет.

И я ещё хочу сказать, что фашизм здесь вообще ни с какого бока.

Тем более, что Маркиз де Сад жил гораздо раньше этого явления.

Родился: 2 июня 1740 г., Париж, Франция
Умер: 2 декабря 1814 г.

 

Вот видите, я согласен.

Поэтому интерпретация этого фильма, как якобы обличение власти не то что не верна, но далеко не абсолютна.

Изменено 20.04.2016 05:48 пользователем Sagan
Оверпостинг. Снова и снова. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ.

[Князь Мышкин]

... Поэтому интерпретация этого фильма, как якобы обличение власти не то что не верна, но далеко не абсолютна.

И тем более, такой специфической власти, как фашизм.

[Sl_Psk]

И тем более, такой специфической власти, как фашизм.

 

По моему все руководство Рейха не было замечено в извращениях, Гитлер вообще был вегетарианцем. Геринг любил женщин, ну так это нормально. На сколько известно, если верить Ю.Семенову, велась слежка за этим. Если бы культивировалось извращение, зачем бы она и велась. Т.е. культом был здоровый образ жизни без изврата.

Что касается нашего Сталина, так же все в этом плане в норме.

[peperino]

Вот, Наполеон выше цитатку привел, почему здесь все же фашисты:

персонажи Сада (в фильме они, конечно, стали эсэсовцами в штатском) — поступают со своими жертвамиточно так же, как фашисты со своими: они относятся к ним как к предметами изначально исключают всякую возможность человеческих отношений между ними.

Ну а каждый, наверное, будет видеть то, что ему больше хочется увидеть.

 

По моему все руководство Рейха не было замечено в извращениях,

Так вам за фашизм обидно, что его тут обидели?-)

Гитлер вообще был вегетарианцем.

Это ценное замечание, наверное, вегетарианец априори не может сделать больно живому существу?

Здесь, кстати, тоже в основном не мясом питались.

[Князь Мышкин]

Никто фашизм не обижал. Его обидеть невозможно, как всё, выходящее за рамки человеческого.

Но фашизм -- это только часть извращенчества, которому предаются, к сожалению, не только фашисты...

А фильм, якобы, делает упор только на извращения фашистов.

Если бы извращения были свойственны только ему, то это бы ещё полбеды.

[peperino]

Князь Мышкин, я согласна с вами, что зло - это не только фашисты. Я лишь про то, почему режиссер выбрал именно их.

И дело не в извращениях вовсе, что все к ним так прицепились? (не о вас) Ну, смотреть неприятно, да. Дело в насилии над беззащитными, невозможность их спасения, и безнаказанность тех, кто это вершит.

[Князь Мышкин]

Князь Мышкин, я согласна с вами, что зло - это не только фашисты. Я лишь про то, почему режиссер выбрал именно их.

И дело не в извращениях вовсе, что все к ним так прицепились? (не о вас) Ну, смотреть неприятно, да. Дело в насилии над беззащитными, невозможность их спасения, и безнаказанность тех, кто это вершит.

Вот и я не могу понять режиссёра. Почему он так ограничил круг мерзавцев?

А справедливости ведь нет здесь, может, она Выше?

Но вот ведь удалось одному мальчику сбежать сразу.

Он рисковал, что погибнет, погиб. Его судьба оказалась более лёгкой.

[peperino]

Вот и я не могу понять режиссёра. Почему он так ограничил круг мерзавцев?

Ну так, каждая работа ограничена определенными персонажами и временными рамками. Такого фильма и нет, наверное, чтобы там все мерзавцы со всего мира разом-)

А режиссер, скорее всего, увидел сходство между эсесовцами и персонажами Де Сада.

[Sl_Psk]

 

Так вам за фашизм обидно, что его тут обидели?-)

 

 

Передергиваете. Я просто констатирую факты. Если у вас есть противоположные, охотно узнаю.

Половые извращения от избытка тестостерона, откуда он у вегетарианцев.

[Князь Мышкин]

... А режиссер, скорее всего, увидел сходство между эсесовцами и персонажами Де Сада.

Да.

Возможно это объясняет позицию режиссёра. Потому что гаже эсесовцев трудно придумать что либо.

[Velociraptor]

Передергиваете. Я просто констатирую факты. Если у вас есть противоположные, охотно узнаю.

Половые извращения от избытка тестостерона, откуда он у вегетарианцев.

 

А, что вы так к извращениям привязались? Пугает у ППП совсем другое и фильм вовсе не руководство несведущим, как правильно употреблять навоз. Пугает, что единственный намек на гуманизм в Сало - самоубийство. В фильме нет смакования пыток, нет красоты смерти. Только уродство, только выставленная в истинном свете Власть, денег, государства, закона.

[peperino]

Половые извращения от избытка тестостерона, откуда он у вегетарианцев.

А вы всерьез считаете, что он был нормальным человеком? И что убить столько людей за просто так - не извращение?

 

Если вам интересно про Гитлера и других видных экспонентов, сами ищите. Достаточно поподробнее почитать про лагеря, воспоминания узников, их описания карателей, нпр. Думаю, может стать понятным, почему Пазолини увидел такое сходство.

 

А, что вы так к извращениям привязались? Пугает у ППП совсем другое и фильм вовсе не руководство несведущим, как правильно употреблять навоз. Пугает, что единственный намек на гуманизм в Сало - самоубийство..

Вот именно. Людей пугает навоз. А не то, что кого-то могут насильно где-то закрыть, сделать с ним самые кошмарные вещи, а потом убить или медленно замучить до смерти. И у мучителей всегда будет зеленый свет на это.

[Sl_Psk]

А вы всерьез считаете, что он был нормальным человеком? И что убить столько людей за просто так - не извращение?

 

Если вам интересно про Гитлера и других видных экспонентов, сами ищите. Достаточно поподробнее почитать про лагеря, воспоминания узников, их описания карателей, нпр. Думаю, может стать понятным, почему Пазолини увидел такое сходство.

 

 

Вот именно. Людей пугает навоз. А не то, что кого-то могут насильно где-то закрыть, сделать с ним самые кошмарные вещи, а потом убить или медленно замучить до смерти. И у мучителей всегда будет зеленый свет на это.

 

Опять передергиваете. А вы всерьез считаете, что можно обсуждать и давать какие то оценки этому "кино", созданному психически ненормальным человеком? С таким же успехом он мог включить и не фашистов, а скажем слонов.. Ну смешно же, право.

[peperino]

Опять передергиваете.

Ну а как не передернуть, когда выдают за аргумент "вегетарианец-мало тестостерона-значит нормальный человек"?

 

А вы всерьез считаете, что можно обсуждать и давать какие то оценки этому "кино", созданному психически ненормальным человеком?

Конечно. Конкретно этого фильма - далеко не поклонница, но мне очень нравится этот режиссер.

Более того, это один из самых интересных режиссеров в мире. И не я одна так считаю, а даже люди, компетентные в области искусства. Неожиданно?

[lehmr]

Ну а как не передернуть...

 

Вот и я не могу понять режиссёра. Почему он так ограничил круг мерзавцев?

Есть такое понятие, как символизм. И вот четверо означенных мерзавцев символичны: они обозначают четыре разновидности власти. То есть подразумевают собой целые огромные классы людей. На самой республике Сало свет клином тоже не сошёлся: это лишь антураж, выбранный Пазолини в память об изнасилованной практически у него на глазах родине, но произойти подобное могло в любом аналогичном хронотопе, коими изобилует человеческая история. Собственно, об этом и фильм.

 

С уважением,

КО

[Стальной Детройт]

Опять передергиваете. А вы всерьез считаете, что можно обсуждать и давать какие то оценки этому "кино", созданному психически ненормальным человеком? С таким же успехом он мог включить и не фашистов, а скажем слонов.. Ну смешно же, право.

 

Все с психикой режиссера было нормально.

[Сэди]

Все с психикой режиссера было нормально.

 

Да ну, в самом деле! Снимал "трилогию жизни" - был "нормальный". Снял " Сало..." - так сразу же "псих"...

[mastholte rietberg]

А вы всерьез считаете, что он был нормальным человеком? И что убить столько людей за просто так - не извращение?

Вы про Гитлера? Сколько же он убил "за просто так", собственноручно? Не считая участия в 1-й Мировой.

[Sl_Psk]

Ну а как не передернуть, когда выдают за аргумент "вегетарианец-мало тестостерона-значит нормальный человек"?

 

 

Конечно. Конкретно этого фильма - далеко не поклонница, но мне очень нравится этот режиссер.

Более того, это один из самых интересных режиссеров в мире. И не я одна так считаю, а даже люди, компетентные в области искусства. Неожиданно?

 

Ну так это сейчас кругом да около. Перевернутый писсуар - шедевр искусства. А замалеванный черной краской холст с бодуна (голова болела, перебор, в глазах черно) - так вообще новое слово в "искусстве". Рисунки мусора на асфальте Нью-Йорка - последний писк Шемякина.......

А "компетентные люди" тоже есть пить хоЧут. А если искусство кончилось, что же делать остается - удивлять мерзостью и ее пиарить.

Нужно смотреть на Мир своими а не чужими "компетентными" глазами.

Вообще много внимания этому д....у. Пора заканчивать.

[peperino]

Вы про Гитлера? Сколько же он убил "за просто так", собственноручно? Не считая участия в 1-й Мировой.

Для меня он не становится ни нормальным, ни никого не убивавшим, из-за того, что за него другие делали грязную работу.

 

Нужно смотреть на Мир своими а не чужими "компетентными" глазами.

Так я моими и смотрю. Приплела компетентных людей за компанию.

 

Мне вот этот фильм не нравится, я его из интереса к Пазолини посмотрела, который как нравился, так и нравится.

Но вообще странно, если люди режиссером не интересуются, и выбирают этот фильм для просмотра. Видимо, отзывы-описания кажутся заманчивыми, так?-)

[mastholte rietberg]

Для меня он не становится ни нормальным, ни никого не убивавшим, из-за того, что за него другие делали грязную работу.

Работу?? Так это уже всего лишь "работа"? Ну вот видите, как просто все происходит))

[peperino]

Работу?? Так это уже всего лишь "работа"? Ну вот видите, как просто все происходит))

Да, нпр, тетка из фильма "Чтец" и говорила, что она "просто на работу устроилась". Или из фильма "Пассажирка", там тоже тетка "просто работала". Не знаю, сложно им было или просто, но по всей видимости справлялись.

 

Мы что-то отвлеклись)

[Movie addict]

Вы про Гитлера? Сколько же он убил "за просто так", собственноручно? Не считая участия в 1-й Мировой.

Ритберг, чтобы освоить сабж, критически необходимо некая способность к осмыслению не только сериалов вида "Бандитский Петербург"

Ваш КО (с)

 

ЗЫ Кстати, то, что вы тут обсуждаете, описано в одном из лучших романов последнего времени - "Благоволительницы" Джонатана Литтелла (сопоставимая с сабжем вещь). Почему люди шли работать в СС и все такое прочее - там есть ответы на эти вопросы. Там же автор задавался интересным вопросом - а на кой хрен вообще понадобились массовые убийства? И приходит к парадоксальному выводу, что на самом деле это было крайне НЕрационально (это ж бред какой-то) - типа вот тех евреев, цыган и иже с ними можно было не гробить, а просто заставлять пахать бесплатно на экономику и всякое такое. И Литтелл приходит к выводу, что убийство носило чуть ли не ритуальный характер, типа клятвы на крови и собственно сие извращение не больше, чем доведенный до своего абсолюта и абсурда вектор развития капитализма и европейской культуры 19 века. Все к тому и шло.

 

Интересное интервью Литтелла:

" Мне кажется, что значительно правильнее причинно-следственные связи этой трагедии описывает другой исследователь — Кристофер Браунинг в «Обычных людях», причем и тот и другой автор делают свои столь разные выводы на одном и том же материале — документах 101-го резервного батальона полиции, которому было поручено убить в польской деревушке 1500 евреев. Так вот Браунинг показывает, что немцы убивали евреев, потому что это был способ доказать Гитлеру лояльность и преданность и, соответственно, продвинуться по карьерной лестнице.

(...)

Потому что там, в колониях, в невероятных, безумных масштабах убивали людей — африканцев, арабов. Но никого это не интересовало, потому что они считались недочеловеками. В Европе, говорили европейцы, мы себе такого не позволяем, со своими мы ведем цивилизованные войны — какой была война между французами и немцами 1871 года. Но с другими, с теми, кого считали низшими народами, позволяли. То есть массовое уничтожение людей — только где-то далеко — в принципе для европейцев было допустимым.

 

- В книге есть поразительная картинка деградации немецкой армии: публичный дом где-то в Польше, где рука раба через дырку над толчком подтирает задницу офицеру CC.

- Я должен тебя расстроить: эта картинка — из истории Британской колониальной империи, это происходило в Индии, а руки были индийцев, а задницы английские"