Гангстер (American Gangster)

[paranoid ndroid]

Ничего себе американская мечта,-)) стать гангстером номер один, или нет, стать первым гарлмеским наркобароном и проложить дорожку чёрным братьям? Ты хочешь сказать, что под понятие американская мечта можно уложить любой бизнес, самое главное "стать миллионером". Мдя, веселый ты, paranoid @ndroid. Могу согласиться только со словами «отличный бизнесмен», мечта мимо. -))

 

Давно известно, что высокий уровень преступности в Америке частично обусловлен общенациональным стремлением к осуществлению "американской мечты", просто некоторым происхождение и их личные качества не позволяют идти по легальному пути. И, да, я хочу сказать, что под это понятие укладывается любой вид бизнеса. Торговля героином и торговля компьютерами отличаются только легальностью.

[striker001]

Давно известно, что высокий уровень преступности в Америке частично обусловлен общенациональным стремлением к осуществлению "американской мечты", просто некоторым происхождение и их личные качества не позволяют идти по легальному пути. И, да, я хочу сказать, что под это понятие укладывается любой вид бизнеса. Торговля героином и торговля компьютерами отличаются только легальностью.

Я поняла тебя, но считаю что понятие "американская мечта" не может включать в себя и осуществляться под средством криминального бизнеса. -)

[Кино-поклонник]

Что за ерунда?! Не путайте такую вещь как "Американская мечта" и простое человеческое желание стать богаче. У них есть одно, но очень важное различие, которое заложено в самом понятии Американской мечты. Она подразумевает не просто заробаток, а в первую очередь ТРУД. Её придумали для того чтобы подталкивать ещё маленьких Американцев к трудолюбию, заставить их верить в то, что своими усилиями в работе можно стать человеком в жизни. А Вы искаверкали её к примитивной любви к деньгам, к криминалу.

P.S.: Фильм не видел, но слышал впечатляющие отзывы; думаю порадует любителей хорошего и серьёзного кино.

[Laleria]

Фильм вышел определенно удачный.

Начиная от режиссерской работы, которая было проделана оч. Качественно, не к чему придраться, до отличного сценария. Порадовал оператор, который оч. Реалистично снял сцену погони.

Актеры – ура! Рассел Кроу – молодец, сыграл честного человека. И ведь веришь, что коп в его исполнении честный: глазки лукаво не бегают, ручки не дрожат. Дензел тоже хорошо сыграл, но как мне кажется, по-настоящему раскрылся только в концовке фильма. Долгожданная встреча героя Вашингтона с героем Кроу – апофеоз нагнетаемой обстановки.

Единственное, что не порадовало – женские персонажи. Ни мама, ни жена не раскрыли всю возможную глубину семейного конфликта (да и времени им экранного на это не отвели). Особо нужно отметить саундтрек.

И еще раз выражаю уважение Ридли – 2 с половиной часа фильма, в котором стрельбы на минут 10 и при этом нет желания беспрестанно посматривать на часы – это признак недюжинного таланта.

 

И как приятно видеть, что Рассел стал «фирменным» актером Ридли Скотта.

В Голливуде такая тенденция намечается все четче и четче в последнее время.

[Михалыч]

Кино-поклонник, для поиска песен из трейлеров на форуме есть специальный раздел. (-1)

[paranoid ndroid]

Я поняла тебя, но считаю что понятие "американская мечта" не может включать в себя и осуществляться под средством криминального бизнеса. -)

 

Поверь мне - может. Достичь успеха в любой сфере, любыми средствами.

[Leonard]

Сцена кричит о человечности Дензела, обычный хороший парень, с претензией на злого бандита. Скорее способный ученик, ставший предпринимателем, но никак не жесткий мафиози, до дона Корлеоне ему далеко.

Только предпринимателем? А тому, что учил его Баббит он забыл? Вернее он просто воспринимал и мотал на ус то, как Баббит решает проблемы.

 

Это когда он всаживает всю обоину в горящего человека и при этом делает это хладнокровно, невдумчиво и с лёгкой руки не моргнув и глазом?

 

Он жесток, жестокий мафиози. Это достаточно понять смотря на протяжении фильма в его глаза.

 

Достаточно вспомнить сцену убийства прямо посреди дня одного местного предпринимателя.

 

Если дон Корлеоне жестокий мафиози - то Лукас просто какой-то изверг. То, что он при своей игре (переправа героина) нашёл путь не убивать, а зарабатывать честным бизнесом, ничего не говорит о том, что он не взял и растерял все те умения и качества, полученные у своего учителя и наставника. Помните, когда жена спросила чему этот человек его научил - в голове Лукаса промелькнул короткий момент.

[striker001]

Если дон Корлеоне жестокий мафиози - то Лукас просто какой-то изверг. То, что он при своей игре (переправа героина) нашёл путь не убивать, а зарабатывать честным бизнесом, ничего не говорит о том, что он не взял и растерял все те умения и качества, полученные у своего учителя и наставника. Помните, когда жена спросила чему этот человек его научил - в голове Лукаса промелькнул короткий момент.

Меня сцена не впечатлила, первый этап – огонь, хорошо, в смысле эффектно и хладнокровно, как настоящий убийца и человек со стальной волей, который врагов не прощает.

Но зачем скажи, нужен второй этап – пули. Здесь можно, конечно, вспомнить хронометраж, мл, времени у режиссера не было подождать пока тушка обуглиться, действие заканчивается «вторым этапом» и кадр обрывают. Мда, для Скотта хорошее решение, но брутальности, Лукасу не добавляет.)

Продажу героина ты называешь честным бизнесом, да он кучу людей убивал и калечил.

[paranoid ndroid]

Продажа героина, конечно, не является честным бизнесом, но это не значит, что Фрэнк Лукас не был честным бизнесменом. Он единственный не разбавлял порошок всякой лактозой, и продавал его по доступной цене.

[VasekVVV]

Продажа героина, конечно, не является честным бизнесом, но это не значит, что Фрэнк Лукас не был честным бизнесменом. Он единственный не разбавлял порошок всякой лактозой, и продавал его по доступной цене.

 

Не клеятся друг с другом. Честный человек, может быть, честный бизнесмен вряд ли, он просто устранил конкурентов не убивая (нашим бы этому поучиться), героин "чистый" он или "грязный" ничего полезного нарикам не даёт. Да и закон не на его стороне. Нелегальный бизнес - не честный бизнесмен!

[paranoid ndroid]

Не клеятся друг с другом. Честный человек, может быть, честный бизнесмен вряд ли, он просто устранил конкурентов не убивая (нашим бы этому поучиться), героин "чистый" он или "грязный" ничего полезного нарикам не даёт. Да и закон не на его стороне. Нелегальный бизнес - не честный бизнесмен!

 

Ну давай разберемся. Честным бизнесмен это именно тот, кто не обманывает покупателей и предоставляет им качественный товар за наименьшую сумму. Героин это или йогурты, значения не играет - важен принцип. Опять повторю, что героин отличает только нелегальность, а в остальном это обычный товар, на который есть спрос и, как следствие, предложение. Лукас, в отличие от плохих копов и мафии, не продает за большие деньги своим клиентам говно. Это и делает его честным бизнесменом.

[VasekVVV]

Ну давай разберемся. Честным бизнесмен это именно тот, кто не обманывает покупателей и предоставляет им качественный товар за наименьшую сумму. Героин это или йогурты, значения не играет - важен принцип. Опять повторю, что героин отличает только нелегальность, а в остальном это обычный товар, на который есть спрос и, как следствие, предложение. Лукас, в отличие от плохих копов и мафии, не продает за большие деньги своим клиентам говно. Это и делает его честным бизнесменом.

 

Ну, я считаю, что героин по определению говно.

Лукас зарабатывает НЕЧЕСТНЫМ путём (и не платит с этого бизнеса налогов), что делает его перед лицом государства преступником, читай не честным бизнесменом.

 

Не по понятиям, а по закону.

[катяНаСамокате]

Ходили вчера в кинотеатр. Человек 30 было в зале, что удивило. Днем? В субботу? Не любят "гагстерито" что ли.? Зато ничего не мешало смотреть. (только пара за спиной обсуждала мисс Пуэрот Рико).

На начало мы чуть-чуть опоздали и эпизод, который вы тут горячо обсуждали, пропустили. Обидно, ёлки-палки

Фильм понравился. За 2,5 часа даже не устала. Только "ногу наногу" постоянно меняла. Понравился такой общий антураж: клубы-музыка-девочки-наркотики-оружие. Поставить свой новый бизнес, оставив практически не у дел наркомафию - это дорого стОит. Заработать авторитет, обезопасить свою семью - надо постараться.

Первая сцена с Кроу (где он ковыряется в свое чемоданчике) насторожила - Ну, фсё! Полицейский-недотёпа! Ан, нет! Не так уж он и прост! В общем, честный полицейский из него получился на загляденье.

 

Т.к. прочитала анонс фильма на КП, один небольшой ключевой эпизод фильма не был загадкой. Думала только "вскроют-не вскроют? догонят-не догонят?отберут-не отберут"

 

[paranoid ndroid]

Ты указываешь на правильные вещи, но они не имеют никакого отношения к тому, что я говорю. Забудьте про то, что героин по определению говно, что продавать его, значит быть таким же говном, что это незаконно и, чего таить, очень плохо. Но это все не противоречит тому, что Лукас - честный бизнесмен (воспринимайте эту фразу как целое, а не как два слова - "честный" и "бизнесмен"). Сам по себе он не честный (потому что торгует героином и убивает людей) и не совсем бизнесмен (потому что не платит налоги и занимается нелегальным делом).

[Leonard]

Но зачем скажи, нужен второй этап – пули.

 

Продажу героина ты называешь честным бизнесом, да он кучу людей убивал и калечил.

Пули - это неожиданно и резко. Говорил я, что аж подпрыгнул от неожиданности. То есть, это добавление первого момента - поджога, который как бы вводят нас в некую растерянность и даже страх. Но не успев стряхнуть с себя эти ощущения Лукас ударяет нас своими выстрелами ещё больше, что вводит нас ещё в большее цепенение. В такой короткой сцене Скотт смог заложить некую первую информацию о Лукасе, что даёт нам пищу для размышлений.

А является ли продажа героина для Лукаса честным бизнесом ... это понятие относительно, смотря с какой стороны посмотреть - со стороны закона или со стороны человеческого Я.

[striker001]

Пули - это неожиданно и резко. Говорил я, что аж подпрыгнул от неожиданности. То есть, это добавление первого момента - поджога, который как бы вводят нас в некую растерянность и даже страх. Но не успев стряхнуть с себя эти ощущения Лукас ударяет нас своими выстрелами ещё больше, что вводит нас ещё в большее цепенение. В такой короткой сцене Скотт смог заложить некую первую информацию о Лукасе, что даёт нам пищу для размышлений.

А является ли продажа героина для Лукаса честным бизнесом ... это понятие относительно, смотря с какой стороны посмотреть - со стороны закона или со стороны человеческого Я.

 

Leonard, ты зря подпрыгивал, ну что там было неожиданного,-)

 

когда жертву обливали жидкостью из канистры была ясно шо будут поджигать, раз, когда жертва вспыхнула ярким факелом, и стала корчиться о орать извиваясь на полу,

нужно было не красть у сцены время, а потянуть её чуть, напр. Лукас с Б. продолжают стоять рядом греются и выбирают ресторан, в который пойдут на ланч, вот тогда имело место потрясение.

А што я увидела? Фрэнки достает пушку, спокойно, не выхватывает за секунду, как ковбой, а спокойно и уверено делает пиф-паф, мне почему то было все известно и не страшно.-))

Человек, который преступает закон: убивает, реализует запрещенный товар, нарушает обязательные выплаты с прибыли в бюджет гос-ва - человек Нечестный и не имеет смысла разглядывать его с разных сторон.

[Leonard]

нужно было не красть у сцены время, а потянуть её чуть, напр. Лукас с Б. продолжают стоять рядом греются и выбирают ресторан, в который пойдут на ланч, вот тогда имело место потрясение.

А што я увидела? Фрэнки достает пушку, спокойно, не выхватывает за секунду, как ковбой, а спокойно и уверено делает пиф-паф, мне почему то было все известно и не страшно.-))

Ну этот вариант мне как-то неочень. Я просто представил эту несуществующую вами сцену и в ней удар зрителю заключается только в поджоге. А раздумки по поводу ленча уже расслаблят зрителя.Но не стоит фантазировать, как есть - так есть. Меня лично очень устраивает, а это дело вкуса.

Человек, который преступает закон: убивает, реализует запрещенный товар, нарушает обязательные выплаты с прибыли в бюджет гос-ва - человек Нечестный и не имеет смысла разглядывать его с разных сторон.

А что, человека судят только по плохим поступкам и преступлениям? А его любовь к жене, к Родине, к семье - это не в счёт? Да нет, семья - это святое и не каждый способен сделать то, что сделал Лукас для семьи. Об этом я уже писал в своём отзыве выше, можешь прочитать. И ещё раз скажу, что это понятие относительное - каждый рассматривает Лукаса с разных сторон и каждый по-своему прав, это зависит от того, что вы ставите на первое место: закон или семья (невольно вспоминается Майкл Корлеоне).

[VasekVVV]

Ты указываешь на правильные вещи, но они не имеют никакого отношения к тому, что я говорю. Забудьте про то, что героин по определению говно, что продавать его, значит быть таким же говном, что это незаконно и, чего таить, очень плохо. Но это все не противоречит тому, что Лукас - честный бизнесмен (воспринимайте эту фразу как целое, а не как два слова - "честный" и "бизнесмен"). Сам по себе он не честный (потому что торгует героином и убивает людей) и не совсем бизнесмен (потому что не платит налоги и занимается нелегальным делом).

 

Вот-втот чуть-чуть не хватает-не хватает, для звания честного бизнесмена. Да, человек он честный, живёт по понятиям чести, не соблюдает закон, но зато перед собой честен, а это все-таки разные вещи. Я понимаю, что ты имеешь в виду, я просто считаю, что ты говоришь не правильно...

[paranoid ndroid]

Вот-втот чуть-чуть не хватает-не хватает, для звания честного бизнесмена. Да, человек он честный, живёт по понятиям чести, не соблюдает закон, но зато перед собой честен, а это все-таки разные вещи. Я понимаю, что ты имеешь в виду, я просто считаю, что ты говоришь не правильно...

 

Закрывая эту тему, скажу, что, по моему мнению, Фрэнк Лукас честен со своими "клиентами" и это его и делает "честным бизнесменом". Закон и принципы оставим в стороне.

[ugar]

Эээ... я, вообще-то, имел в виду другую сцену, ещё до того.

 

Лукас поджигает какого-то чувака, а потом разряжает в него обойму. Сцена до титров ещё.

 

но мне все-таки кажется, эта сцена - единственная лишняя в фильме, не очень она вписывается в его канву.

 

Вот тут Leonard уместно упоминает:

Помните, когда жена спросила чему этот человек его научил - в голове Лукаса промелькнул короткий момент.

Аналогичная сцене перед нач.титром. Такая же резкая, такая же жестокая.

Тоже, по идее, должна была показаться лишней

 

 

Встряв в дискуссию, я сигнализирую о том, что фильм мною отсмотрен.

Чуть-чуть подробней о своих впечатлениях напишу позже.

 

P.S. Прокат у Гангстера не очень широк. Следовательно, и в этой теме мало "лишнего" народу. Это гуд!

[Pixar]

Рассел Кроу – молодец, сыграл честного человека.

 

Разве?

[катяНаСамокате]

Разве?

 

Интересно, а что Вы подразумеваете под словом "разве"? Разве молодец? Разве сыграл? Разве честного? Разве человека?

Поподробнее, пожалуйста.

[Pixar]

Интересно, а что Вы подразумеваете под словом "разве"?

Я сомневаюсь, что детектив Ричи честный человек.

[катяНаСамокате]

Я сомневаюсь, что детектив Ричи честный человек.

 

А именно? Что он делал нечестно? Может, я что-то пропустила?

Нечестно на работе или, например, в отношении семьи?

[VasekVVV]

Я сомневаюсь, что детектив Ричи честный человек.

 

Ни разу не взял взятку, не пристрелил никого в спину, не бил женщин... Что с ним не так?