Сало, или 120 дней Содома (Salo o le 120 giornate di Sodoma)

[makara]

Для своего времени - да, шок и эпатаж невиданного нахальства и цинизма.

Уж чего, а цинизма у Пазолини нет и в помине. Боль и гнев, но не цинизм. За цинизмом надо обращаться по другим адресам.

[Nostromo233]

Даже перед. Фильм вышел в прокат после его смерти.

 

PS: Кто расправился - осталось тайной.

 

Расправа конечно страшная, и врагу не пожелаешь. Видимо уж очень кого то его творчество задевало.

[Тумба с ушами]

Расправа конечно страшная, и врагу не пожелаешь. Видимо уж очень кого то его творчество задевало.

 

Я знавал и куда более страшные расправы. Тут, конечно, страшно, что убийц, как говорят, было несколько - трое или даже четверо против одного.

 

В Википедии пишут, что фашисты многократно угрожали Пазолини во время работы над "Сало".

[Nostromo233]

Я знавал и куда более страшные расправы. Тут, конечно, страшно, что убийц, как говорят, было несколько - трое или даже четверо против одного.

 

В Википедии пишут, что фашисты многократно угрожали Пазолини во время работы над "Сало".

 

Бывали и пострашнее, но и такого хватит с лихвой. Ну вот видимо это их рук дело. Методы как раз фашистские. Они большие любители убивать политических оппонентов на улицах. Да и просто любых несогласных с их взглядами.

[peperino]

Уж чего, а цинизма у Пазолини нет и в помине. Боль и гнев, но не цинизм. За цинизмом надо обращаться по другим адресам.

Ну у человека, видимо, раз не нравится ему режиссер - пусть там будет все, цинизм, нахальство. Конечно же, этих двух вещей там и в помине нет.

 

Расправа конечно страшная, и врагу не пожелаешь. Видимо уж очень кого то его творчество задевало.

Такая версия не раз поднималась, но вроде была отклонена. Более вероятно, что его убили не за фильм, а за коммунистическую и антифашистскую деятельность.

[makara]

Ну у человека, видимо, раз не нравится ему режиссер - пусть там будет все...

)) Все плохое, что только есть в запасе))

[sulushash naiman]

"Игрульки голодные"?

 

Они самые...

[a-vega]

А что кто вкладывает в понятие цинизма? И почему его нет у Пазолини?

Кста, "Сало" пока - чуть ли не единственный из просмотренных фильмов, что нравится. Вместе с "Матфеем", но они слишком разные, чтобы их равнять.

[makara]

А что кто вкладывает в понятие цинизма?

Вызывающе-пренебрежительное и презрительное до наглости и бесстыдства отношение к чему-л. (нормам общественной морали, нравственности и т.п.). (Определение из словаря Ефремовой)

 

Цинизм - Пренебрежение к нормам общественной морали, нравственности, наглость, бесстыдство. (С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова Толковый словарь русского языка)

 

Так что кто бы какой смысл не вкладывал, значение слова по словарям вполне определенное.

[peperino]

И почему его нет у Пазолини?

 

Если бы протагонистом фильма были бы не страдания невинных жертв, а какой-нить дядька, который бы ухмылялся и просил еще - тогда был бы цинизм.

А определение слова дано выше. Совсем же не это мы наблюдали. У тебя цинизм везде, где голых показывают?

[наполеон и я]

Смотрел на днях док.фильм Соловьёва о Мусолини и там он был представлен вполне благоразумным лидером. Так что равнять всех под сабж не стоит. Даже наоборот эти милостивые господа своего рода некое исключение.

[anatole]

Такая версия не раз поднималась, но вроде была отклонена. Более вероятно, что его убили не за фильм, а за коммунистическую и антифашистскую деятельность.

С коммунистическими идеями ППП распрощался еще в середине 60-х. При этом оставался ярым и бескомпромиссным антифашистом. Он ведь собирался снимать "Святого Павла", но вдруг резко поменял свои планы, и снял "Сало". Прежде всего, потому что был возмущен романтизацией фашизма в обществе и в кино. Он не мог выносить появление на экранах обаятельных фашистов (типа Макса из "Ночного портье" и мн. др)...

 

Что касается убийства ППП, то возобновленное недавно следствие рассматривает, как главную, версию, связанную с нефтяным магнатом Энрике Маттеи и романом Пазолини "Нефть", рукопись которого осталась незавершенной. Если кратко, ППП расследовал частным образом убийство магната. Параллельно со съемками "Сало" он писал роман Нефть (книга вышла в 2003-м году, в набросках, там более 600 страниц, а предполагалось 2000). За несколько дней до гибели Пьер Паоло публично читал отрывки из романа и в конце объявил, что в этой книге будут названы заказчики Энрике Маттеи. На другой день после гибели ППП, часть рукописи была похищена из его квартиры. Друзья ППП Альберто Моравиа и Лаура Бетти еще в 80-х озвучили эту версию и предполагали, что заказчиками магната (и, разумеется, ППП тоже) были люди из правительства Италии, поэтому гибель Пазолини была с таким цинизмом инсценирована, и версия с мальчиком-проститутом Пелози поддержана практически во всех СМИ.

[Sagan]

Господа, практически вся страница - обсуждение смерти Пазолини, что есть оффтоп.

Не удаляю пока, но предупреждаю - отвлеклись, возвращайтесь к фильму.

[a-vega]

Вызывающе-пренебрежительное и презрительное до наглости и бесстыдства отношение к чему-л. (нормам общественной морали, нравственности и т.п.). (Определение из словаря Ефремовой)

 

Цинизм - Пренебрежение к нормам общественной морали, нравственности, наглость, бесстыдство. (С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова Толковый словарь русского языка)

 

Так что кто бы какой смысл не вкладывал, значение слова по словарям вполне определенное.

 

Тем более странно утверждение, что "Сало" не циничен.

[sulushash naiman]

Уж чего, а цинизма у Пазолини нет и в помине. Боль и гнев, но не цинизм. За цинизмом надо обращаться по другим адресам.

 

Согласна полностью.

 

Цинизм - проявление душевной трусости.

Я так понимаю и наблюдаю цинизм в искусстве или у окружающих.

 

В Сало есть многое, только не цинизм

[peperino]

Вызывающе-пренебрежительное и презрительное до наглости и бесстыдства отношение к чему-л. (нормам общественной морали, нравственности и т.п.). (Определение из словаря Ефремовой)

 

Цинизм - Пренебрежение к нормам общественной морали, нравственности, наглость, бесстыдство. (С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова Толковый словарь русского языка)

 

Так что кто бы какой смысл не вкладывал, значение слова по словарям вполне определенное.

 

Тем более странно утверждение, что "Сало" не циничен.

 

А когда это у нас (в обществе нашем, высокоморальном) к фашистской верхушке вдруг стало надо относиться с почтением и уважением? Про такие нормы не видела и не слышала. Это что ли нравственно?

В нормах общественной морали, во всем разумном мире, изобличение преступности не противоречит никаким нормам. Так что права я была, тебе просто пара сцен нужна, и вот он - цинизм.

Изменено 15.01.2014 16:47 пользователем peperino

[makara]

Тем более странно утверждение, что "Сало" не циничен.

Теперь уже я ни чего не понимаю. Это пренебрежение к каким моральным ценностям автор выражает в фильме? Неужели Вы о копрофагии?!!!

 

a-vega, о чем Пазолини снял картину на ваш взгляд? Я действительно не в состоянии Вас понять.

[Тумба с ушами]

Эти расхожие громогласные фразы про "беспрецедентный цинизм", конечно, немножко веселят, но нет ничего удивительного, что некоторым этот фильм кажется циничным. В фильмах, где злые дяди цинично мучают добрых - всегда есть цинизм - цинизм этих злых дядей.

 

А в этом фильме злые дяди ведут себя безусловно цинично - ведь они, помимо прочего, заставляют там людей кушать каку.

 

Возможно, и Пазолини повёл себя цинично - если заставил актёров есть настоящую - неискусственную - каку. Но я думаю, что он всё-таки не дошёл до такого.

[makara]

Возможно, и Пазолини повёл себя цинично - если заставил актёров есть настоящую - неискусственную - каку. Но я думаю, что он всё-таки не дошёл до такого.

Нет, не дошел Пазолини до такого. Э т о было из шоколада.

[a-vega]

Пазолини был настоящий художник. Если у де Сада кушают каки, пусть и актёры кушают. Но это уже совсем другая история. Пьер, конечно, был великий режиссёр.

[Тумба с ушами]

Пазолини был настоящий художник. Если у де Сада кушают каки, пусть и актёры кушают. Но это уже совсем другая история. Пьер, конечно, был великий режиссёр.

 

Внешне Пазолини мне очень напоминает Ван Сента.

 

Оба снимали медленные фильмы, любили собратьев (вместо сестёр) и были великими художниками.

 

Не, ну Гас, конечно, и до сих пор делает это всё. Потому что не коммунист, видимо - как бедняга Пьер.

[Тумба с ушами]

Решил зайти в свой профиль на КиноПоиске и разбросать этот фильм по папкам (как я это обычно делаю с впечатлившими меня фильмами).

 

Итак, "Сало" (ударение на букву "о") удостоился попадания аж в 5 категорий:

 

1) Гениальные фильмы

 

2) Самые возмутительные

 

3) Самые интригующие

 

4) Больше, чем кажется

 

и

 

5) В послевкусии дело.

 

Короче говоря, ещё никогда на меня столь усиленно не гадили с экрана - чтобы я при этом был за это благодарен.

[Тумба с ушами]

Решил зайти в свой профиль на КиноПоиске и разбросать этот фильм по папкам (как я это обычно делаю с впечатлившими меня фильмами).

 

Итак, "Сало" (ударение на букву "о") удостоился попадания аж в 5 категорий:

 

1) Гениальные фильмы

 

2) Самые возмутительные

 

3) Самые интригующие

 

4) Больше, чем кажется

 

и

 

5) В послевкусии дело.

 

Короче говоря, ещё никогда на меня столь усиленно не гадили с экрана - чтобы я при этом был за это благодарен.

[Norman94]

Кино, конечно, интересное, но восторгов от него я не разделяю. Да, шокирует, да - пугает, но пожалуй в этом и его заслуга. Смысл его достаточно ясен, но от этого только и становится страшно, и потому весь этот ужас, вроде поедания какашек и финальных чудовищных пыток под довольно красивую спокойную мелодию наводит на мысль, что Пазолини, как и Де Сад - ничего не боятся. Совершенно. Но я ждал от фильма больше, а получил лишь его идею (и на том спасибо, так как повторение событии романа в фильме я бы не выдержал). Поэтому, если хотите настоящий ужас, читайте роман.

[Savita]

Какая одухотворенная рекомендация: читайте и смотрите поедание какашек