Гангстер (American Gangster)

[Warrior]

Вот фильм "Бандит" не припомню

 

Это тот, в треде которого мы с вами сейчас беседуем

 

Забыл только слово "американский" добавить =)

 

Я вообще можно сказать выросла на гангстерских фильмах, поэтому может так пристрастно отношусь к данному проекту

 

Ну я вот тоже на всем на этом вырос, но American Gangster - считаю, отличный фильм. А на подобную тематику - так и вовсе лучший, со времен вышеупомянутых "Славных парней". В общем, дело тут, наверное, исключительно в неоправданных ожиданиях.

[Sopho4ka]

Это тот, в треде которого мы с вами сейчас беседуем

 

Забыл только слово "американский" добавить =)

Аааа, понятно

 

В общем, дело тут, наверное, исключительно в неоправданных ожиданиях.

 

Так и есть, увы.

[Vokial]

 

Забыл только слово "амер В общем, дело тут, наверное, исключительно в неоправданных ожиданиях.

 

 

да, но сами создатели позиционировали "Гангстера" как "Лицо со шрамом" про негра.

[azamat]

Великолепная кинопостановка, других слов, пожалуй, и не надо. Фильм, в первую очередь, основывается на высоком уровне профессионализма его создателей: режиссёра, сценариста, актёров и всех, всех, всех, кто принял в нём непосредственное участие. Просто мастерски сплочённая работа. Атмосфера, которым пропитан весь фильм, завораживает с первого же раза и не даёт ни минуты скучать. С одной стороны хорош сценарий, с другой - великолепное исполнение ролей актёрами, с третьей стороны - впечатляет тонкая режиссура, ещё с одной стороны - не оставляет равнодушным техническое оформление, а именно: увлекательные операторские съёмки, отличный монтаж, музыка. В общем, отличная криминально-авантюрная драма выдалась, это того стоило.

[Murlyka]

Честно скажу, я слишком долго ждала этот фильм. И как только появилась возможность, я задвинула все дела и уселась перед экраном, настраиваясь на большой хронометраж и предвкушая отличную криминальную драму, многие из которых я так люблю... И чем дальше, тем больше возникало чувство, что мне, мягко говоря, всучили фуфло...

 

Гл. герой - гангстер. Видели мы разных гангстеров - и чернокожих, и классических итальянцев, но этот тип, какого тут сыграл Вашингтон, мне показался самым отвратительным!!! То, что он делает - мерзко! То, КАК он это делает - омерзительнее вдвойне! Этакий положительный семьянин, мать его, скромненький, одевается прилично, говорит тихим голосом, чуть ли не потупив взор.. А на деле??? Ему НАПЛЕВАТЬ на всех тех, кого он подсадил на дурь.. Ему убить человека - как таракана придавить. Не поморщится и не дрогнет.. Он заботится о своей матушке, и при этом ему глубоко насрать, что на соседней улице малолетки мрут от его дряни... Абсолютная в моем понимании двуличная гадина! Личина благопристойности скрывает мерзкую тварь!

 

Что мне хотели показать? Как тяжело быть гангстером? Или что? почему этот герой изображен так, чтобы изначально привлечь симпатию зрителя? Ведь не случаен выбор именно этого Актера? Ведь это же запланированный расчет. Это же продуманный финт. Вот вам - положительный гангстер - мишка-гами... Вот он как проникновенно смотрит с экрана.. Вот как он какой шикарный комодик своей маменьке купил.. Ах, и мы должны растрогаться... угу, щас..

 

И меня просто вывел из себя такой финал! ну просто взбесило...

 

Меня бы гораздо больше устроила бы следующая концовка: герой Кроу на улице родного города выпускает обойму в Вашингтона, тот очень долго корячится на асфальте, истекает кровью и подыхает... Собаке - собачья смерть. Не в обиду собакам.

 

К слову, Рассел здесь ну просто молодец! и умница! И даже дурацкая прическа (наверно прототип с такой же ходил?) - не делает его менее брутальным. Хорош зараза..

[M.Burns]

Что мне хотели показать? Как тяжело быть гангстером? Или что? почему этот герой изображен так, чтобы изначально привлечь симпатию зрителя? Ведь не случаен выбор именно этого Актера? Ведь это же запланированный расчет. Это же продуманный финт. Вот вам - положительный гангстер - мишка-гами... Вот он как проникновенно смотрит с экрана.. Вот как он какой шикарный комодик своей маменьке купил.. Ах, и мы должны растрогаться... угу, щас..

 

Хм … вообще-то не совсем ясно, в каком месте он положительный? То, что ему уделено немало экранного времени еще не делает его хорошим парнем.

[Murlyka]

Хм … вообще-то не совсем ясно, в каком месте он положительный? То, что ему уделено немало экранного времени еще не делает его хорошим парнем.

 

Я попыталась объяснить, почему мне кажется, что нам его хотели навязать именно с положительной стороны. И то, что он в конце сдал всех и вся, видимо, это по американским меркам тоже считается очень положительным. Вот вроде как - раскаялся.. Вышел на свободу с чистой совестью в новую жизнь.. ах как красиво..

 

А по мне - если бы раскаялся, то уж лучше бы сплел в тюрьме веревочку и удавился бы от осознания всего того горя, что он принес людям..

[M.Burns]

А по мне - если бы раскаялся, то уж лучше бы сплел в тюрьме веревочку и удавился бы от осознания всего того горя, что он принес людям..

 

Кстати (я вот не помню просто) он там хороших людей мочил вообще?

[Ridersss]

Я попыталась объяснить, почему мне кажется, что нам его хотели навязать именно с положительной стороны. И то, что он в конце сдал всех и вся, видимо, это по американским меркам тоже считается очень положительным.

.

 

 

С точки зрения американского правосудия он искупил свою вину перед обществом.

А стукачи редко долго живут...

[Murlyka]

Кстати (я вот не помню просто) он там хороших людей мочил вообще?

 

Ну... тех, кому он продавал свою дрянь, наверно не одна сотня и тысяча... И наверняка, большинство из тех, кого он снабжал - это молодежь зеленая.. в школах да колледжах... Так вот скольких он "замочил" своей наркотой??? Кто сосчитает?

 

С точки зрения американского правосудия он искупил свою вину перед обществом.

А стукачи редко долго живут...

 

А тут финал фильма вроде как оптимистический такой...

 

Уж лучше бы показали тогда выходит он из ворот, мимо мчится черное авто, из окошка высовывается ствол, звучат выстрелы, и наш стукачок падает на асфальт.. корячится.. истекает.. ну в общем, как я бы мечтала...

Изменено 14.02.2010 11:50 пользователем Podpisnov

[Денис]

А тут финал фильма вроде как оптимистический такой...

 

Чиво в нем оптимистичного? Папуас выходит из тюряги, а на улице уже другие законы, порядок и даже улица уже не та. И пойдет негр работать на консервный завод полотером.

[Ridersss]

А тут финал фильма вроде как оптимистический такой...

 

Уж лучше бы показали тогда выходит он из ворот, мимо мчится черное авто, из окошка высовывается ствол, звучат выстрелы, и наш стукачок падает на асфальт.. корячится.. истекает.. ну в общем, как я бы мечтала...

 

Мне ваша концовка больше нравится.

 

К сожалению же, американцы любят хэппи-энды.

[Murlyka]

Чиво в нем оптимистичного? Папуас выходит из тюряги, а на улице уже другие законы, порядок и даже улица уже не та. И пойдет негр работать на консервный завод полотером.

 

Оптимистичное то - что ему, заразе жить дали вообще!! А такие гады, как наркоторговцы, не достойны такой роскоши!

[Ridersss]

Чиво в нем оптимистичного? Папуас выходит из тюряги, а на улице уже другие законы, порядок и даже улица уже не та. И пойдет негр работать на консервный завод полотером.

 

Ну это типа, концовка в стиле "Славных парней" Скорсезе.

[M.Burns]

Ну... тех, кому он продавал свою дрянь, наверно не одна сотня и тысяча... И наверняка, большинство из тех, кого он снабжал - это молодежь зеленая.. в школах да колледжах... Так вот скольких он "замочил" своей наркотой??? Кто сосчитает?

 

Ну это все теоретически … может его дурь принимали только законченные бандюганы и козлы. Да и никто же не заставляет людей наркоту принимать. А так по фильму я не припомню, чтобы он какого-нибудь невинного человека грохнул. Одни бандиты мочили других бандитов. Все от этого было только лучше. Он не положительный персонаж никаким боком, но и ненавидеть его так я особых причин не вижу.

[Murlyka]

Ну это все теоретически … может его дурь принимали только законченные бандюганы и козлы. Да и никто же не заставляет людей наркоту принимать. А так по фильму я не припомню, чтобы он какого-нибудь невинного человека грохнул. Одни бандиты мочили других бандитов. Все от этого было только лучше. Он не положительный персонаж никаким боком, но и ненавидеть его так я особых причин не вижу.

Как правило, наркоторговцы прекрасно знают свой контингент - это зеленая молодежь, школьники, студенты. Именно из-за их безбашенности, глупости, желания попробовать что-то новенькое они и гребут свои бабки.. И именно поэтому они мне ненавистны больше всех других преступников.

 

Вот взять Дона Корлеоне - несмотря на все его преступления, он вызывает у меня уважение. Потому что он был категорически против торговли смертью.. Этот образ у меня ненависти и чувства омерзения не вызывает. А образ, сыгранный Вашингтоном - противен!

[MysteryMan]

Нелучший фильм Скотта, как и в целом про гангстеров. А если по большому счету = среднее кино абсолютно.

 

А образ Лукаса ну очень странный в фильме - прям чуть ли не святой наркодилер. Т.е. кроме опасного нелегального занятия - прям образец. В целом чушь получилась.

 

Не Скорсезе ни разу.

[M.Burns]

Как правило, наркоторговцы прекрасно знают свой контингент - это зеленая молодежь, школьники, студенты. Именно из-за их безбашенности, глупости, желания попробовать что-то новенькое они и гребут свои бабки.. И именно поэтому они мне ненавистны больше всех других преступников.

 

Вот взять Дона Корлеоне - несмотря на все его преступления, он вызывает у меня уважение. Потому что он был категорически против торговли смертью.. Этот образ у меня ненависти и чувства омерзения не вызывает. А образ, сыгранный Вашингтоном - противен!

 

Ну он же никого не заставлял. Люди сами решали угробить свою жизнь. А если бы он ножами торговал, которыми самоубийцы потом себе вены вскрывали … Т.е это не делает его хорошим парнем, ясное дело, но бандит он довольно обычный. Ничего сверх злого в нем я не увидел. Обычный преступник.

[Murlyka]

Ну он же никого не заставлял. Люди сами решали угробить свою жизнь. А если бы он ножами торговал, которыми самоубийцы потом себе вены вскрывали …

То есть вы оправдываете наркоторговлю в целом, если такие рассуждения выдаете на гора??? Пипец...

Т.е это не делает его хорошим парнем, ясное дело, но бандит он довольно обычный. Ничего сверх злого в нем я не увидел. Обычный преступник.

Конечно. Ничего сверх злого в нем нет. Обычный наркодилер, каких тысячи по всему миру.. обычная скотина, зарабатывающая на чужих смертях... Обычный урод, скрывающий свое истинное лицо под маской добропорядочного гражданина. Ничего примечательного.

[M.Burns]

То есть вы оправдываете наркоторговлю в целом, если такие рассуждения выдаете на гора??? Пипец...

Нет. Просто из двух категорий а) драгдиллер б) нарик, мне больше нарики не нравятся. Их никто не заставляет. Но я естественно всячески против наркоторговли, если вы об этом. Вы просто так ругаете диллера, а про наркоманов ничего не говорите. Они, видимо, невинные жертвы?

[azamat]

Гл. герой - гангстер. Видели мы разных гангстеров - и чернокожих, и классических итальянцев, но этот тип, какого тут сыграл Вашингтон, мне показался самым отвратительным!!! То, что он делает - мерзко! То, КАК он это делает - омерзительнее вдвойне! Этакий положительный семьянин, мать его, скромненький, одевается прилично, говорит тихим голосом, чуть ли не потупив взор.. А на деле??? Ему НАПЛЕВАТЬ на всех тех, кого он подсадил на дурь.. Ему убить человека - как таракана придавить. Не поморщится и не дрогнет.. Он заботится о своей матушке, и при этом ему глубоко насрать, что на соседней улице малолетки мрут от его дряни... Абсолютная в моем понимании двуличная гадина! Личина благопристойности скрывает мерзкую тварь!

 

Что мне хотели показать? Как тяжело быть гангстером? Или что? почему этот герой изображен так, чтобы изначально привлечь симпатию зрителя? Ведь не случаен выбор именно этого Актера? Ведь это же запланированный расчет. Это же продуманный финт. Вот вам - положительный гангстер - мишка-гами... Вот он как проникновенно смотрит с экрана.. Вот как он какой шикарный комодик своей маменьке купил.. Ах, и мы должны растрогаться... угу, щас..

 

И меня просто вывел из себя такой финал! ну просто взбесило...

 

Меня бы гораздо больше устроила бы следующая концовка: герой Кроу на улице родного города выпускает обойму в Вашингтона, тот очень долго корячится на асфальте, истекает кровью и подыхает... Собаке - собачья смерть. Не в обиду собакам.

 

К слову, Рассел здесь ну просто молодец! и умница! И даже дурацкая прическа (наверно прототип с такой же ходил?) - не делает его менее брутальным. Хорош зараза..

"Гангстер" раскрывает ПРАВДУ о наркоторговле, наркотрафике, пусть и рафинированную и хорошенько отшлифованную, но всё же ПРАВДУ, какая есть на самом деле. У вас какие-то проблемы с правдой? У вас к ней неприязнь или аллергия?? Тогда уж лучше обходить стороной такие фильмы и не говорить про то, что в жизнь - это сказка, и что гангстеров с милым личиком тоже не бывает. Между прочим, фильм основан на реальных событиях. И раз Дензел для вас здесь непристойно отвратителен и мерзок вдвойне, так что вы хотели бы видеть его размазанным в крови по стене, то значит с ролью он справился не хило, и лично от меня за подобное блистательное исполнение ему 11 баллов по десятибалльной шкале. Браво, Дензел! Великий актёр [:свистит:]

Изменено 14.02.2010 11:49 пользователем Podpisnov

[Hando]

Солидарен с предыдущим оратором.

... но этот тип, какого тут сыграл Вашингтон, мне показался самым отвратительным...почему этот герой изображен так, чтобы изначально привлечь симпатию зрителя?

 

Так герой вам симпатичен или нет??? Он то положительный, то отрицательный, то симпатичен, то омерзителен...

 

А на деле??? Ему НАПЛЕВАТЬ на всех тех, кого он подсадил на дурь.. Ему убить человека - как таракана придавить. Не поморщится и не дрогнет..

А как вы себе представляете гангстера и наркодилера??? Наверное он должен был писать на упаковках "Блу мэджик" - "Фрэнк Лукас предупреждает:Чрезмерное употребление кокса вредит вашему здоровью", да????

 

Вот вам - положительный гангстер - мишка-гами... Вот он как проникновенно смотрит с экрана.. Вот как он какой шикарный комодик своей маменьке купил.. Ах, и мы должны растрогаться... угу, щас..

 

Вас смущает то, что каждый человек (за редким исключением) относиться к своей матери как к святой, несмотря на цвет кожи, разрез глаз, политические, религиозные убеждения, жизненные принципы и т.д.????

 

И меня просто вывел из себя такой финал! ну просто взбесило...

 

Вы хотели бы, чтобы его "размазали по стенке" до или после того, как он сдал всех "своих" и "любителей пончиков"??? Эта "исповедь" помогла разоблачить и посадить многих лжекопов и гангстеров того Нью-Йорка. А пуля в башке Лукаса ничего не изменило бы!

И еще, к вашему сведению если вы не в курсе, это реальная история с реальными героями (в какой-то степени поступок наркобарона тоже героизм): настоящие Фрэнк Лукас и Ричи Робертс присутствовали на съемках фильма. В жизни абсолютной модели нет. Также и у человека: есть темная и светлая сторона. Проблема в их пропорциях!!!!!

Изменено 14.02.2010 11:49 пользователем Podpisnov

[Chudische]

настоящие Фрэнк Лукас и Ричи Робертс присутствовали на съемках фильма.

 

Только потом Лукас по-моему(?) написал, что реального в фильме почти ничего не осталось.

[Растяпа]

Согласна с Мурлыкой, но хочется добавить, так как практически весь американский бизнес имеет в основе своей бандитов, недаром есть высказывание, что все крупные состояния Америки были первоначально нажиты преступным путем, то Америка всегда испытывала "нежность" к своим гангстерам, романтизировала их, и если и показывала их с отрицательной стороны, по-любому ухитрялась сделать финт ушами, дабы зритель всё же мог найти для себя что-то в герое и сочувственно склонить голову, мол, да, а кому щас дегко. Да и на производство фильмов и вообще около киноиндустрии полно преступного элемента, надо же уважать своих "отцов родных"))) Именно поэтому на роли гангстеров и мафиози всегда брали и берут мега харизматичных и талантливых актеров. Так и здесь "Деточкин виноват, товарищи судьи, но он...не виноват!"(с) )))))

 

Что до наркоторговцев на мой взгляд они хуже наркоманов, потому что изначально знают на что будет способен чел подсевший на наркоту, что он не соскочит (за редчайшим исключением) и не имеют ни капли жалости к этим опустившимся в своей зависимости людям. И будут с них качать деньги, не обращая внимания на то, какими способами эти деньги добыты, а тем самым разрушают жизни не только наркоману, который, согласна, зачастую сам виноват, но и всех его родных, которые вынуждены мучиться с таким человеком. Наркодилеров надо сразу шлепать и всего делов.

[M.Burns]

все крупные состояния Америки были первоначально нажиты преступным путем, то Америка всегда испытывала "нежность" к своим гангстерам, романтизировала их

У нас еще хуже.

а и на производство фильмов и вообще около киноиндустрии полно преступного элемента, надо же уважать своих "отцов родных"))) Именно поэтому на роли гангстеров и мафиози всегда брали и берут мега харизматичных и талантливых актеров.

Ты прикалываешься?

они хуже наркоманов, потому что изначально знают на что будет способен чел подсевший на наркоту

А наркоман не знает, чем грозит ему это дело?

и не имеют ни капли жалости к этим опустившимся в своей зависимости людям.

И я не имею, хоть и не торгую наркотой. Так что, я теперь плохой пацан? (с)

Наркодилеров надо сразу шлепать и всего делов.

И нариков тоже тогда.

Изменено 14.02.2010 11:26 пользователем M.Burns