Загадочная кожа (Mysterious Skin)

[meduza gorgona]

После просмотра было ощущение, что меня окунули в какие-то помои

Ну не такие уж это помои... После "груз 200" особенно...

для чего был снят этот фильм, какова мораль, зачем мне показали две покалеченные души, какие нужно выводы сделать?

посмотрите, сделайте выводы, попытайтесь предотвратить!!!

[Растяпа]

Ну не такие уж это помои... После "груз 200" особенно...

Ну Груз это помойная сказка больного воображения. А тут, к сожалению, суровая правда((

[Severus]

Мораль сей сказки: жизнь продолжается и все будет хорошо? Увольте меня, никого света в финале не увидела. И честно говоря, завидую оптимизму тех, для кого финал явился началом новой прекрасной жизни, лишь обремененной неприятными воспоминаниям. Не верю!

 

Финал не о том, что все будет хорошо и встреча мальчиков - это начало новой прекрасной жизни, а о том, что все не глобально плохо и произошедшее - ни в коем случае не конец жизни. Это ваще-то разные идеи.

[LeDiStar]

[quote name=meduza gorgona

]Ну не такие уж это помои... После "груз 200" особенно...

Ну, уж откровенную "чернуху" смотреть и под пытками не стану...все эти разложившиеся трупы,фу, мерзость просто. Определение "помои" не относятся к фильму непосредственно, он может быть трижды шедевром.Это мои ощущения после просмотра: мне сделали больно и я не поняла для чего?

посмотрите, сделайте выводы, попытайтесь предотвратить!!!

Помотрела, какие выводы должна была сделать? Педофилы- это зло.Конечно, я знала и раньше, что такое педофилия и смотрела, бывало, криминальную хронику, не на Марсе живу. Как предотвратить опять же мне, рядовому человеку? Инструкцию тоже не вручили. Торжества справедливости не показали. Только растяряных детей, для которых еще все только начинается.

[quote name=Severus

]Финал не о том, что все будет хорошо и встреча мальчиков - это начало новой прекрасной жизни, а о том, что все не глобально плохо и произошедшее - ни в коем случае не конец жизни. Это ваще-то разные идеи.

Что не конец жизни-понятно. Хотя, если для Нила все более-менее останется на своих местах, то за судьбу Брайана у меня большие опасения. Не знаю, нужна ли была ему эта правда? Хотя, неибежно выползла бы в любой момент, так что...Может, это и не конец жизни, но начало адских преодолений, чтобы держаться и называть это жизнью.

[Severus]

Что не конец жизни-понятно. Хотя, если для Нила все более-менее останется на своих местах, то за судьбу Брайана у меня большие опасения. Не знаю, нужна ли была ему эта правда? Хотя, неибежно выползла бы в любой момент, так что...Может, это и не конец жизни, но начало адских преодолений, чтобы держаться и называть это жизнью.

 

Не дай Бог, конечно, такое пережить, но вот поставьте себя на их место. Сложить лапки и тихо застрелиться - это очень легко, да. А вернуть себе уверенность, что ты достоин счастья и любви, как и любой другой человек, после того, как тебя так осквернили, это адски трудно. Для многих - нереально. Но что бы вы для себя выбрали?

[meduza gorgona]

Ну Груз это помойная сказка больного воображения. А тут, к сожалению, суровая правда((

Да, прст девушке для сравнения надо глянуть, чтоб эпитетами не разбрасываться...

[LeDiStar]

Не дай Бог, конечно, такое пережить, но вот поставьте себя на их место. Сложить лапки и тихо застрелиться - это очень легко, да. А вернуть себе уверенность, что ты достоин счастья и любви, как и любой другой человек, после того, как тебя так осквернили, это адски трудно. Для многих - нереально. Но что бы вы для себя выбрали?

Да я желаю им и всем жертвам насилия счастья и всего что причитается по праву жизни на Земле. Мне не совсем ясно для чего был снят фильм. Просто для развлечения такие темы не затрагиваются. Задуматься? Я задумалась. Выводов пока не сделала.

[quote name=meduza gorgona

]Да, прст девушке для сравнения надо глянуть, чтоб эпитетами не разбрасываться...

Спасибо, конечно, с выбором эпитетов как-нить сама.

[Severus]

Да я желаю им и всем жертвам насилия счастья и всего что причитается по праву жизни на Земле. Мне не совсем ясно для чего был снят фильм. Просто для развлечения такие темы не затрагиваются. Задуматься? Я задумалась. Выводов пока не сделала.

 

Фильм о надежде, о том, что не все заканчивается после такого. Есть шанс, есть вера - вперед. Попытаться обязательно надо. Это на самом деле очень жизнеутверждающее кино.

[Goodnight]

LeDiStar, я встряну, ничего?) Просто господин Араки такой режиссер, к которому в принципе не применим вопрос "зачем". Он снимает, потому что ему близка эта тема, никого не спрашивая и ни у кого не интересуясь, а хотят ли они это видеть... У него почти все фильмы про мечущихся подростков, про страдающих гомосексуалистов или про тех и других. Я подозреваю, все эти фильмы носят несколько автобиографический характер, ну да ладно. Просто в данном случае - режиссер не Ваш. Его работы и не могут нравиться всем, слишком уж они самобытные и откровенные

[LeDiStar]

[quote name=Severus

]Фильм о надежде, о том, что не все заканчивается после такого. Есть шанс, есть вера - вперед. Попытаться обязательно надо. Это на самом деле очень жизнеутверждающее кино.

Вот тут и есть оно, принципиальное различае: я не вижу ничего жизнеутверждающего, как бы ни хотела увидеть, для меня там мрак непроглядный, к сожалению. И это не мое пожелание героям, упаси Бог, это внутреннее ощущение после просмотра. Смотрела не так давно американскую передачу о жертве насилия в детстве, мужику 50 лет, вся жизнь в кабинете психотерапевта и лишь недавно он начал избавляться от чувства СОБСТВЕННОЙ вины за проишедшее. Врагу не пожелаешь.

LeDiStar, я встряну, ничего?) Просто господин Араки такой режиссер, к которому в принципе не применим вопрос "зачем". Он снимает, потому что ему близка эта тема, никого не спрашивая и ни у кого не интересуясь, а хотят ли они это видеть... У него почти все фильмы про мечущихся подростков, про страдающих гомосексуалистов или про тех и других. Я подозреваю, все эти фильмы носят несколько автобиографический характер, ну да ладно. Просто в данном случае - режиссер не Ваш. Его работы и не могут нравиться всем, слишком уж они самобытные и откровенные

Goodnight, видимо так и есть. Не совпали мы с господином Араки, видимо

[Растяпа]

LeDiStar, я встряну, ничего?) Просто господин Араки такой режиссер, к которому в принципе не применим вопрос "зачем". Он снимает, потому что ему близка эта тема, никого не спрашивая и ни у кого не интересуясь, а хотят ли они это видеть... У него почти все фильмы про мечущихся подростков, про страдающих гомосексуалистов или про тех и других. Я подозреваю, все эти фильмы носят несколько автобиографический характер, ну да ладно. Просто в данном случае - режиссер не Ваш. Его работы и не могут нравиться всем, слишком уж они самобытные и откровенные

Если режиссер снял фильм о том, что - ничо страшного, не 41-ый. И после такого можно жить. То это плоско и примитивно. Это говорят жертвам насилия на первом же занятии с психологом. Это настолько очевидная мысль, что даже смешно. Обычно жить НАДО после всего и Америки тут не открывает режиссер. Другое дело способ и вообще тема, которую выбрал режиссер для столь банальнейшего постулата. Не слишком ли мощно убивать из пушки комара, чтоб доказать, что комары человеку не страшны? Иль это чтоб все педофилы успокоились, мол, ну а чо, финал же светлый, ну понасилуем мы детишек, они же потом скажут, шо из-за нас страдать не стоит, они лучше нас, мразей, выкарабкаются как-нибудь, айда ребята на охоту!!! Не думаю, что режиссер настолько примитивен. Я правда не видела его другие картины, вижу только эту и уж тут всё фигово в конце.

[Severus]

Смотрела не так давно американскую передачу о жертве насилия в детстве, мужику 50 лет, вся жизнь в кабинете психотерапевта и лишь недавно он начал избавляться от чувства СОБСТВЕННОЙ вины за проишедшее. Врагу не пожелаешь.

 

Потому что он так прожил жизнь, он сроднился, видимо, с этой болью, посвятив всю жизнь ее пестованию и походам к психотерапевту. Его право. Но бывает и по-другому. И по-другому - это правильнее, потому что жизнь одна и она быстро проходит. Прожить ее, упиваясь жалостью к себе и ненавистью к подонку, это неправильно, я думаю. Фильм об этом тоже говорит.

[Goodnight]

Если режиссер снял фильм о том, что - ничо страшного, не 41-ый. И после такого можно жить. То это плоско и примитивно. Это говорят жертвам насилия на первом же занятии с психологом. Это настолько очевидная мысль, что даже смешно. Обычно жить НАДО после всего и Америки тут не открывает режиссер. Другое дело способ и вообще тема, которую выбрал режиссер для столь банальнейшего постулата. Не слишком ли мощно убивать из пушки комара, чтоб доказать, что комары человеку не страшны? Иль это чтоб все педофилы успокоились, мол, ну а чо, финал же светлый, ну понасилуем мы детишек, они же потом скажут, шо из-за нас страдать не стоит, они лучше нас, мразей, выкарабкаются как-нибудь, айда ребята на охоту!!! Не думаю, что режиссер настолько примитивен. Я правда не видела его другие картины, вижу только эту и уж тут всё фигово в конце.

 

Я ни слова не сказала здесь про то, О ЧЕМ, по моему мнению, это кино. Я только утверждаю, что картины Араки плохо поддаются какому-либо анализу, в том числе анализу посыла. Честно говоря, не вижу смысла и в спорах, светлый этот фильм или мрачняк там сплошной, потому как это - дело субъективного восприятия. Повторюсь, я смотрела как минимум половину фильмографии Араки, и режиссер он очень специфичный, слишком специфичный, чтобы прийти к какому-либо компромиссу в данном случае Здесь так: или Араки - Ваш режиссер, или нет, третьего не дано, имхо.

[LeDiStar]

[quote name=Severus

] Потому что он так прожил жизнь, он сроднился, видимо, с этой болью, посвятив всю жизнь ее пестованию и походам к психотерапевту. Его право. Но бывает и по-другому. И по-другому - это правильнее, потому что жизнь одна и она быстро проходит. Прожить ее, упиваясь жалостью к себе и ненавистью к подонку, это неправильно, я думаю. Фильм об этом тоже говорит.

А много знаете случаев самостоятельного исцеления, вот, прям, без помощи специалистов? И по-другому-это как? Я бы не стала даваnm таких категорических оценок об упивании жалостью к себе, пествовании боли и т.д., не зная всех обстоятельств. Вполне благополучным людям легко вешать ярлыки и рассуждать как оно надо. Вряд ли целью жертв насилия становится пожизненная ненависть, но избавиться от нее-не за хлебом сходить. И часто, да почти всегда, жертвы насилия в детстве обвиняют себя,считая, что они сделали что-то не так, они виноваты, что это произошло именно с ними. И здесь уж точно не достаточно выйти на улицу и прокричать: "жизнь прекрасна!".

[Растяпа]

Я ни слова не сказала здесь про то, О ЧЕМ, по моему мнению, это кино. Я только утверждаю, что картины Араки плохо поддаются какому-либо анализу, в том числе анализу посыла. Честно говоря, не вижу смысла и в спорах, светлый этот фильм или мрачняк там сплошной, потому как это - дело субъективного восприятия. Повторюсь, я смотрела как минимум половину фильмографии Араки, и режиссер он очень специфичный, слишком специфичный, чтобы прийти к какому-либо компромиссу в данном случае Здесь так: или Араки - Ваш режиссер, или нет, третьего не дано, имхо.

То есть вы предлагаете смотреть его фильмы просто глядя в экран, не задумываясь о чем оно, не анализируя и не понимая в чем посыл. Тогда он станет моим режиссером? А это как? Как отключить мозг? Даже откусывая кусочек еды, мозг посылает нам кучу информации о ней. А тут целый фильм с мыслями, чувствами, эмоциями, смыслом. Как же его не анализировать?

[Severus]

А много знаете случаев самостоятельного исцеления, вот, прям, без помощи специалистов? И по-другому-это как? Я бы не стала даваnm таких категорических оценок об упивании жалостью к себе, пествовании боли и т.д., не зная всех обстоятельств. Вполне благополучным людям легко вешать ярлыки и рассуждать как оно надо. Вряд ли целью жертв насилия становится пожизненная ненависть, но избавиться от нее-не за хлебом сходить. И часто, да почти всегда, жертвы насилия в детстве обвиняют себя,считая, что они сделали что-то не так, они виноваты, что это произошло именно с ними. И здесь уж точно не достаточно выйти на улицу и прокричать: "жизнь прекрасна!".

 

Я знаю несколько случаев из жизни, когда люди справлялись и смогли это пережить. Им помогли близкие и друзья. У них все хорошо, потому что они хотели, чтобы было хорошо. И пусть я глупая оптимистка в этом вопросе, я хотела бы, чтобы и остальные так смогли. Мы все достойны счастья, что бы с нами не случилось. Тем более не по нашей вине, как с героями Кожи.

[LeDiStar]

[quote name=Severus

]И пусть я глупая оптимистка в этом вопросе, я хотела бы, чтобы и остальные так смогли. Мы все достойны счастья, что бы с нами не случилось. Тем более не по нашей вине, как с героями Кожи

Да пусть будет 1000 раз так! Если есть такие наглядные примеры и люди правда смогли, и все закончилось хорошо, то я рада и счастлива, правда. Только нет у меня столько оптимизма в этом вопросе и, вспоминая,последние кадры из Кожи сердце сжимется от жалости и страха. Не вырисовывается у меня хеппи энд.

[GranJaff]

Хороший фильм....тяжкий по сюжету, но интересный и познавательный..в такой роли гордон-левитт меня удивил..

[Goodnight]

То есть вы предлагаете смотреть его фильмы просто глядя в экран, не задумываясь о чем оно, не анализируя и не понимая в чем посыл. Тогда он станет моим режиссером? А это как? Как отключить мозг? Даже откусывая кусочек еды, мозг посылает нам кучу информации о ней. А тут целый фильм с мыслями, чувствами, эмоциями, смыслом. Как же его не анализировать?

 

А я сказала, что его не надо анализировать? Я лишь сказала, что он плохо поддается анализу. Это ничего еще не означает Я просто считаю, что попытки совместного анализа и споров в данном случае бесполезны, потому что у всех, как я вижу, восприятие этого фильма очень разное, настолько разное, что я вообще в первый раз такое вижу! Да и еще, к тому же, все разделились на два лагеря, которые к консенсусу прийти априори не могут. Но это ведь только мое мнение, и я никому не хочу его навязывать, просто делюсь соображениями)

 

Теперь о том, Ваше или не Ваше. Такие выводы, я считаю, в случае данного режиссера нельзя делать на основе того, мрачно или нет, полезно или бесполезно, очевиден посыл или нет. Здесь нравится/не нравится - несколько другие категории, на уровне, так скажем, субъективного восприятия. Фильмы Араки очень сложно (не буду говорить нельзя) вообще воспринимать объективно, понимаете? Это связано и с анализом. Как будто другой половиной мозга их воспринимаешь Но так это происходит у меня. У Вас - вполне возможно, вообще по-другому. Именно поэтому, как видите, спорить бессмысленно Вопрос здесь скорее в том, какие чувства вызывает фильм, а как можно спорить о чувствах?

[meduza gorgona]

Ну, уж откровенную "чернуху" смотреть и под пытками не стану...все эти разложившиеся трупы,фу, мерзость просто. Определение "помои" не относятся к фильму непосредственно, он может быть трижды шедевром.Это мои ощущения после просмотра: мне сделали больно и я не поняла для чего?

Ну есть такие фильмы с рейтингом R. Фильмы про реальность, а не Голливудскаие сказочки... Прст я вот такой маргинал люблю очень..это же кино не для всех... Это я про"Кожу" счас...

Помотрела, какие выводы должна была сделать? Педофилы- это зло.Конечно, я знала и раньше, что такое педофилия и смотрела, бывало, криминальную хронику, не на Марсе живу. Как предотвратить опять же мне, рядовому человеку? Инструкцию тоже не вручили. Торжества справедливости не показали. Только растяряных детей, для которых еще все только начинается.

Выводов никаких сделать не получиться, так как я уже писала об этом, что Араки никакую смелость за выводы на себя не взял... Не показал, что с этими педофилами делать, надо ли их наказывать и т.д. И как быть с таким багажем впечатлений... Вот что в этом фильме плохо...

Что не конец жизни-понятно. Хотя, если для Нила все более-менее останется на своих местах, то за судьбу Брайана у меня большие опасения. Не знаю, нужна ли была ему эта правда? Хотя, неибежно выползла бы в любой момент, так что...Может, это и не конец жизни, но начало адских преодолений, чтобы держаться и называть это жизнью.

Брайану точно была не нужна...Тут согласна... Даже при условии, что неизвестность хуже, в этом случае лучше... Так как его психика сама выстроила защитные механизмы... А оно(подсознание) лучше знает, что нам хорошо,а что плохо...

 

Сложить лапки и тихо застрелиться - это очень легко, да.

Не думаю, что это легко... Достаточно встать на крышу самого высотного дома и посмотреть вниз... Увы, это на грани человеческих возможностей...

[Severus]

Не думаю, что это легко... Достаточно встать на крышу самого высотного дома и посмотреть вниз... Увы, это на грани человеческих возможностей...

 

Это легче, чем пытаться бороться. Намного легче.

[meduza gorgona]

Это легче, чем пытаться бороться. Намного легче.

Инстинкт к жизни намного сильнее...Вот я о чем... Прст чтобы совершить такое... Соломинка, кот. сломала хребет верблюду(

[Severus]

Инстинкт к жизни намного сильнее...Вот я о чем... Прст чтобы совершить такое... Соломинка, кот. сломала хребет верблюду(

 

Стелла, вот поверь мне - с крыши выбирают слабые. Сильные ищут выход. Потому так трудно героям решиться на признать себя достойными счастья и попытаться идти дальше, а не сложить лапки и самоубиваться.

[meduza gorgona]

Стелла, вот поверь мне - с крыши выбирают слабые. Сильные ищут выход. Потому так трудно героям решиться на признать себя достойными счастья и попытаться идти дальше, а не сложить лапки и самоубиваться.

 

Я бы не стала делить на сильных и слабых...Есть живучие, а есть не очень...В жизни бывает всякое... То же самое насилие над детьми...Ну как такое пережить??? В этом кино еще по божески...А вот читала инфу в инете про одну секту и про насилие в ней... Вот там суицид был обычным делом... Так что все зависит от тяжести испытаний...

[Severus]

Я бы не стала делить на сильных и слабых...Есть живучие, а есть не очень...В жизни бывает всякое... То же самое насилие над детьми...Ну как такое пережить??? В этом кино еще по божески...А вот читала инфу в инете про одну секту и про насилие в ней... Вот там суицид был обычным делом... Так что все зависит от тяжести испытаний...

 

Я знаю тех, кто справился. И меня это вдохновляет. И Кожа меня вдохновляет, спасибо за это режиссеру. Очень полезное кино.

 

ЗЫ И все-таки с крыши - это слабость. Сила - это когда вопреки всему продолжать жить и бороться за счастье.