Сало, или 120 дней Содома (Salo o le 120 giornate di Sodoma)

[VozchikJack]

Конечно неприятный, а порою и отвратительный фильм. И дело не только в том, что с точки зрения жестокости и откровенности, он превосходит такие кинопроизведения, снятые в 70-е, как "Соломенные псы", "Заводной апельсин", "Избавление", "Дьяволы" и т.п, а в том, что Пазолини - вообще, режиссер уважаемый мною (а также киноведами, эстетами и определенными зрителями), хотя бы за ту же "Теорему" или "Кентеберийские рассказы", просто не знает чувства меры. Его посыл понятен, понятно что он избрал именно такую форму, но все же... Эпатаж просто зашкаливает, но с точки зрения глубины и содержания, вольная экранизация маркиза де Сада, вряд ли превосходит его лучшие работы. Изменено 19.09.2011 15:17 пользователем VozchikJack

[a-vega]

На словах - жемчужина и шедевр великого мастера, на деле - банальное фетишистское порно, да ещё и сонливое ужасно. Пересмотрю и досмотрю как-нибудь в другой раз.

[a-vega]

Самый отвратительный фильм на Земле, шедевр в своем жанре, не советую.

 

Ну это бабуля надвое сказала. Есть же ещё Розовые фламинго Уотерса и Ильза - волчица СС. Лента Пазолини на их фоне - фрагмент семейной видеотеки с новогоднего утренника

[makara]

"А у них ещё были дубли... Вот бедняги." Честно говоря, именно эта мысль меня стала мучить ещё до того, как хронометраж перевалил за середину. Вычурная проза де Сада, наложенная на какие-то омерзительные мерзости и приправленная Шопеном. Меня тошнит от фашизма. Но и от "Сало..." Пазолини тоже подташнивает. Посыл автора понятен, но сопоставление фашизма с сексуальными извращениями мне кажется неоправданным упрощением проблемы.

[meduza gorgona]

но сопоставление фашизма с сексуальными извращениями мне кажется неоправданным упрощением проблемы.

 

Мэйби, прст в 100 днях там чуваки тоже властью были наделены, наверное надо было сохранить первоисточник) Хотя на самом деле вы правы, фашизм как квинтэссенция старого доброго ультранасилия это еще не вишенка на торте)

[armitura]

Если звезды зажигают, значит, это кому-нибудь нужно. В смысле, если кинохудожник уровня Пазолини решает снять наполненную пытками, унижением и извращениями экранизацию романа Де Сада, значит, зачем-то ему это понадобилось. Никогда, конечно, не стоит сбрасывать со счетов вариант священного авторского безумия, под воздействием которого великий режиссер снял фильм, в котором сюжет можно уместить в одном предложении, сполна характеризующем происходящее на экране. Однако дело, наверное, не только в том, что Пазолини отключил тормоза и выплеснул на экран то, от чего пришел бы в ужас его психоаналитик. Безусловно, есть в «Сало» ощутимый элемент черной сатиры, сквозь которую скромное обаяние буржуазии смотрится отнюдь не скромно и не обаятельно. Есть здесь также аллюзии на упадок цивилизации, пир во время чумы, и многое другое, что значительно лучше и тоньше смог перенести на экран за два года до Пазолини другой итальянский режиссер Марко Феррери в своем фильме «Большая жратва». При общей схожести сюжетных линий (разве что Пазолини сменил безудержное обжорство на похотливую и извращенную оргию плоти) и отталкивающем натурализме обеих картин Марко Феррери точнее передал свою мысль, в то время как в «Сало» нарочитая эпатажность иногда все же заслоняет авторский посыл.

 

Удивительно, что, экранизируя Де Сада, Пазолини практически не живописует пытки и физическое насилие, найдя ему место лишь в последней десятиминутке. Зато моральное унижение практически бесконечно, и выражено во всех мыслимых формах. Ханжам здесь делать нечего, не для них снималось. Количество голых тел на минуту времени с легкостью убирает любой фильм Тинто Брасса, однако никакого эротизма здесь нет, за наготу героев стыдно, равно как стыдно и за то, что продолжаешь смотреть, не выключая, и тем самым отчасти уподобляясь безымянному Герцогу или Президенту.

 

При этом поставлен фильм со всем присущим Пазолини профессионализмом, работа любимого оператора Серджио Леоне Тонини Дели Колли великолепна, за музыку отвечал Эннио Морриконе, и вместе они со всем возможным мастерством возвели памятник порокам человека. Получилось ожидаемо отвратительно, но в этой отвратительности и смысл, и цель, и задача. Кто-то примет, кто-то сплюнет, а понять можно как первых, так и вторых…

 

6 из 10

[iokasta]

Многие Пазолини буквально ненавидят за эту картину, предполагая, что автор просто вытащил на экран свои собственные фантазии. Не вдаваясь в изыскания так ли это или не так, или отчасти так, могу только поделиться впечатлениями от просмотра. А они были на удивление блеклые. На мой взгляд это откровенная творческая неудача.

[meduza gorgona]

Многие Пазолини буквально ненавидят за эту картину, предполагая, что автор просто вытащил на экран свои собственные фантазии. Не вдаваясь в изыскания так ли это или не так, или отчасти так, могу только поделиться впечатлениями от просмотра. А они были на удивление блеклые. На мой взгляд это откровенная творческая неудача.

 

Да с чего вы все время берете что это его фантазии? Это ж по книжке ек мокарек, а не бошку припекло автору) Как некоторые(кому удобно) думают)

[Лопухин]

Если звезды зажигают, значит, это кому-нибудь нужно. В смысле, если кинохудожник уровня Пазолини решает снять наполненную пытками, унижением и извращениями экранизацию романа Де Сада, значит, зачем-то ему это понадобилось.

Ну, зачем надо было де Саду, мы примерно знаем. Человек сидел в тюрьме, злой на власти, которые его в эту тюрьму упрятали (по его мнению несправедливо) и изливал свою злость на бумагу. А Пазолини-то тут причем? Тоже на правительство разозлился?

[peperino]

Ну, зачем надо было де Саду, мы примерно знаем. Человек сидел в тюрьме, злой на власти, которые его в эту тюрьму упрятали (по его мнению несправедливо) и изливал свою злость на бумагу. А Пазолини-то тут причем? Тоже на правительство разозлился?

 

Пазолини был антифашистом, и очень вероятно, что ему было за что злиться на фашистское правительство, или оно могло быть ему просто противно. И они там как раз - "главные герои".

[Лопухин]

Пазолини был антифашистом, и очень вероятно, что ему было за что злиться на фашистское правительство, или оно могло быть ему просто противно. И они там как раз - "главные герои".

Что-то не припомню я в биографии Пазолини репрессий со стороны фашистов, аналогичных репрессиям, которым был подвергнут де Сад французским правительством, а именно: упрятан в тюрьму по жалобе проститутки за то, что всего 1 разок стегнул её плёточкой в экстазе разврата. На этом факте, кстати, начинается и заканчивается весь реальный опыт маркиза в садо-мазохистских игрищах. Всё остальное: плоды его фантазий, расцветшие и созревшие в тюремной камере.

У Пазолини было куда больше оснований разозлиться на итальянских коммунистов, которые исключили его из рядов партии за развращение малолетних мальчиков.

[a-vega]

Пазолини был антифашистом, и очень вероятно, что ему было за что злиться на фашистское правительство, или оно могло быть ему просто противно. И они там как раз - "главные герои".

 

А ещё - ярым фрейдистом, откуда и постоянные непотребства и одержимость сексом

[peperino]

Что-то не припомню я в биографии Пазолини репрессий со стороны фашистов, аналогичных репрессиям, которым был подвергнут де Сад французским правительством, а именно: упрятан в тюрьму по жалобе проститутки за то, что всего 1 разок стегнул её плёточкой в экстазе разврата. На этом факте, кстати, начинается и заканчивается весь реальный опыт маркиза в садо-мазохистских игрищах. Всё остальное: плоды его фантазий, расцветшие и созревшие в тюремной камере.

Даже если они ему персонально ничего не сделали, исходя из того, что он был против них, он мог показать их в таком ключе - и показал.

 

А ещё - ярым фрейдистом, откуда и постоянные непотребства и одержимость сексом

 

Фрейд таким не был) За что ему (Фрейду) сейчас досталось?

[a-vega]

Фрейд таким не был) За что ему (Фрейду) сейчас досталось?

 

Слишком много всего, чтобы оффтопить в теме

[peperino]

Слишком много всего, чтобы оффтопить в теме

 

Это - не оффтоп. Ты называешь извращения, отвратительные сцены и т.д., все, чем богато Сало - фрейдизмом, если я не обшиблась.

 

Как пример фрейдизма в кино - Конформист Бертолуччи или еще пазолиниевский Царь Эдип

[meduza gorgona]

Что-то не припомню я в биографии Пазолини репрессий со стороны фашистов, аналогичных репрессиям, которым был подвергнут де Сад французским правительством, а именно: упрятан в тюрьму по жалобе проститутки за то, что всего 1 разок стегнул её плёточкой в экстазе разврата. На этом факте, кстати, начинается и заканчивается весь реальный опыт маркиза в садо-мазохистских игрищах. Всё остальное: плоды его фантазий, расцветшие и созревшие в тюремной камере.

У Пазолини было куда больше оснований разозлиться на итальянских коммунистов, которые исключили его из рядов партии за развращение малолетних мальчиков.

Он ее не разок стегнул, он ей спину изрезал. И ваапще 100 дней содома этакий снафф того времен. Кроме того, упекли его не за стегании тети по спине, она бродяжкой была - откупились. А за систематическое пренебрежение французскими законами. Кста репрессии со стороны фашистов это лишь вопрос времени, жил бы Де Сад во времена фашизма не известно еще какую ему бы статью пришили. Это за содомию то с собственным лакеем.

И кста Фрейд не был одержим сексом, он лишь озвучил то, что на самом деле всех волнует)

[peperino]

Он ее не разок стегнул, он ей спину изрезал. И ваапще 100 дней содома этакий снафф того времен. Кроме того, упекли его не за стегании тети по спине, она бродяжкой была - откупились. А за систематическое пренебрежение французскими законами. Кста репрессии со стороны фашистов это лишь вопрос времени, жил бы Де Сад во времена фашизма не известно еще какую ему бы статью пришили. Это за содомию то с собственным лакеем.

Я тоже если честно слышала, что не из какой-то там проститутки его загребли, а за дела государственной важности. Настаивать не буду, не интересен мне Де Сад.

 

И кста Фрейд не был одержим сексом, он лишь озвучил то, что на самом деле всех волнует)

Вот и я про что

[meduza gorgona]

Я тоже если честно слышала, что не из какой-то там проститутки его загребли, а за дела государственной важности. Настаивать не буду, не интересен мне Де Сад.

 

Жалоба проституток это был арест, но его выпустили. За порнографию, систематическое хулиганство, и махинации какие-то... В общем целый букет)

[SHARK1]

И кста Фрейд не был одержим сексом, он лишь озвучил то, что на самом деле всех волнует)

 

Ай ладна. Фрейд банальный озабоченный. Никакой реальной связи и логики в его бреднях нет, абсолютно железобетонный факт. Вся правдивость сродни мыслям о белой обезьяне.

[meduza gorgona]

Ай ладна. Фрейд банальный озабоченный. Никакой реальной связи и логики в его бреднях нет, абсолютно железобетонный факт. Вся правдивость сродни мыслям о белой обезьяне.

 

Он прст был провидцем и оч тонким психологом, угу)

[a-vega]

Он прст был провидцем и оч тонким психологом, угу)

 

Фрейд - лже-папа сексуальной революции: продвигал и без того очевидные идеи, которые были новациями лишь на момент своего появления. Среди знаменитых озабоченных тот же де Сад, которому в данной теме активно перемывают косточки, на порядок раньше описал многочисленные непотребства, бытовавшие в миру. А старина-Зигги на основе прочитанных книг и собственного опыта стал внушать окружающим, что ими движет скрытая жажда беспрерывного совокупления, а в основе неудач, страхов и комплексов - вина родителей, допускавших ошибки при взращивании сознания у чада.

Пазолини с удовольствием повёлся на эту сионистскую ересь, о чём свидетельствует упомянутый уже тот же Царь Эдип

[SHARK1]

Он прст был провидцем и оч тонким психологом, угу)

 

Никем он не был. Озабоченный старикашка. Пшик. А пипл хавает.

[a-vega]

Никем он не был. Озабоченный старикашка. Пшик. А пипл хавает.

 

Точно!

[meduza gorgona]

Фрейд - лже-папа сексуальной революции: продвигал и без того очевидные идеи, которые были новациями лишь на момент своего появления. Среди знаменитых озабоченных тот же де Сад, которому в данной теме активно перемывают косточки, на порядок раньше описал многочисленные непотребства, бытовавшие в миру. А старина-Зигги на основе прочитанных книг и собственного опыта стал внушать окружающим, что ими движет скрытая жажда беспрерывного совокупления, а в основе неудач, страхов и комплексов - вина родителей, допускавших ошибки при взращивании сознания у чада.

Пазолини с удовольствием повёлся на эту сионистскую ересь, о чём свидетельствует упомянутый уже тот же Царь Эдип

 

Ну ваще то ниче он не продвигал, если ты про массированную агитацию. В его время его учение клеймили, и ваапще почитай что-нибудь из него, на самом деле я была поражена на сколько глубоко и искренне человек говорит о вещах, о кот. другие прст избегают(сознательно причем, потому как каж знает на самом то деле где собака порылась).

Кста вот "Опасный метод" Кроненберга, там вот Юнг, выбравший путь наименьшего сопротивления в конце терпит большой и толстый фейл, а киношка ж таки намекает, что ханжество и лицемерие общ-ва, которое оч и оч против чтобы его показывали в увеличительное стелко, как бэ стремно обтекает, в плане что учение Фрейда пережило его самого и его детей. А учение Юнга, то бишь от противного сексу, сегодня и ваапще кажется бредовым каким-то)

 

П.С. Скорее всего ты имел ввиду что Фрейд предвосхитил сексуальную революцию, говорю ж чел провидцем был, как и все гении, он немножко индиго)

[a-vega]

Ну ваще то ниче он не продвигал, если ты про массированную агитацию. В его время его учение клеймили, и ваапще почитай что-нибудь из него, на самом деле я была поражена на сколько глубоко и искренне человек говорит о вещах, о кот. другие прст избегают(сознательно причем, потому как каж знает на самом то деле где собака порылась).

 

Читал лет шесть назад, тогда казался гением мне Фрейд. Повзрослев, понял, что гадость редкостная это его учение