Загадочная кожа (Mysterious Skin)

[Tanchetta]

В этом фильме только претензия на искусство. Фильм временами тянуч, смешон своими подавленными воспоминаниями и совершенно неправильный в общем. В фильме как бы говорится, что педофилия - это плохо, а от просмотра ощущение как раз обратное. Ощущение, что режиссер сам типа педофил, но показать, что это хорошо он же не может, а поэтому все равно показывает сексуальные приколы с 8-ми летними детишками, но под тем соусом, что это плохо и, конечно, не выходя за рамки цензуры, а, может, сам себя представляет маленьким мальчиком. А по-моему, показываешь ли ты детское порно напрямую или его подразумеваешь, имеет разницу только непосредственно для детей, вовлеченных в съемку. Во втором случае дети, конечно, ничего не понимают и ни в чем не участвуют. Однако у зрителя в обоих случаях остается впечатление, что нечто мерзкое было просмотрено (лишь с разной степенью интенсивности).

 

Не знаю, если я отношусь к педофилии отрицательно, то никакой фильм меня не переубедит в обратном. И если местами выглядило это смешно или забавно, то это потому, что рассказывалось с позиции ребенка (героя Левитта), а для него это была игра, которая потом переросла и в восприятие реальности. Потому что он говорил, это я его заприметил, выбрал, это моя первая любовь, я родился таким и т.д.. Тока на самом деле, это его заприметили, соблазнили и использовали, а не он. Просто ему было легче жить с такой позицией.

 

И кстати в конце, получается так что один (Левитт) рассказывает другому как всё было, а второй показывает, как это надо воспринимать и ощущать. Тем самым они друг другу открывают глаза на происшедшее.

И ещё. Когда этот урод в конце насиловал героя Левитта, я просто молилась, то ка бы он его не убил. Потому, что как раз в этом случае была бы беспроссветная и безнадежная концовка. Один погиб бы, второй остался бы в неизвестности и может со временем окончательно свихнулся, ну вообщем полная труба. А в этой концовке, как раз затеплилась надежда на то, что всё может и переменится к лучшему

 

[Растяпа]

Оптимистки вы обе. Но мне так никто и не доказал, что Араки хотел именно светлый и позитивный финал, ага.

[Severus]

Оптимистки вы обе. Но мне так никто и не доказал, что Араки хотел именно светлый и позитивный финал, ага.

 

Он не хотел - он его сделал!

[siner]

Млин, честно говоря ломы читать весь спор, но я согласна что финал позитивный. Позитив состоит в том, что самое ужасное то, что человек может перенести все, пусть и самое ужасное. Жизнь продолжается, если уж такое можно пережить, то наши проблемы это просто смешок с неба.

[Severus]

Млин, честно говоря ломы читать весь спор, но я согласна что финал позитивный. Позитив состоит в том, что самое ужасное то, что человек может перенести все, пусть и самое ужасное. Жизнь продолжается, если уж такое можно пережить, то наши проблемы это просто смешок с неба.

 

Нас уже трое!

[Растяпа]

Он не хотел - он его сделал!

Не вижу, ага=)

 

Млин, честно говоря ломы читать весь спор, но я согласна что финал позитивный. Позитив состоит в том, что самое ужасное то, что человек может перенести все, пусть и самое ужасное. Жизнь продолжается, если уж такое можно пережить, то наши проблемы это просто смешок с неба.

Как говорил Артюр Рембо "Невыносимо знать, всё в жизни выносимо"...

[siner]

Как говорил Артюр Рембо "Невыносимо знать, всё в жизни выносимо"...

 

Точно, так оно и есть.

Что-то я про фильм не написала, а фильм то просто потрясающий! Редко когда встретишь такой отличный фильм. Ну а после этого фильма я очень зауважала Левитта. Отличный актер.

[Tanchetta]

Оптимистки вы обе. Но мне так никто и не доказал, что Араки хотел именно светлый и позитивный финал, ага.

 

Юль А зачем что то доказывать? Тут такое дело, что каждый сам для себя решает, ведь финал открыт. А следовательно, как ты его почувствовала, значит так и правильно. Люди то разные, поэтому и чувства от проссмотра возникают противоречивые

А уж что там имел в виду режиссер, это надо у него спросить)))

Точно, так оно и есть.

Что-то я про фильм не написала, а фильм то просто потрясающий! Редко когда встретишь такой отличный фильм. Ну а после этого фильма я очень зауважала Левитта. Отличный актер.

 

Вот и у меня на него глаза открылись

[Severus]

Как говорил Артюр Рембо "Невыносимо знать, всё в жизни выносимо"...

 

Так это ж и есть оптимизм!

 

ЗЫ А Гордон-Левитт после Кожи - моя любовь навсегда. И не важно, что остальные роли у него ну намного слабее, он же такой образ сумел сделать.

[Растяпа]

Юль А зачем что то доказывать? Тут такое дело, что каждый сам для себя решает, ведь финал открыт. А следовательно, как ты его почувствовала, значит так и правильно. Люди то разные, поэтому и чувства от проссмотра возникают противоречивые

А уж что там имел в виду режиссер, это надо у него спросить)))

Не, ну просто Вита так безапелляционно говорит, что Араки хотел именно позитива и света, вот я и спрашиваю, мож он сам где-то говорил, писал, что он хотел финалом сказать. Я это имела ввиду.

 

Так это ж и есть оптимизм!

Судя по тому КАК Рембо это говорил и исходя из слов вообще не шибко он этому обрадовался, какие-то у тя странные понятия оптимизма)))))))))))

[Severus]

Не, ну просто Вита так безапелляционно говорит, что Араки хотел именно позитива и света, вот я и спрашиваю, мож он сам где-то говорил, писал, что он хотел финалом сказать. Я это имела ввиду.

 

Юль, говорить и писать после того, как вещь сделана, или по ходу работы над ней - это одно, а то, что сделано, это другое. Согласна? Вот из фильма, как говорится, слова не выкинешь, а из того, что говорил или не говорил Араки... И Вита так безапелляционно говорит потому, что финал сделан с точки зрения оптимизма, иначе не было бы их двое, не разобрались бы они в том, что было на самом деле, и не пошли бы они в тот дом. (О главной наводке режиссера, светлых лицах, не говорю - ты их не увидела. ) Смысл, если все трагично и все умерли? Страдать можно и поодиночке и в любом месте на Земле. Не так? Или ты можешь все это объяснить по-другому? Им после выяснения всех деталей страдалось бы легче?

[Растяпа]

Юль, говорить и писать после того, как вещь сделана, или по ходу работы над ней - это одно, а то, что сделано, это другое. Согласна? Вот из фильма, как говорится, слова не выкинешь, а из того, что говорил или не говорил Араки... И Вита так безапелляционно говорит потому, что финал сделан с точки зрения оптимизма, иначе не было бы их двое, не разобрались бы они в том, что было на самом деле, и не пошли бы они в тот дом. (О главной наводке режиссера, светлых лицах, не говорю - ты их не увидела. ) Смысл, если все трагично и все умерли? Страдать можно и поодиночке и в любом месте на Земле. Не так? Или ты можешь все это объяснить по-другому? Им после выяснения всех деталей страдалось бы легче?

То есть ты даже не допускаешь мысли, что у такой истории может быть непозитивный финал? То есть всё настолько больно и страшно, что зрителю для самоуспокоения хочется верить, что финал позитивен? Ну если всем вам так легче, пожалста верьте)

[Severus]

То есть ты даже не допускаешь мысли, что у такой истории может быть непозитивный финал? То есть всё настолько больно и страшно, что зрителю для самоуспокоения хочется верить, что финал позитивен? Ну если всем вам так легче, пожалста верьте)

 

Ну нет же! Больно, страшно - да, но безысходно - нет. Иначе не был бы таким финал - двое, разобрались, светлые лица. Тогда было бы что-то другое, а тут ну все указывает на то, что есть что-то впереди. Точно есть.

[Растяпа]

Ну нет же! Больно, страшно - да, но безысходно - нет. Иначе не был бы таким финал - двое, разобрались, светлые лица. Тогда было бы что-то другое, а тут ну все указывает на то, что есть что-то впереди. Точно есть.

Ты меня этими светлыми лицами как хорек курицу задрала)))) То что есть что-то впереди, оно ведь не всегда светлое. Ну ладно закончим, а то ходим по кругу)))

[Андрей Колев]

Редко когда встретишь такой отличный фильм.

Да, уж... Так страшно за поколение, читающее "Сумерки" и не романтизирующее педофилию и насилие над детьми.

[Tanchetta]

Ты меня этими светлыми лицами как хорек курицу задрала)))) )))

:lol:

 

То что есть что-то впереди, оно ведь не всегда светлое. Ну ладно закончим, а то ходим по кругу)))

Действительно, а то хорек за курицей уже не поспевает))))

 

Я не столь категорична в суждениях, поэтому по-мне каждый должен видеть в конце, то что ему хочется видеть

Наверное для этого и делался открытый финал, чтобы каждый мог сделать свой вывод. Настаиватиь на том, что его теория верная всё равно, что биться головой об стену, потому,что кто-то другой мог прочувствовать всю эту историю по-своему, сделать акцент на чем-то интересном для себя, от этого и выводы разные у людей.

Я вот увидела свет в конце туннеля. Да и вообще конец (для меня) - это самое светлое пятно в этой тёмной истрии.

Изменено 25.02.2010 18:09 пользователем Tanchetta

[Arangar]

Посмотрела. Ожидания не оправдались полностью. Хотя чего я ожидала?! Наверное большего драматизмю)

Брайан был жалок весь фильм, а Нил ... Он жил прошлым и упрямо и глупо не хотел его оставлять. Было очень больно смотреть на его подружку, которая так его любила.

Но выводов каких-то я не сделала. Вот бы расстреляли хоть одного педика...

[Растяпа]

Но выводов каких-то я не сделала. Вот бы расстреляли хоть одного педика...

:lol::lol::lol:Их-то за что?

[Movie addict]

:lol::lol::lol:Их-то за что?

Для драматизму =)

[Arangar]

:lol::lol::lol:Их-то за что?

 

Тут выше уже ответили

 

Педофилов нужно расстреливать, гомиков я еще терплю... может у них действительно любовь иногда бывает.

Но мы отвлеклись от темы, извините...

[Severus]

Педофилов нужно расстреливать, гомиков я еще терплю... может у них действительно любовь иногда бывает.

 

Не совсем понятно, зачем вы вообще тогда смотрели Кожу и чего от нее ожидали, если она о том, что вы, как сами говорите, только "еще терпите".

 

ЗЫ А подружка Нила просто его любила, ей ничего от него было не надо - так за что вы ее жалели? За то, что она переживала за друга? Ну так друзья на то и существуют, чтобы друг за друга переживать, нет?

[Arangar]

Не совсем понятно, зачем вы вообще тогда смотрели Кожу и чего от нее ожидали, если она о том, что вы, как сами говорите, только "еще терпите".

А зачем смотрят фильмы?! Я, как уже говорила, ожидала от фильма большего. Какого-то протеста наверное... Его не увидела. В фильме есть полное безразличие к тому, что сделали с детьми и как они это сами расхлебывают. От этого грустно, но пожалуй в жизни тоже так.

 

 

ЗЫ А подружка Нила просто его любила, ей ничего от него было не надо - так за что вы ее жалели? За то, что она переживала за друга? Ну так друзья на то и существуют, чтобы друг за друга переживать, нет?

Вы сами признаете, что она его любила. Любила не просто как друга. Это видно в 15 лет, в 18 она поняла безответность испытываемых чувств, но не перестала любить Нила. Мне так показалось. От этого и сочувствовала ей. Ведь сам Нил был одержим отнюдь не друзьями.

[siner]

Вот бы расстреляли хоть одного педика...

Очень грустно что до сих пор на свете есть люди, которые вот так могут говорить...

В фильме есть полное безразличие к тому, что сделали с детьми и как они это сами расхлебывают. От этого грустно, но пожалуй в жизни тоже так.

В жизни так же, а вы что, сказку ждали? Тогда точно этот фильм не для вас. Да и оценивают фильм все же не по таким критериям...

[Severus]

А зачем смотрят фильмы?! Я, как уже говорила, ожидала от фильма большего. Какого-то протеста наверное... Его не увидела. В фильме есть полное безразличие к тому, что сделали с детьми и как они это сами расхлебывают. От этого грустно, но пожалуй в жизни тоже так.

 

А кто реально мог им помочь? Что, был кто-то, кто мог, но отказался это сделать? Вот они сами и расхлебывали, как вы говорите, и хочется верить, что расхлебали. И я в курсе, зачем смотрят кино. Просто мне не совсем понятно, как можно чего-то ожидать от фильма по теме, которая кажется как минимум неприятной. Ну разве что чего-то плохого...

 

Вы сами признаете, что она его любила. Любила не просто как друга. Это видно в 15 лет, в 18 она поняла безответность испытываемых чувств, но не перестала любить Нила. Мне так показалось. От этого и сочувствовала ей. Ведь сам Нил был одержим отнюдь не друзьями.

 

Да, она его очень нежно любила - как друга, очень близкого и родного человека. У них были именно такие отношения, и обоих это устраивало.

[Arangar]

Очень грустно что до сих пор на свете есть люди, которые вот так могут говорить...

А вы считаете, что педофилы, коим был слащавый тренер, заслуживают лучшей участи???

 

В жизни так же, а вы что, сказку ждали? Тогда точно этот фильм не для вас. Да и оценивают фильм все же не по таким критериям...

Я фильм не оценивала. Я была им немного разочарована. Никакой интриги. С самого начала понятно, что случилось с Брайаном и Нилом в детстве. И я ждала какого-то развития, чего не последовало. Объясните мне, в чем основная идея фильма??? Мне показалось, что он оборвался в самом разгаре.

Хотя актерская игра меня очень тронула. После фильма полюбила Джозефа Гордон-Левитта.

 

 

А кто реально мог им помочь? Что, был кто-то, кто мог, но отказался это сделать? Вот они сами и расхлебывали, как вы говорите, и хочется верить, что расхлебали. И я в курсе, зачем смотрят кино. Просто мне не совсем понятно, как можно чего-то ожидать от фильма по теме, которая кажется как минимум неприятной. Ну разве что чего-то плохого...

 

Им могли и должны были помочь родители как минимум. Как?! Я ждала, что фильм даст хоть какие то ответы на это. В этом я разочарована.

Я знала заранее о чем этот фильм, хотя старалась не вникать особенно в посты на форуме и сайте, хотелось самой увидеть кино.

Тема реальна, и этим была для меня интересной.

 

Да, она его очень нежно любила - как друга, очень близкого и родного человека. У них были именно такие отношения, и обоих это устраивало.

ИМХО она его любила не только как друга, хотя скрывала это от него. Да и сама хотела уйти от таких чувств, но пока что у неё плохо получалось.

 

Да и вообще в жизни глупо верить в нежную близкую дружбу и только дружбу между мужчиной и женщиной. Кто-то из них в подобных случаях махлюет